・「あの」「その」などは適宜省略していますが、発言者の口調を再現したい時には残しています。
・複数の人が同時に話している場合、段落内にカッコ（）で挿入する場合があります。
・「※」は筆者の注釈や感想です。
・テレビ局が放送している字幕にはミスが多く、中には正反対の意味になっている箇所もあるので、ご注意下さい。
【関西人が選ぶえらいこっちゃニュース＆青山繁晴が警告！ニッポンが危ない！】
▽増田英彦
さあ本日は『胸いっぱいサミット』生放送２時間スペシャルです。今週話題の「えらいこっちゃニュース」を徹底討論しますが、皆さん生放送ですからね？
▽一同
はーい。
▽増田英彦
ほどほどにお願いしますよ－？
▽一同
頑張りまーす。
▽ハイヒール・リンゴ
そしてさらに、世界を飛び回る青山さんが、日本の危機に警鐘を鳴らします。
▼青山繁晴
危ない生放送でいきます！
▽ハイヒール・リンゴ
この３人…（※青山繁晴、東国原英夫、勝谷誠彦）
▽増田英彦
うわっ！わっ！わっ！（一同笑い）
＜タイトル＞
▽ナレーション
胸いっぱいサミット、緊急生放送！２時間スペシャル！
▽増田英彦
さあ、本日は『えらいこっちゃニュース！』、そして『青山さんが警告、ニッポンが危ない！生放送２時間スペシャル』ということで、皆さん、よろしくお願いします。
▽一同
お願いしまーす！（拍手）
▽八木早希
ということで、改めて、どっちかっていうと生放送に向かない皆さんに、お集まりいただきました。
▽増田英彦
そうなんですよね。１回やってるんですよね、生放送。そのときに、青山さんと東さんが結構バチバチでやり合って、えっ？
青山さん、早速もう帰られました？（会場笑い）
▽ハイヒール・リンゴ
大丈夫。
▽八木早希
後ほど、ご登場いただきまして。
▽増田英彦
満を持して。
▽東国原英夫（旧・そのまんま東。東さん）
それ期待されてんの？ 今。今回も。
▽増田英彦
いや、今回は穏便に。
▽東国原英夫
あのね、ちょっとね、僕ね、争いごとが多すぎ。
▽増田英彦
いやいや、ほとんど東さんから仕掛けてますやんか。
▽東国原英夫
そんなことはないですけど。
▽増田英彦
きょうさらにね、勝谷さんもいらっしゃいますから。
▽東国原英夫
そう、勝谷さんが心配！
▽勝谷誠彦
よく生で出すよねー。
▽増田英彦
その振り、やめてください。怖いです。だからなんかあったら、リンゴさん、よろしくお願いしますー。
▽ハイヒール・リンゴ
知らん顔しまーす（笑）
▽増田英彦
おーいコラー。ちょっとお願いしますー。
▽増田英彦
さあ、ということで、この後いよいよ青山さんが登場されます。熊本地震を受けて、原発問題で話し合いたいと思います。
＜コーナー予告＞
このあと 原発問題＆北朝鮮を青山が斬る！！
▽八木早希
さあ、ここからは原発関連に詳しい青山繁晴さんにも参加していただきます。（拍手）
▼青山繁晴
よろしくお願いします。
▽八木早希
よろしくお願いします。
▽増田英彦
えー、２回目の生放送ということで。
▼青山繁晴
ええ！
▽増田英彦
前回はね、結構、東さんと激しくやり合いましたけれども。
▼青山繁晴
東さんだけじゃなくて、すごい怒鳴り合いになりましたけど。
▽増田英彦
ありましたけれども。
▼青山繁晴
二度と、二度とこの番組から絶対お誘い無いと思ったら、意外に。
▽増田英彦
いやいやいやいや、はい、きょうもよろしくお願いします。
▼青山繁晴
よろしくお願いします。
▽八木早希
はい、ということで熊本地震で過熱しております原発稼働・停止問題ということで見てまいりましょう。
▽増田英彦
はい、さあ、こちら。原発稼働・停止論争ということで、国内で唯一稼動中の川内（せんだい）原発に関して、民進党代表代行の江田（憲司）さんが、「九州の皆さんが、九州地方の皆さんが大変不安に思っている」と、運転停止を求める考えを示しました。一方、丸川（珠代）原子力防災担当大臣は、「原子力規制委員会は、停止させる必要はないと判断している」と。で、この川内原発を巡って、与野党から様々な意見が出ているんですけれども、実際この熊本の地震の、震源地の周辺の原発状況はと言いますと３つございまして、玄海原発は停止中ですと。伊方原発は７月に再稼働の予定だと。そしてこちら、川内原発が国内で唯一稼働しております。震源地から約１１０キロ離れてるんですけれども、はい。
|
※ここで、関西テレビは、いかにも川内原発が中央構造線の上にあるかのように偽装されたデマ地図を表示。 ※この後の青山繁晴氏の解説によれば、このデマ地図は熊本地震の後にネットで流布されているもので、他の媒体でも使用されている模様。つまり、熊本地震の被害に乗じて日本国民の不安を煽るためにネットで流布された悪質なデマに、テレビ局が荷担したことになる。 ※後述するが、このデマ地図は、熊本地震３日後の４月１７日には既に『いま世界は』（ＢＳ朝日）で既に使用されていた。そのため、このデマ地図はＢＳ朝日が作成し、ネット上に流布し、各テレビ局に拡散させた疑いがある。 |
で、ここで皆さんに質問します。現在ね、３か所とも「地震による異常は無し」と発表されているんですけれども、ここで皆さんに質問します。
|
※ここで関西テレビは、先ほどの「川内原発が中央構造線の上にあるかのように偽装し、いかにも危険であるように見せるデマ地図」をアップにする。 |
川内原発の稼働を継続すべきか、停止すべきか、札のほう、お願いします。
|
＜スタジオの原発稼働 or 停止アンケート＞ ※画面左から表示順で ＜継続＞ ＜停止＞ |
▽八木早希
スタジオの皆さんは、停止という意見が今のところ２票、そして、ほかの皆さんは継続という意見になっています。
| ※八木さんの背後にデマ地図（後述）。ちょうど川内（せんだい）原発の箇所が画面に入るようにレイアウト。 |
それではお茶の間投票はいかがでしょうか？ 視聴者の皆様にもご参加いただきましょう。川内原発の稼働を継続すべきという方はリモコンの青ボタンを、停止すべきという方は赤のボタンを押してください。はい。
▽増田英彦
はい、分かれてますけども、ええ。
▼青山繁晴
すみません、ちょっと最初にいいですか？
▽増田英彦
はい。
▼青山繁晴
あのー、実はそこの地図ね、打ち合わせしてないのに言っちゃって申し訳ないけど、これ、この地図だと中央構造線って今有名になったやつが、川内（せんだい）原発の上、通ってることになってるじゃない。
※デマ地図
▽勝谷誠彦
違う、違う、違う。
| ※「違う」と言っているため、勝谷氏も、関西テレビの使用した地図が間違っていることを知っていることになる。にもかかわらず、自分からはその点を指摘しない。勝谷氏は「よしもとクリエイティブ・エージェンシー」所属の芸能人なので、台本に従っただけかも知れないが、視聴者が投票する前に指摘しなければ意味が無い。 |
▽増田英彦
これが違うんですか？
▼青山繁晴
これ実はこういう地図が流されてて、ネットで。これは関テレだけの問題じゃなくて、たくさんの所が使ってるんですけど、これ実際は全く違っててですね。
▽勝谷誠彦
まっすぐ行ってる。
▼青山繁晴
まずね、この辺まで来て、阿蘇山の下辺りで、学者によって２つ説があるんですけど、１つはこの辺、
もう１つもこの辺なんですよ。
だから、長崎県と熊本県であって、鹿児島県の川内原発からは、すごく外れてるから、だから、これを信じて、たとえばお茶の間の方が投票すると、ちょっと事実と違うことになるんで。
※正確な断層地図（2016年04月17日『いま世界は』（ＢＳ朝日）より）
※川内原発（黄字）は筆者による。
|
＜関西テレビの使用した地図の間違いを検証＞ 2016年4月14日（木）に発生した平成28年熊本地震に関する報道から、2016年4月17日（発生後３日目）に放送された複数の報道番組で使用された断層図を確認する。
・2016年04月17日『報道ステーション ＳＵＮＤＡＹ』（ＡＢＣテレビ） 布田川断層帯は長崎県雲仙岳周辺。 そもそも日奈久断層帯は海の中で、２つとも川内原発からかなり離れている。
・2016年04月17日『ニュース』（ＮＨＫ） 上の点線が布田川断層帯、下の海の中に伸びている線が日奈久断層帯。 『報道ステーション ＳＵＮＤＡＹ』と同じく、NHKも正確な地図を使用している。
問題は次の番組である。 ・2016年04月17日『いま世界は』（ＢＳ朝日）
以上の２点は、『報道ステーション ＳＵＮＤＡＹ』『NHK』と同じ正確な内容。 ところがBS朝日は同時に、関西テレビと同じ捏造地図も使用している。
↑見てわかるように、中央構造線の左端を曲げて、川内原発にかかるように捏造されている。 中央構造線を濃い紫色にしているのも、線を見えにくくして捏造がバレないよう工作していると考えられる。なぜなら、どの番組も断層の表示には、目立つように赤や黄色を使用しているからだ。 つまり、同じ番組内で、２種類の異なる内容の地図が使用されたことになる。 片方は正確な断層図、もう片方は捏造された断層図である。 BS朝日は正確な地図を使用しながら、なぜ捏造された地図も使用したのか？
※ デマ地図がネットに流布された正確な日時は分からないが、もしもBS朝日が上記のデマ地図を使用したのがネットで流布される前なら、テレビ局が自分でデマ地図を作成して、自分でネットに流したのではないか、要するに「このデマ地図は、テレビ局のマッチポンプではないか？」という疑いすら出てくる。 |
▽増田英彦
なるほど。
▽八木早希
（江田憲司氏のいう）「不安に感じてる方」は、この震源地から南西に地面が割れたときの、その先に川内原発があるっていう不安が…
|
※この八木さんのフォローは、おかしい。 まず第１に、八木さんは、青山氏が地図のウソを指摘して、「原発の地面が割れるかも、という被災者の不安はデマによる思い込みだから、騙されないように投票してほしい」という主旨で説明したばかりなのに、「被災者は原発の地面が割れるかもしれないと不安なんだ」と、話を戻してしまっている。 第２に、関西テレビがこのデマ地図を使用した理由や、経緯の説明が無い。 第3に、この地図は間違っているので投票の参考にしないようにしてほしいという、視聴者および投票へのフォローが無い。
※一番おかしいのは、視聴者ではなく、「江田憲司氏」や「不安に感じてる方」をフォローしていること。 これではまるで、不安感が消えないように、社会不安を煽るデマの方をフォローしているように見える。
※公共の電波という日本国民の財産を借りて営業しているテレビ番組が、誤情報で視聴者に投票を呼びかけてしまったのだから、まずは何よりも誤情報の訂正を最優先し、投票への悪影響や視聴者に間違った判断をさせる危険を回避しなければならない。
※ところが、この八木さんの説明では、誤情報によって本来必要ない不安感を助長し、事実と違う印象や知識を視聴者に植え付けてしまう。 したがって八木さんは、青山氏や勝谷氏が説明しているように、「今お見せした地図はネットで流布されている間違った地図であり、川内原発と中央構造線はまったく関係ないので、投票の参考にしないで下さい」と、視聴者に説明するべきだった。
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▽勝谷誠彦
それは布田川（ふたがわ）断層といって、断層であって、中央構造線とは全然関係がない。日本…
▽東国原英夫
活断層はあると言われていますよね。
▽勝谷誠彦
日本の背骨だから、まっすぐ行くほうが自然。
▽八木早希
それを踏まえまして、皆さん、議論をお願いいたします。
|
※ここでも八木さんが注意喚起しているのは「スタジオでの議論」についてのみであり、「視聴者の投票」へのフォローが無い。 ※したがって、この後発表される投票結果は、「視聴者がデマ地図によって不要な不安感を煽られている」影響を考慮する必要がある。 |
▽増田英彦
はい、失礼しました。さあ、それでは勝谷さん、勝谷さんは停止すべきだと。
▽勝谷誠彦
僕の思想信条から言うと、なんか思想信条で、イデオロギーで「原発止めろ」って言ってる奴、俺、大っ嫌いなんだよ。ね？
だけど純粋に地質学を知る者として考えると、やっぱりちょっと無理がある。日本列島という世界一揺れているこの小さな島に、５０何基の原発があるということは、かなり無茶、無茶だと僕は思います。特に今、今、まあ、ちょっと中央構造線が違うけれども、普通、あそこに原発は作らねえだろうと。本当に安全だったら東京湾に置けばいいわけでしょ？
みんなヤバいと思ってるから、あの海沿いのああいう、どちらかというと辺鄙な所に造るわけでしょ？ 分かってんですよ。
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※ここで関西テレビは、先ほどの「川内原発の下を中央構造線が通っているかのように偽装されたデマ地図」を再びアップ表示。間違った内容の地図であることを説明せずに視聴者に見せるのは印象操作にしか見えない。
※勝谷氏の発言は不公平な見解。原発に限らず、火力発電所も海辺に建造される。これは、まず第一に大量の冷却水を確保するため。発電所は原子炉やボイラーの熱で湯を沸かし、その蒸気圧でタービンを回して発電する。そ の蒸気を冷やして水に戻すための冷却水に、真水よりも低コストの海水を使用する。冷却水は緊急時にも大量に必要であり、現実に３．１１では故・吉田昌郎所 長が海水を直接注入して日本を救った。また、生活地域への影響軽減やミティゲーション（減災）や国民保護のためにも、人口と行政の集中する首都圏には造れ ない。
※発電所の建設地選定は、地形、経済、人口、地域、テロ対策など多様な判断基準から複合的に判断されるものなので、特定のデメリットだけを強調するのは不公平である。 |
▽勝谷誠彦
だから僕はやっぱり、ちょっと原発…って、今、全部、川内原発やる前に、全部止まったわけです。でも、別に！ あのー、不自由しなかった。
|
※これは完全に間違い。筆者の知り合いのいる企業は、原発停止により、停電リスクを最小限に抑えられるように工場をセーブ稼働させた結果、夏の収益が前年同月比でなんと１０分の１にまで落ち込んだ。これは月給４０万円の人がいきなり月給４万円になったようなもの。経営陣も予想を超えた損害に頭を抱えたという。 ※工業系、たとえば金属加工などは温度が厳密に管理されており、ほんの少し電圧が変化しただけで品質が落ちてしまう。電気は量だけでなく、「安定した質の高い電気」でなければ、健全な企業活動は不可能。 ※要するに、企業にとっては「節電や電力不安のニュースをメディアが報道した瞬間から電力不足」であり、そのような「不安定な質の低い電気」ではまともに稼げないことが、３．１１以降の原発停止によって証明された。 |
▽ミッツ・マングローブ
本当に不自由しなかったんですか？
▽勝谷誠彦
しなかったですね。
|
※間違い。勝谷氏は中小企業、特に工業系企業に取材していないのではないか。上記※および下記の青山繁晴氏の発言を参照。 ※おそらく、「自分は不自由しなかった」という意味だと思われるが、原発は勝谷氏のためだけに稼働しているだけでは無いので、日本全体への影響に言及しないのは不公平。 |
▽東国原英夫
ギリギリですけども。電力会社は結構赤字ですよ、のところが多いですよ。
| ※電力会社にしか言及していない点から、東国原氏も工業系や中小企業への取材や情報収集が不足していると思われる。 |
▽勝谷誠彦
燃料費がかかるからね。
|
※電力会社の事情だけでは説明不足。原発停止による電力不安定化＝電力不足の波及効 果に言及無し。また、最終消費者である一般人の電気代上昇と、その燃料費についても、天然ガス輸出国のカタールに東日本大震災で、ヨーロッパに売っている 値段のなんと５～８倍という異常に高い天然ガスを売りつけられ、毎年４兆円（消費税２％分）もの巨額の損失を出し続けている。
※青山繁晴氏は、2014年3月14日の公開録音『ザ・ボイス トークショー』において、次のようにレポートしている。 （以下、http://fanblogs.jp/unryu1984/archive/10/0より引用。改行および注は筆者による） その上でね、あれから3年経って、なぜ福島第一原発の周りのたとえば福島県の双葉町とか大熊町とか、あるいは浪江町とか飯舘村とか、僕が歩いた村や町がなぜ復興できないか。本当の沢山理由はあるだろうけど、一番の理由知ってます？ 一番の理由は民主党政権の時に、あの福島県は年間1ミリシーベルト以内の線量にならないと、人は基本的に帰れないという風に言ったからですよ。ね、ほんとうはもっと細かく分けてあるけど。除染が出来ないって言ってるでしょ。そりゃ、除染できないですよ。なぜかと言うと、年間1ミリシーベルトの放射線量というのは、三重県や大分県、自然の線量でそれより多いんですよ。 （※筆者注：つまり、自然の放射線量だけで年間１ミリシーベルト以上なので、年間1ミリシーベルト以内の線量になるまで除染することは絶対にできないし、今の基準では絶対に復興できないし、絶対に住民を救う事はできない、ということ） だから、除染したって除染したって、自然界からこの瞬間も、放射線降りてきますから。いつまで経っても終わらない。終わらなかったら子供どうやって帰るんですか？ 子供が帰らない土地に未来ありますか？ 復興できますか？ だから、国際原子力機関IAEAっていう人たちがウィーンからやってきて、安倍総理にもほんとうはこう言ったんですよ！1ミリシーベルトっていうのは根拠がないと！なぜそれを続けるのか？せめて20ミリシーベルトまでにしないと復興できませんよ！っていうことを安倍さんに言ったけど、安倍さんそれを外に向かって言う事はなかった。 なぜか。 世の中の雰囲気が、そんなことを言ったら原子力ムラの復活であり、安倍は癒着してると、原子力ムラは絶対許しちゃダメですよ！！ しかし、原子力ムラだけじゃなくて、日本は癒着だらけじゃないですか！ほんとうは。 なぜ、自前資源のメタンハイドレートをさっさと実用化しないで、高い高い石油や天然ガスを海外から買い続けて、原発を止めたから余計に今年間4兆円、5兆円も、私たちの税金も含めて沢山外国のしかも中東の独裁者如きに払ってる。どうしてかと言うと、癒着しているから。 石油や天然ガスの世界も、要するにそういう物を高く買えば、マージン・利益も高いから。原子力ムラももちろんいけない。そういう癒着を全部断ち切る事、その事と子供が帰れるなら返すということと実は違うでしょ？そういう本気の正直なことをね。」
また、2015年2月14日のテレビ大阪『たかじんNOマネー』でも、青山氏は次のように説明している。（以下、一部を書き起こし）
で、 現実に何が起きてるかと言うとですね、あの原発を停止して、もう４年近くなるのに、「何事も起きてない」という人がいっぱいいらっしゃって、たとえば、こ ないだの総選挙でも――これ政党名、言ってもいいんですよね？ 普通に言ってるから――共産党の志井委員長がそれをずっと選挙演説されてて。で、僕は共産党の側に聞いたんだけど、残念ながら答え（が）無かった。これは原発 を止めて何事も起きてないっていうことではなくて、起きてることがあってですね、それはこれなんです。 フリップ【４兆円×４年】 ▼青山繁晴 ▽八代英輝 ▼青山繁晴 したがって、原発止めてから毎年４兆円、高く売りつけられてるんですよ。油や天然ガス。 ▽八代英輝 ▽須田慎一郎 ▼青山繁晴 ▽メッセンジャー黒田有 ▼青山繁晴 で、 ドイツがなぜ同じカタールの液化天然ガスを日本より安く買えるか。再生可能エネルギーをやってるからじゃないの。イラク戦争、思い出してください。ドイツ とフランスは（アメリカに）楯突いて反対して、ドイツ兵、フランス兵、一人も送らなかったでしょ？実はその”物言う国”だからカタールも価格交渉に応じて、アメリカを仲介役にしてないから安く買えるんですよ。日本は（当時の）小泉総理が「イラクに自衛隊送らなかったら、もう油も売ってもらえなくなる」って言ったじゃないですか！ それが反対して行かなかったドイツが安く買ってるんですよ、同じ天然ガスを。だからもうエネルギーを通じてね、今までの日本の生き方を考えるべきです。 で、話を元に戻すとですね、この毎年４兆円余計に、いわば燃料費をかけてて、で、４年間で１６兆円になるわけですよ。これを「何も起きてない」って言うのは、僕、不思議なのは、これ消費増税いらないじゃないですか。どうしてかと言うと、消費税ってのは１％上げるとですね、２兆円の効果なんですよね？ フリップ【２兆円／１％】 だから今、「８パーから１０パーにする、しない」で総選挙までやったけれども、これ見ていただくとですよ、僕たちが電気代払ってる分がこれだけ増えて、払ってるのは普通の僕たち庶民であって、あるいは町工場（まちこうば）の親父（おやっ）さんであってですね、（一同嘆息）で、実際もうまもなく４年ですから、１６兆円を誰に払ったか！ と言うと、戦争に勝ったアメリカ、ね？ そこの国際メジャー石油資本。で、彼らが仲介してる中東の独裁者に１６兆円払ったんですよ。（一同唖然）そのお金がたとえば中東の貧困を改善してるかとい うと、改善、全然してないからテロ事件ずっと起きててね。 そうすると、日本の原子力に対する考え方が、こういう事も含めて判断しないで、「とにかく危ないだろうから全部止めましょう」ってだけで話になってて、こういうことすら（フリップ【４兆円×４年】を見せる）情報に出てこないってのはね、変えるべきだと思うんですよ。 だから、「再稼働する、しない」の時にも、こういう事もちゃんと入れて、そういうことを全部、保身じゃなくて言える人が議論すべきだと思います。 |
▼青山繁晴
今は、停止のご意見を聞いてるときだから、あんまり口挟みたくないんだけど、勝谷さんと僕は意見、わりと一致するほうなんだけど、今、勝谷さんがおっしゃたことで、２つぐらい「ちょっと違うな」っていうのが、今、東国原さんもちょっとおっしゃったけど、「原発止めて全然不自由ない」というのは、たとえば共産党の志位委員長も言ってるけど、実際は４兆円もたくさんこの５年間で、中東の独裁者にアメリカを通じて支払っているわけですよ。（※４兆円×５年＝約２０兆円を、アメリカの国際メジャー石油資本を仲介してカタールに払っている）
▽勝谷誠彦
燃料費がかかってる。国富が外に出ちゃってる。そうそうそうそう。
▼青山繁晴
その４兆円ってのは、結局電力会社から僕たちに電気代、下りてきてるんで。だから電気代、関電、実際上がったでしょ？××上がりましたよね？
| ※これは日本国民にとっては実質的増税であり、米英の石油メジャーとカタールが、電気代という形で、日本国民から税金を徴収しているのと同じ。 |
▽ハイヒール・リンゴ
上がりました。
▼青山繁晴
それは関電の経営責任もあるけれども、何も起きてないっていうのはね、たとえば共産党の委員長がおっしゃるって、おかしいと思うんですよ。電気は止まってないけれども、ムチャクチャ電気代高くなって、中小企業の親父さんなんか、みんな困ってるわけですから。
▽勝谷誠彦
それは事実ですね。
| ※不自由があったと認めている。 |
▽ミッツ・マングローブ
それはこの先１０年２０年、ずっと続いてって、このいわゆる日本のその経済も含めて、大丈夫なのか？ってと
ころですよね。
▼青山繁晴
大丈夫じゃないですよ、もちろん。大体、無駄なお金だし。４兆円ですよ？
▽東国原英夫
だからそれと安全性をどうバランス取るかだ。
▽勝谷誠彦
そう、だからコストと安全性を、それを安全性のためのコストと考えるか、どうなのかというところですよねー。
|
※この東国原氏と勝谷氏の主張には、欠点がある。なぜなら、その４兆円があれば、日本海のメタンハイドレートを十分開発できるからである。 メタンハイドレート開発に否定的な人たちの主張のうち、中心となっているのが「メタンハイドレートは開発コストが高い」ということ。たしかに青山繁晴氏も主張しているように、採算が取れないものは資源ではない。しかし、外国の天然ガスに４兆円の”無駄なお金”をかけるのも、日本の天然ガス開発に４兆円をかけるのも、原発から火力にシフトする”安全性のコスト”は同じである。 また、青山千春博士の主張するように、自主資源には巨大なメリットが存在する。日本の安全保障、希望、自立、そして世界への責任を果たすことにもなり、開発技術も海外に販売でき、技術の熟成にしたがってランニング・コストも低減されてゆくので、十分採算が取れるようになる。 そして、2016年5月１１日放送のRKB放送『インサイトコラム』において、青山繁晴氏より、谷垣自民党幹事長、世耕官房副長官、日本海連合の各県知事とともに安倍首相に面談し、メタンハイドレート用のパイプライン敷設を安倍首相に直接要望したことが公表された。 安倍首相としても、来たるべき伊勢志摩サミット、そして日ロ交渉においても、メタンハイドレートの本格開発を交渉カードのひとつとして使用できることは、大きなメリットがある。 |
▽増田英彦
あくまで今回ね、川内（せんだい）原発に関してに絞って話をしたいんですけど、東さんは継続？
▽東国原英夫
そうね。あのー、原子力規制委員会の、あのー、ま、出したデータを見ると、あの、加速度ってのは「ガル」で決めるんですよ、震度の。で、今回ね、８．６ぐらいでした、ガルが。（青山「そうです」）今回のガルだよ。で、あそこの川内（せんだい）というのは、原子力規制委員が発表したデータによると、６５０ガルまで対応できる。
| ※青山繁晴氏が別番組で解説済み。ここから東国原氏は「あの」が急に増える。 |
▼青山繁晴
６２０。
▽東国原英夫
２０だったっけ？（青山「６２０」）すみません、じゃあ、６２０まで、あの、対応できるという範囲内です。ですから今回は、それが８．６ガルなんで、最大でマグニチュード８．いくつが起きても１５０ガルしか、いかないらしいのね。それを想定して、６５０まで許容しているので。（青山「６２０」）６２０ですね。（会場笑い）
▽ハイヒール・リンゴ
６２０よ、みんな、６２０よ、覚えてね。
▼青山繁晴
いや、３０ガルは結構大きいから。
▽東国原英夫
んー、ＯＫ。だから、それは、それの想定内なので、まだあるよ、ただね、僕はね、継続は２つ条件がある。１つはね、もしものことがあったら、想定外のことが起きたら、政府がすべて責任を取るというのを担保しなきゃダメ。
| ※その場合、メーカーの責任は？なぜ政府だけが全ての責任を取らなければならないのか？ たとえば青山繁晴氏が後で説明する福島原発事故で、アメリカＧＥ社の責任は追求できるのか、できないのか？ |
もう１つは、半径３０キロ圏内の避難というのを、きちっと、今、立地自治体だけが避難なので、ま、簡単に言うとね。で、今回、道路が寸断されて等々で避難できない、あるいは原子力の過酷事故が起きたら、放射能は家の中に入ってください（※屋内避難）という避難の形態なんです。でも今回（※熊本地震）、家の中に入れてないんですよ。（勝谷「そうなんだよね」）そういったところをどうするかを、早急にもう一回練り直すっていうのが継続の条件。大きく言うとこの２つが条件です。
▽増田英彦
ま、でも避難されてる方がね、技術的な問題じゃなくて、避難されてる方が、やっぱりその、原発問題でさらに不安な要素が増えるという意味で、その不安を取り除いてあげたいという意味で、停止をしたほうがいいんじゃないかという意見もあると思うんですけど。
|
※これは感情論であり間違い。 ※なぜなら、これは先ほどの八木さんの間違いと同じで、「今の原発への不安は、デマによる”間違った不安”が多いから」。 ※間違った不安が増える原因は、「正確な情報を知らされず、情報遮断されているから」。 ※必要なのは教育やマスメディアが「正確な科学的知識」を日本国民に正確かつ迅速に周知すること。 ※東日本大震災でいまだに東北が復興できない主要な原因の一つは、マスメディアが被災者の不安を解消しようとせず、むしろ不安を煽り、被災者など日本国民が不安を解消できるキッカケを与えないこと。 ※たとえば、先ほどの八木早希さんのように、デマ地図などで漠然とした間違った印象を日本国民に与えるのと同時に、「不安でいいんだよ、不安に感じるのは正しいことなんだよ」と言い続けること。 |
▼青山繁晴
いや、そのね、不安を取り除くってのは、本当は正しい情報で取り除くべきで、で、東国原さんおっしゃったことを、ちょっともう一回補足するとですね、ガルって話、出ましたよね。地震ってマグニチュード、マグニチュード深い所、地震の大きさ、それから、揺れが震度でしょ。建物に、たとえばこれが建物ですと、建物に当たる力をガルって言うんですよ。加速度ね。で、今、東さんが、東国原さんがおっしゃったのは、（原発は）６２０（ガル）まで耐えられるようになってるんだけど、その前にですね、１６０ガルが来ると止まるんですよ。（人が操作して）停止しなくても、必ず停止するんです。
▽ミッツ・マングローブ
自動的に？
▼青山繁晴
はい、１６０で。で、今おっしゃったとおり、（今回の熊本地震は）８．６（ガル）ですから、全然停止のレベルに達してない。それがなぜみんなに分からないかっていうと、さっき言った「情報」でね、安倍総理の責任だと思うんですけれども、国民に情報を出さないまま、この原発の再稼働だけやるから、「福島第一原発がなぜ事故になったか？」っていうことが、みんなに伝わってないからですよ。
で、あのときですね、運命の３月１１日、２０１１年の３月１１日午後２時４６分の揺れの瞬間に、停止したんです、福島第一原発も。それからちょっと北の女川（おながわ）原発というところも、それから福島第二原発も、全部停止したんです、基準どおりに。
で、なんで事故になったかというと、「そのあとに遅れてやって来た津波に対して、ちゃんと備えてなかったから大事故になった」ので。で、僕は事故から１か月後にですね、作業員以外で初めて中に入って、たとえば４号炉って所に行ったんですよ。４号炉だけシャッターが開いてて、トラックが荷物入れようとしたときに地震来たから、中が開いてて、それを最初に入った自衛官からお聞きしててですね、自衛官、普段（の正常な状態の原発を）知らないから（壊れているかどうか）分からない。で、自衛官の意見も参考にして、許可を得て中に、実は入りました。で、途中までの映像は、この関テレにタダで提供して、もちろんタダで。
▽増田英彦
ありがとうございます。
▽ハイヒール・リンゴ
頂きました。
▼青山繁晴
一応、外国のテレビ局から「１億円」って言って来た（リンゴ息を呑む）、本当に。日本のキー局から７０００万円。で、『アンカー』にタダで提供して、あとも全部タダで出したんですよ。
▽ハイヒール・リンゴ
関テレの番組、『アンカー』。はい。
▼青山繁晴
去年までやってたね（リンゴ、ズッコケる）。そうしたら、映像に全部は映ってないけど、たまたま目がいいこともあって（※青山繁晴氏の視力は３．５以上で、昼間でも星が見える）、中、よく見えたんです、薄暗くても。そしたら原発で一番細い管っていうのは、あの、そこにあるじゃないですか。（※司会の増田氏が持つ細い指示棒を指して）それよりも細いんですよ。
▽増田英彦
これよりも細い？
▼青山繁晴
ええ、直径１センチぐらいの管が一番細いんです。太いの、ものすごい太いんですけど。一番ちっちゃいのも一切ずれてないんですよ。何を言ってるかというと、あの、この揺れには耐えたんです。その後、津波が染みてきた時にどうするかがやってなかった。もし地震で壊れたんだったら、すぐ北にある女川（おながわ）原発も同じぐらいの揺れでしたから。６強と６弱。
▽ハイヒール・リンゴ
ほんなら、川内（せんだい）は津波は来ないんですか？
▽東国原英夫
いや、来なかないですよ。来なかないですよ。来なかないですよ。
▼青山繁晴
今回は来なかったし、あの事故の後、津波対策をみんなやってますから。だから…
▽ハイヒール・リンゴ
じゃ、津波は大丈夫なんですね？ 川内は。
▽東国原英夫
ただ重要免震棟が無いので、これはもうしょうがないですね。
▼青山繁晴
それは怠慢です
▽ミッツ・マングローブ
一つ質問があるんですけど、他の、今、いろんな原発停止してますよね、停止中ですよね？
停止中の間って、それまでの放射能物質っていうのはどうなってるんですかね？
▼青山繁晴
たとえば、プールに入れたままです。
▽ミッツ・マングローブ
入れたままですよね？ だから結局停止してたって、津波ああやってかぶったら漏れることは、可能性は、危険性はあるっていうことですよね。
▼青山繁晴
（※「漏れる」を聞き間違って）折れるというか、その、使用済み核燃料棒って言うんですけど…
▽ミッツ・マングローブ
（※聞き間違いを訂正して）放射能が「漏れる」ね、漏れる。
▼青山繁晴
あ、「漏れる」。漏れる恐れはありますよ（ミッツ「ですよね」）。だから本当は止めてても、継続してても、もしも破壊されたら当然、放射性物質は外に出て行くから…
▽ミッツ・マングローブ
だから破壊されたときの、その対処の仕方が、ああやって時間かけてなんかいろいろ隠蔽したりとかして、ドンドンドンドンだだ漏れになっちゃって、ああいうことが良くないってことですよね？
|
※当時の民主党政権と菅直人首相は風向きを算出するＳＰＥＥＤＩの情報を独占し、非公開にして日本国民に知らせず、自分は被爆しないように「陸から海に風が吹く時間帯」に福島第一原発を強行訪問。 この菅総理の強行訪問によりベント（排気）が遅れ、菅 首相が帰った後の「海から陸に風が吹く時間帯」にようやくベントを実行。結果、放射性ヨードなどの軽い放射性物質が福島の陸地に飛散した。 不幸中の幸いは、飛散したのが軽くて放射線量の低い物資ばかりで、重くて放射線量の高い放射性物質は飛散しなかったこと。ただし、福島第一原発の構内には高線量のガレキが存在しており、青山繁晴氏はこの貴重な情報を、当時日本で唯一（ということは世界で唯一）発信し続けていた。 もしも菅総理が福島第一原発を訪問せず、「陸から海に風が吹く時間」に早めにベントして圧力を下げていれば、建屋の水蒸気爆発も無く、したがって放射性物質も飛散せず、福島県の土地も県民も被爆せずに済んだと考えられている。 |
▽東国原英夫
いや、だから冷やせばいいんですよ。炉心を冷やせればいいの、簡単に言うと。冷やせなかったから、福島原発（事故）になったんだよ（青山「そうです」）。冷やす道具があれば…
▽勝谷誠彦
電源喪失しちゃったからね。
▽東国原英夫
電源装置とか電源車とかあれば、大丈夫なんです。
▼青山繁晴
いや、その通りなんです。
▽ハイヒール・リンゴ
さっきおっしゃったみたいに、東さんおっしゃったみたいに、いろいろ指令する重要な棟（とう）が無いんでしょ？ でも。川内（せんだい）には。
▽勝谷誠彦
免震重要棟が無い。
▽東国原英夫
免震重要棟。無くてもいいっていう、規制委が言ってるんです。ここは。
▽ハイヒール・リンゴ
でも、なんか事が起こったら、そこでやらなアカンのちゃいます？
▼青山繁晴
ええ、最初は九州電力が造ると言ってたのに、原子力規制委員会が「代わりのものでいい」って言ったら、「ああ、じゃあそうします」になっちゃう、なっちゃったんです。それはダメです！それはどうしてかって言うと、福島いったときにですね、あの免震重要塔があったから！最悪の事態を免れ得たんです。
▽ハイヒール・リンゴ
あの吉田（昌郎 まさお）所長とか、おったとこですよね？（一同「そうそう」）
▼青山繁晴
亡くなりましたけど、吉田さんもそうおっしゃいましたよ。「これ（免震重要棟）があったから助かったんです」と。（一同同意）
▽増田英彦
じゃあ、これくらいの大きさの地震を想定してなかったと？ 近い未来に…
▽東国原英夫
いや、津波を、津波を…
▼青山繁晴
津波の想定していなかったのも事実だけど、要はあの福島第一原発の原子炉は、アメリカに売りつけられた欠陥炉なんです。だから川内（せんだい）とか関電（かんでん）も…
▽ハイヒール・リンゴ
な、生放送ですけど、大丈夫ですか？
| ※特定企業を実名で批判して訴えられないか、または、アメリカに不利益な発言をするのは危険ではないか？ という意味と思われる。 |
▼青山繁晴
大丈夫です。
▽ハイヒール・リンゴ
（周囲に）大丈夫です。
▼青山繁晴
ではもっと言いましょうか。ＧＥ （ジー・イー。ゼネラル・エレクトリック社） っていうメーカーの作った「マークⅠ（ワン）」って欠陥炉で、なぜこれ生放送で言っていいかというと、アメリカで１９８０年代に裁判になって、地震のある所に置けないって、なったんですよ。
で、売れないやつを、なんとアメリカ政府は日本に売ろうとして来て、そのときの自民党政権と東京電力はそれを買って据え付けたから！あの事故になり、工事もアメリカの業者に丸投げしたから、ハリケーンに備えて！ ハリケーンですよ？
アメリカの話なんですよ。（一同「あー…」）
だから非常用のものを地下に置いてたから、そこに津波の水が来て壊れたっていうのが…壊れたって言うか、本当は東国原さん言った通り壊れてなくて、電気が来なくなって冷やせなくなった。こういう話を…
▽ミッツ・マングローブ
それ福島だけなんですか？ 福島だけ？
▼青山繁晴
福島。
▽ハイヒール・リンゴ
川内（せんだい）は、どうなんですか？
▼青山繁晴
違います、もちろん。いや、基本的には国産炉です。
▽ミッツ・マングローブ
福島だけ、そういう欠陥炉…あの、買っちゃった？
▼青山繁晴
そうです。だからこういうことを安倍さんが正直に言って、
「実は日米の関係はそうやって対等じゃないんです」ことも言って、
「だから事故になりました」って言って、
「じゃあ国産炉はどうなのか」ってことをみんなに相談して、それで決めるべきでしょ？
それ、なんにも言わないまま再稼働って言うから、じゃあ、「地震で揺れたらもう止めなきゃいけない」っていうふうにね、話が飛んじゃうんです。
|
※つまり、福島第一原発事故を起こした一号機は、地震対策の弱い欠陥原子炉であるアメリカ製原子炉で、建設もアメリカ。皮肉と言うにはあまりにも大きな犠牲だが、逆に日本製原子炉の安全性や建設技術の高さが１０００年に一度の大地震で証明された。 ※ したがって、日本や東日本大震災の被災者は、本来なら欠陥原子炉を地震国の日本に売りつけたアメリカ政府とＧＥ社に損害賠償を請求しなくてはならない。３．１１直後にＧＥ社が「何でもする」と日本側に表明したのは、被災者からの損害賠償請求を恐れたためと思われる。しかしＧＥ社の発言は一種のリップサー ビスで、アメリカ製原子炉のブラックボックスの情報だけは、あの深刻な事故の最中にも絶対に日本側に渡さなかった。この驚愕の事実は、３．１１から４０日後の２０１１年４月２０日に、関西テレビの報道番組『アンカー』で青山繁晴氏が報道している。その報道内容は「ぼやきくっくり」さんの書き起こしで今でも確認することができる。（ぼやきくっくり「アンカー」アレバ社は信用できない＆福島原発周辺で青山が見た現実） ※このＧＥ社によるブラックボックスの隠蔽は、第二次世界大戦における日本人を使った人体実験により世界で唯一核兵器の恐ろしさを把握しているアメリカが、自国への原発テロや核技術の流出を恐れたため。同時に、たとえ多くの日本人が被爆する危機であろうと、アメリカは必ず自国の国益を優先するということが実証された。安保を否定はしないが、日米安保や”核の傘”においても、緊急時には同じことが起こると考え、日本はそれに備えなければならない。
|
▽八木早希
はい、いろんな意見があります。その中、お茶の間の皆さんはいかがでしょうか。この議論を聞いている、今生放送をご覧の皆さんの集計結果は、こうなりました。
|
＜集計結果＞ |
▽八木早希
さ、停止すべき５１、そして、継続すべき４９ということで、拮抗（きっこう）していますね。
▼青山繁晴
これ日本、日本国民って偉いと思うな、やっぱり。だって継続、多いしね。
▽ハイヒール・リンゴ
でも私は××（※聞き取れず）ですよ、ゆあーんとした。
▽東国原英夫
僕は条件付きの…、ね、条件…
▽八木早希
これはあくまで皆さんの議論を聞いている、この番組を見てくださっている視聴者の皆さんの、ご意見でございます。
▽ミッツ・マングローブ
ここにある危険性っていうのは、停止してても、継続してても変わらないと思うんです。
▽東国原英夫
ただね…
▽増田英彦
危険性もあると。
▽勝谷誠彦
あのね、今ひとつね、地震の話だけしてるから、またこれも”地学屋”として言っておくと（※字幕では地学屋を「地震学者」と間違った表記にしている。勝谷氏は学者ではなくジャーナリスト。この”地学屋”とは「地質学に興味がある」という意味）、あそこの下に錦江湾（きんこうわん）っていう、桜島がある湾がありますね。あれは、大カルデラなんです。世界有数の火山のカルデラなんです。
|
※ここで関西テレビは、再びデマ地図をアップにする。この地図の内容がデマだという説明無し。 ※カルデラとは、火山活動でできた凹地。スペイン語で「鍋」「釜」という意味。 |
あそこがもし噴（ふ）いたら…これは実際に昔噴いたんですけれども、日本列島全部が灰に覆い尽くされて、日本人がほとんど全滅した時期があるんです。そこに造るか？って、僕なんかは思います（一同「うーん」）。それだって、いつ来るか分かんないんですよ？ だからこんなのは「何万年に一度しか来ない」とかなんとかって言ってるけど、それは明日かもしれないし、何万年後かもしれないんですよ。
▽八木早希
はい。
▼青山繁晴
いや、勝谷さんがおっしゃってること（※字幕では「言ってること」）は当然の議論なんだけど、じゃあ、火山灰で原発が本当に危ないのか、それから火砕流来た（※字幕では「火災が起きた」）ときに、原発は耐えられないのか、そこを、そこはちゃんと検証しなきゃダメ。
▽勝谷誠彦
そ、検証しなきゃダメ。
▼青山繁晴
「火山があるから止める」ってのはダメ。
| ※字幕では「火山があるから止めなきゃダメ」と正反対の意味になっている。 |
▽品川祐
（隣の青山繁晴に）将来的にはやっぱり止めたほうがいいんですよね？ もちろん。
▼青山繁晴
って言うかね、将来までこの原発の技術、もたないですよ。
▽勝谷誠彦
そ。
▽品川
そうですよね？
▼青山繁晴
あんなでっかい技術で、要するに薬缶（やかん）火にくべてるのと同じで、蒸気出てるだけだから。
| ※原子力発電所や火力発電所は、熱で水を沸騰させ、その蒸気圧でタービンを回して発電している。つまり原子力も火力と同じく「お湯を沸かしているだけ」なので、そのことを「薬缶でお湯を沸かすのと同じ」と表現している。 |
▽品川
絶対止めたほうがいいは、止めたほうがいいんですよね？ 今ということじゃなくて、この先が。もたないんな
ら。
▼青山繁晴
新しい技術に作り替えていくべきです
※字幕では「新しい技術に作り変えられないなら。」となっており、意味が変わってしまっている。
▽品川
作り替えれば。
▼青山繁晴
今の原発が永遠なんてことを言ってるのは、それこそ御用学者と電力会社なんですよ。
|
※字幕では「それこそ御用学者と…なんですよ。」となっており、「電力会社」の部分を削除。 ※品川氏は「技術的にもたない以上、可能なら止めたほうがいいんですよね？」と、自分の主張する原発停止について繰り返し確認。これに対し、青山繁晴氏は「今の技術を現状維持するだけではもたないから、新しい技術に作り替えていくべきだ」と技術進歩の促進による解決を主張。 ※自動車に例えれば、品川氏は「技術がもたないなら自動車産業は廃止すべき」と主張しているのに対し、青山繁晴氏は「技術を進歩させて自動車産業を更新すべき」と主張している。 |
▽ハイヒール・リンゴ
だからそれを何で言うてくれないんでしょう？
私らなんかは、こう、将来的には全部止まったほうがいいと思うんですけど、急にそんなんされたら（※原発を停止されたら）、やっぱり、さっきミッツさんが言ってたみたいに、いろんなこう、経済のことが出てくるじゃないですか。徐々にやっていくって言って、言ってたのに、稼働したらアカン、アカン言うんやったら…
▽品川祐
結局大きな地震があるたびに、この議論って出るじゃないですか。だったら早めにもう、そうやってずっとやっててくれたら、今このときに、この議論の前の段階にたどり着いてたんじゃないかと。
▽ミッツ・マングローブ
…に代わるエネルギーってものが必要。
▽ハイヒール・リンゴ
でも、安全なものは安全って言ってほしいよね？ ダメなものはダメ。
▽勝谷誠彦
これ（原発）はダメ。安全とは言えないよ、だから。
▽増田英彦
そういう意味では、まず政府側から正しい情報を発信する…
▽勝谷誠彦
同じこと言ってる。
▼青山繁晴
そういうふうにみんなの目の前で、舞台に学者集めてやればいいんです。
▽勝谷誠彦
その通り、その通り、その通り。
▽ハイヒール・リンゴ
それ、関テレでやろう。
▼青山繁晴
いいですね。
▽ハイヒール・リンゴ
やれるみたいですね。
▼青山繁晴
世界中のカメラ、来ちゃうよ、でも。
▽八木早希
では原発稼働の是非を今、お話しているわけですけれども（※この言い方では視聴者に「原発全体の稼働の是非」という意味に受け取られ、先ほどの「川内原発に絞って」という説明と矛盾することになる）、まだまだ余震が続いております。関西テレビでは、熊本地震で被災されました方々を支援するために、義援金を受け付けております。募金は日本赤十字社を通しまして、全額、被災者へお届けいたします。ご協力のほどよろしくお願いいたします。
＜テロップ＞
【平成２８年熊本地震 募金のお願い】（※口座番号など、念のため省略）
▽増田英彦
さあ、この後は『青山繁晴さんが警告！ニッポンが危ない！？スペシャル』です。
＜コーナー予告＞
【このあと 青山繁晴が警告！ニッポンが危ない！？】
今、ニッポンが危ない！
北朝鮮による弾道ミサイル発射や、止まらない中国の海洋進出。
激動の世界情勢の中、日本にも危険が迫っている。
そう忠告するのは、危機管理のプロ、青山繁晴。
テロ現場や、アメリカ軍の司令部など、精力的に世界各国を視察して回り、なんと自衛隊の訓練にまで参加。
防衛の最前線を知り尽くすこの男が、平和ぼけした日本に警鐘を鳴らす。
題して、ニッポンが危ない！スペシャル。
まずは…
＜テロップ＞
【「イスラム国」の脅威】
昨年、フランス・パリの劇場やレストラン、６か所を襲撃し、１３０人の命を奪った過激派組織「イスラム国」。
パリ同時テロ以降、アメリカを中心とする有志連合が空爆を強化しているが、ベルギーの空港と地下鉄で、３０人以上が死亡した自爆テロや、シリアの工場で労働者３００人を拉致するなど、今年に入っても、猛威を振るい続けている。
緊迫状態が続く中、青山は今年、パリのテロ現場へ飛んだ。
伊勢志摩サミット開催時、２万人以上の警察官を配備し、警備体制は万全と胸を張る政府だが、その盲点を突く極秘情報を、青山が入手。
青山繁晴が警告！
伊勢志摩サミットでニッポンが危ない！
▽ハイヒール・リンゴ
さあ、ここからはですね、『青山が警告！
ニッポンが危ないスペシャル』ということでですね、青山さん、いろいろ解説していただきたいと思いまーす！
▽八木早希
ということで。
▼青山繁晴
上着も脱いで、準備していますが（笑）
▽ハイヒール・リンゴ
すごいですよ、もう。
▽八木早希
話がどんどん際どくなっていくと思うんですけども、そんな中、ジャニーズＷＥＳＴの桐山さんにも入っていた
だきます。
▽桐山照史（ジャニーズＷＥＳＴ）
ほんま、ほんまですよ。なんで僕、こっから呼ばれたんですか。
▽増田英彦
よっ、社会派。
▽桐山照史
違います！
▽ハイヒール・リンゴ
若い世代がこういうこと知っていかないとダメなんですよ。
▽桐山照史
あっ、そうですよね。僕まったく分かってない状況で始めますけど、大丈夫ですか？
▽ハイヒール・リンゴ
大丈夫ですよー。
▼青山繁晴
大丈夫です！
▽ハイヒール・リンゴ
大丈夫です。私らもほぼ一緒の状態ですから。
▽桐山照史
よかったです。
▽ハイヒール・リンゴ
分かりました。さあ、それではまずこちらから参りましょうか。
▽八木早希
はい、お願いしまーす。
▽ハイヒール・リンゴ（※世界地図で説明）
はい。これは青山さんが半年間で飛び回られた世界でございまして、色が変わってる所がそうなんですよね？（青山「はい」）そしてこのロシアでは、旅客機が、にひゃくにじゅう…（※地図上の説明【ロシア ＩＳテロ
旅客機墜落で２２４人死亡】）。これはもう、ＩＳのテロでございますけれども、このテロ、テロ、この赤い所がＩＳのテロですねえ。そして、この”青いの”、インドにも行かれてるんですね？（青山「インドも行きました、はい」）インドも行きました、アメリカも行きました。そしてオーストラリアも行かれました。こんなに精力的に動き回られた目的というのは何なんですか？
▼青山繁晴
必ず現場を見なきゃいけない。で、さっきＦ１５って戦闘機に乗ってるの、写りましたけど、あれも戦闘機って、体験搭乗って僕、反対なんですよ。普通に上がって普通に降りるだけだと、実は旅客機よりも乗り心地がいいんです。
▽ハイヒール・リンゴ
あ、そうなんですか？ （一同「ふーん」）
▼青山繁晴
それは、僕は「戦闘機は国産にすべきだ」と言ってるから、アメリカ製じゃなくて。だからこうやって、戦闘してるとき。（リンゴ「はい、グルグル回ってるときですね、はい」）ひっくり返ったりする。ドーンッて持ってかれたりする。その現場見たら、実際に乗ったら、日本のものにしたほうがいいのか、アメリカで買ったほうがいいのか分かるから（※品川「はー、そこまで…」）、だからテロも、パリのテロ。パリは仕事でよく行くんですけど、カフェが映るじゃないですか。
▽ハイヒール・リンゴ
後ほど、その写真も出てまいりますが、はい。
▼青山繁晴
実際に行かないと分からないことがやっぱあるのは、行ってみたらね。
▽ハイヒール・リンゴ
行ってみたら分かると？
▼青山繁晴
行ってみたら分かることが、もう世界中にあるんで。
▽ハイヒール・リンゴ
だから、現場に行くと。この現場に行かれた半年間で７地域を飛び回った青山さんはですね、最近たまったマイルが２００万マイル。
（会場笑い。ゲスト突っ込み「いやいやいやいや」）
▽品川祐？
どうでもいいです。（？「それいいんです」）
▽増田英彦
その情報はいいです。
▽ハイヒール・リンゴ
これ関西的には大事。
▽品川祐
なんでその情報を”めくり”にするんですか！？（一同笑い。青山「確かに（笑）」）
※”めくり”とは、ボードで重要な箇所を隠していたシールをはがす行為。ちなみに、バラエティの定番であるボードによる解説を定着させたのは、この番組の前身である『たかじん胸いっぱい』が最初。それを東京キー局が真似をして、現在に至る。故・やしきたかじん氏の絶妙な間合いとトークでシールを剥がしていくスタイルは”めくり芸”とも呼ばれた。
▽ハイヒール・リンゴ
地球を１７周ぐらいできるんですよ。
▽品川祐
日本危ないっつって、そこ、なんで”めくり”にするんですか。
▽ハイヒール・リンゴ
分かりました。ありがとうございます。それではこっちに参りましょう。（青山「はい」）さあ、先ほど言われましたパリでございますが、『未だに残るパリの爪痕…青山のパリ最前線レポート』ということでございますが、これ実際に行かれたんですよね。
▼青山繁晴
そうです（リンゴ「サッカースタジアム」）。言葉は古いけど、花の都といわれたパリが、こんなひどいテロに遭うって、みんなビックリしたと思うんですよ。
▽品川祐
そうね、ビックリした。
▼青山繁晴
でも、なんかもう昔みたいに思ってるけど、まだ半年経ってないんですよ（一同「うーん」「あ、そっかー…」）。で、まずこれが、一番最初に始まったサッカースタジアムですね。
▽ハイヒール・リンゴ
はいはい、自爆で捕まった人もいましたよね、自爆できずに。
▼青山繁晴
はい、フランスもサッカー盛んな国ですけど。なぜか人が入った…人が入ってしまった後で、ここで自爆してるんですよね。僕が立ってた…立ってる辺りで自爆してるんですけど、「なぜ人が入ってからやったのか？」と思いながら、他のカフェ…
▽ハイヒール・リンゴ
これカフェ、なんでこう、佇（たたず）んでるんですか？（会場笑い）
▼青山繁晴
これね、あの、ちょっと本当、精神的にダメージ受けてるんですけど。（一同「？」）僕が座ってるような感じに、実際お客、座ってたわけですよ。
▽ハイヒール・リンゴ
あのカフェ撮ってたカメラの位置ってことですか？ これは。
▼青山繁晴
違います。これは実際に客が座ってて、この辺（※道路の方）から来た車から降りてきて、マシンガンをここに座ってる人に全部…（一同騒然）
▽ハイヒール・リンゴ
怖（こわ）っ！
▼青山繁晴
全部、死んだんです。普通の人ですよ？
▽ハイヒール・リンゴ
怖い…
▼青山繁晴
この窓ガラスも全部割れて、中にいた人も、大半亡くなってるわけです。
▽増田英彦
やっぱりいろんな、その跡とか残ってますか？
▼青山繁晴
ええ、もちろん。それで…
▽ハイヒール・リンゴ
こっち残ってますね、（写真の説明を読んで）『パリ市街に』、はい。
▼青山繁晴
これは銃弾のあとなんですけど、ここ行ってビックリしたのは、なんで精神的にショックだったかっていうと、これ、貧しい地域なんですよ（リンゴ「あっ、そうなんですか！？」）。パリって言ったら、たとえば行ってない人でもシャンゼリゼ通りって、聞いたことあるでしょ？
▽ハイヒール・リンゴ
はいはい、一番メインのおしゃれなイメージですよね。
▼青山繁晴
メインのね。富裕層も歩いてるし、それからブランド店もあるし、襲うんだったら、あそこ襲えばいいでしょ？ところがこの辺りは貧しい地域で、イスラム教徒が多いんですよ、元は難民だった人が（リンゴ「ほー…」）。だからここで殺された人の多くは、イスラム教徒なんです。で、僕、実際店の中に入ってですね。で、頑張って営業してるじゃないですか、窓ガラス直して。でも、この、写るの嫌だって言ったから写してないんですけど、カウンターの中にいた親父さんね、店長さんに聞こうとしたらですね、もう、聞き始めたらすぐにもう、体がこうやって震えてきてですね、エスプレッソ作っておられたんですけども、こうなって（※手が震えるジェスチャー）、止まらないんですよ。もう懸命に自分を抑えてね。
▽ハイヒール・リンゴ
ＰＴＳＤ（※Posttraumatic stress disorder
心的外傷後ストレス障害。トラウマ）みたいなんが（青山「ああ、そう」）、こう、あるわけですよね。
▼青山繁晴
でも、戦って、頑張って、このパリで営業してるんだけど、この、なぜ同じイスラム教徒を狙ったのか？
で、これバタクランっていう、その、ま（リンゴ「劇場」）、京都だったら京都劇場みたいなものですけど、もっともっと古い劇場なんですけどね。ちなみにすごい寝癖ですけど、そ、それ関係ないか。（一同笑い）
▽ハイヒール・リンゴ
私もちょっと思いましたけど、ここでしょう。
▽増田英彦
しゃあない。
▽ハイヒール・リンゴ
つむじがここ、縦にあります。
▼青山繁晴
起きがけに行ったんで。で、このバタクラン劇場は、まさしく桐山さんみたいなミュージシャンが演奏してる、聴衆も若い人も目の前に、舞台から（※テロリストが）こうやって現れて、こうやって腰だめにして、こうやって撃って、そこから一生懸命、こう、窓から逃げた人を追いかけて行って。で、この銃弾の跡見てもらうと、これ拳銃じゃないでしょ？
だからこれは機関銃なんですよ。
▽増田英彦
おっきいですね。もうちょっとちっちゃいイメージありましたけど、すごい大きいですね。
▽品川祐
弾、でかいですね。
▼青山繁晴
いや、これがいっぱいなんですよ。（※こうした銃弾の跡、テロの痕跡がたくさん残っている）
▽ハイヒール・リンゴ
でもそこまでしてね、桐山君なんかはまあまあ…ねえ？
言うんですけど、『「イスラム国」はテロを起こしてどう思われたいんですか？』と（※この手順は大阪朝日放送（ＡＢＣ）の『正義のミカタ』に似ている）。
▽桐山照史
そもそも、なんでテロを起こしてるのか分からないし、テロして、何を思わすためにやってるのかも分からない（増田「目的ね？」）。はい、目的。
▼青山繁晴
なんだと思います？
テロと戦争は、すごく違うんだけど、戦争というのは「よその国を支配してしまうこと」。テロをいくらパリでやっても、この自称「イスラム国」、ＩＳと言われてる連中が、パリを全部占拠できるわけじゃないじゃないですか。なのに、なんでやると思う？
一番の理由。
▽桐山照史
え？ ぼ、僕は…
▼青山繁晴
一番はね…
▽ハイヒール・リンゴ
早いな！（一同笑い）
▼青山繁晴
早いですか。ど、ど、どうぞ！
▽ハイヒール・リンゴ
ちょっと桐山君…
▽桐山照史
いやでも、ほんまに僕は、一番、上？ だから支配するためにやってるのかなと思った。
▽ハイヒール・リンゴ
違うの。
▼青山繁晴
支配できない。これいくら庶民殺したって、劇場でミュージシャンや観客を殺したって、オランド大統領とか、全くそのままじゃないですか。だから、実はテロの目的はなんだっていうのは、桐山さんだけじゃなくて、僕らが一番考えなきゃいけないことなんですけど、要はまず一つは、本当は「金（かね）」です。
▽桐山照史／ハイヒール・リンゴ
お金？
▼青山繁晴
金。つまり、テロリストっていうのは、こうやって誰でも殺せるんだとなったらですね、お金払う人がいるんですよ。「私たちだけは襲わないでね」と（桐山くん驚愕で開いた口がふさがらなくなる）。これも生放送だからヤバい話をするとですね、これはたとえばサウジアラビアの王族の中にいます。僕は実際、人間と会いました、サウジで。
▽ハイヒール・リンゴ
その人はお金払って「私を襲わないでね」っていうことですか？
▼青山繁晴
そうです（リンゴさん呆然）。で、こういうテロ成功すると、そのお金が、もう信じられないぐらい上がるんです。
▽ハイヒール・リンゴ
跳ね上がると。
▼青山繁晴
ええ。極端なこと言うと、０（ゼロ）が２個ぐらい増えるわけですよ（一同「ひえ～っ！？」）。本当ですよ、だからゼロ２個ってのは、たとえば１億円払ってたのが１００億になったりするんですよ。いまのお金（※１００億という金額）もデタラメで言ってんじゃない。
※要するに、自称ＩＳはテロを、別に危険を冒して人質を取らなくても、不安を増大させるだけで、勝手に高額な身代金が集まってくるハイリターン・ビジネスにしているということ。同時に、自称ＩＳに感化されてテロを起こす若者（感化テロ）は、自分のたった一つの命を犠牲にして、わざわざ自称ＩＳのコマーシャルをしてあげているのであり、喜ぶのは飯のタネが増える自称ＩＳだけ、ということでもある。
※むしろこうした、自称ＩＳがビジネスでテロをしているに過ぎず、純粋な若者や貧困に苦しむ人たちを自分のビジネスの道具として利用しているに過ぎない点をもっと報道すれば、感化テロを防ぐ一助となるのではないだろうか。
▽勝谷誠彦
だから日本人もやられたけれども、シリアで２人殺されましたね？ あれは無事帰ってる国の人たちもいるんです。
▽桐山照史
帰ってる人もいる？
▽ハイヒール・リンゴ
うん、人質ね。
▽勝谷誠彦
何十億って払っていて、それがまたどんどん跳ね上がってる。
▽品川祐
それは、言い方悪いですけど、「有名な国なら国になるだけコマーシャルになる」とか、「値段が跳ね上がりやすいからパリとか狙う」と。
▼青山繁晴
ああ、その通りです！（リンゴ「アナウンス効果というか」）で、本当はだからシャンゼリゼ襲う方が一番効果あるんだけど…
▽品川祐
警備が厳しい…
▼青山繁晴
うん、その通りで、テロリストは実はお金にも細かいし、それから費用対効果もよく考えてるから（リンゴ「かしこー…」）、本当にプロなんで、プロの犯罪者だから。
▽品川祐
「宣伝しやすくって、防御も薄い所」っていうので、ここを狙ったと。
▼青山繁晴
その通り。
▽勝谷誠彦
ソフトターゲットって言うんですけど、柔らかい脇腹って言われるんです。わざわざ強い所行くことないわけです。一番相手の弱い所を刺しにいくのがテロです。
▽ハイヒール・リンゴ
でも、そこが弱くても、ここがパリっていうだけで、なんとなくシャンゼリゼって思いますから。
▽東国原英夫
目的、それはね、目の前の目的はお金かもしれないけど、大きな目的っていうのは、やっぱり…
▼青山繁晴
それは不安。社会不安。
▽東国原英夫
うん…イスラム圏、全盛期だったイスラム圏という、地中海から西洋、ま、ね？（リンゴ「ずっとね」）
あの辺の自分たちの勢力を元に戻したい、獲得したいというのが、大きな目標（品川「のためにお金がいると」）。と、僕は思います。
▽増田英彦
いや、でも、お金が欲しいと。お金が欲しいけれども、自爆テロをして自分が死んだら、そのお金はもらえませんやんか。ということは、一部の上の人間たちが、その利権を握りたいってことなんですか？
▼青山繁晴
これは、僕は宗教のせいにしたくないけど、実際、イスラム教っていうのは、中に入ってたくさん話してるとですね、特に、その現世で皆さんみたいにテレビに出られたり、ある程度報われる人じゃなくて、「何やってもうまくいかない、お金も手に入らない、学校も行けない」っていう人はですね、来世だけで、死ぬことによって初めて、来世の天国だけはたくさんの女性に囲まれて…いや、実際そうやって教えるんですよ？
たくさんの処女がやって来て、自分のことを可愛がってくれると、本当にそう思ってるんだよ。
▽増田英彦
それは、いわゆる洗脳されてるっていうことなんですか？
▼青山繁晴
ええ、あのアフガニスタンのね、タリバーンって聞いたことあるでしょう。タリバーンっていうのは「宗教学校の生徒」って意味なんですよ。で、その人たち、英語できないから、通訳入れて話してるとですね、本当にたとえばコーラン（※イスラム教の聖典。クルアーン）ってあるでしょう？
あれも読めないんですよ。だから、自爆テロして、イスラム教のために、東国原さん言ったみたいにね、イスラム教を見せつけたら、それで天国行ったら、現世と変わって人生が逆になって、もうずっと永遠に処女に囲まれて幸せに生活できるって、本当に思ってるわけですよ。
▽品川祐
だから戦国時代のときの、来世のために、みたいな…
▽ハイヒール・リンゴ
そんなＩＳのですね、２０１６年の恐怖というのをちょっと見ていただきましょう。はい。
＜ボード＞
『２０１６年も続く「イスラム国」の恐怖』
▽ハイヒール・リンゴ
さあ、こちらでございますが、３月ベルギー、そして４月シリア、３００人を拉致っていうことなんですけど、一方で、アメリカがイスラム国のナンバー２を殺害したり、シリア軍がパルミラ遺跡を奪還したりして、ちょっとこれは関西人の疑問としては、『「イスラム国」の勢いは衰えてきてるんちゃうの！？』っていうのが疑問としてあるんですが、これいかがですか？
▼青山繁晴
いや、まったく衰えてなくて、まずお金がますます増えてるから、何をしてるかっていうと、全世界に、さっきのこの地図にあるように（勝谷「その通り」）、全世界にテロをここから広げて、中東から広げていってるんですよ。それはどうしてかというとですね、ここに『アメリカ軍がナンバー２殺害』っちゅなことが書いてあるけど、実際はアメリカ軍は、ほとんど何もしてないんですよ。
▽ハイヒール・リンゴ
えっ、誰がしたんですか？
▼青山繁晴
いや、ま、（ナンバー２殺害は）アメリカ軍がやったんだけど、これ、１人殺したって、実はテロ組織っていうのは、たとえば昔の軍隊みたいに司令官殺したらダメになるってことはなくて、まあ、あの、ウイルスみたいなものだから。
▽勝谷誠彦
がん細胞にメス入れちゃったら、細胞が散るでしょ。それと同じ状況が起きてるわけで、いよいよ把握しにくく…
▽増田英彦
え、じゃあ、そしたらナンバー１、ナンバー２、ナンバー３って、上からズーッと殺害したところで、絶対なく
ならない？
▽勝谷誠彦
出てくる。
▼青山繁晴
変わんない、変わんない。それで、何を言いたいかっていうと、これ今、オバマ大統領が何もしてないんです。オバマ大統領は来年１月に交代するんです（勝谷「そうそうそうそうそう。終りだからね」）。少し時間あるけど、今、大統領選挙やってるじゃないですか。で、トランプさんであろうがヒラリーさんだろうが、オバマさんよりは軍隊を必ず出して来る。
で、ここに、この地図で言うと、この辺に自称「イスラム国」っているわけですけどね、それは東国原さんが言ったとおり、自称イスラム”国”って言ってるとおり、領土を拡大するって言ってきたんだけども、実はオバマさんのときには、それ出来たけど（※オバマ政権の間はアメリカ軍が出て来ないので支配地域拡大が可能だったが）、１万７０００人ぐらいしかいないんですよ、戦うテロリストが。
▽ハイヒール・リンゴ
あ、そうなんですか？
▼青山繁晴
１万７０００人。しかもね、僕は「ニュースに尻尾がある」って言ってんだけど、ニュース映像で、自称「イスラム国」って恐ろしい顔をして、黒い旗持って出てくるけど（※字幕では「布で顔覆って出てくるけど、」となっており、なぜかまったく違う言葉になっている）、乗ってる車なんですか？
桐山さん。
▽桐山照史
日本車？
▽勝谷誠彦
ランクル（※ランドクルーザーの略）
▼青山繁晴
はい、日本のランドクルーザーですよね。で、トヨタのランドクルーザー…その、別に宣伝じゃなくて、砂漠で砂が入らないから使ってんだけど、でも、ただの車でしょ？アメリカ軍が戦車とか装甲車、しかもアメリカ軍がその気になったら５０万の機動歩兵を送り込むこともできるから、だから、それやったら終わりなんですよ、実はあっという間に。奴隷になってる女性も解放されるわけですよ。
だから、来年１月になったら、次の大統領はそれをやるだろうから、（※自称ＩＳは世界中にテロリストを）とりあえず散らばして、特にアジアを狙って、日本を含むアジアを狙ってテロ広げておこうってやってるから、この勢いが衰えて…衰えてるんじゃなくて、まさしく世界規模になってしまってるってことです。
▽ハイヒール・リンゴ
え、散ってるってことですね。
▽勝谷誠彦
だから、オバマさんっていうのは、アメリカの大統領史上、最も臆病な大統領です。
▽ハイヒール・リンゴ
と言われてる。
▼青山繁晴
優柔不断っていうかね…
▽ミッツ・マングローブ
そんなに、なんにもしない理由って、なんですか？ オバマさん…
▽勝谷誠彦
就任してすぐにノーベル平和賞もらっちゃったしね。フッフッフ。（※この「ノーベル賞をもらったことがオバマ大統領の失敗だった」という解説は、青山繁晴氏がずっと言い続けてきたことで、最近、末延氏が『ワイド！スクランブル』で、しかも青山氏の目の前でパクり、勝谷氏も他番組『ニュース女子』でも急にパクりはじめた。おそらく理由の一つは、青山氏の解説を先に奪うことで、青山氏の発言を止める効果を狙っていると思われる。実際に、この後青山氏がノーベル賞と違う話をし始めると、先ほどまで笑っていた勝谷氏から急に笑顔が消え、失敗したという風に頭をかき始める。）
▼青山繁晴
それは、テロの時代を考えてもらうと、イラク戦争ってあったじゃないですか、ね？
勝谷さんも行かれたし、僕も行きましたけど、イラク戦争でアメリカ兵があんまりバラバラになってしまって、遺体、復元できなくて、国民に見せられなくて、行方不明ってことにしたんです。さすがに戦争ばっかりしてきたアメリカ人も、もう戦争が嫌になった。でも白人は、戦争やめるって約束できないんです。もう経済と結び付いてるから。だから、黒人のオバマさんは「戦争をやめる」って約束して大統領になれたから――黒人差別が無くなったんじゃない。黒人差別、ずっとありますよ――だから戦争しないって約束して大統領になったら、そこはアメリカ人は約束守るんです。戦争しないって言ったらしないんです。だから８年間しなかった。
▽勝谷誠彦
だから空爆はするの。空爆ばっかしでしょ？ シリアに。空爆したってゲリラ…あの、テロリストなんか痛くもかゆくもないわけ。
▽ハイヒール・リンゴ
今ちょっとアメリカの話になってますけど、フランスの話に戻しますと、フランスに国家憲兵隊というのがございます。そこに潜入された。これはどういうことなんですか？
＜ボード＞
『青山繁晴だから入れた！
フランス国家憲兵隊に潜入』
