ジム・スナイパーⅡ

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機体概要

  • 生産性を重視したジムと、そこから派生したバリエーション機では、機体性能の限界を感じた一部のエースパイロット達の意見を受けて、ジム・コマンド系統のフレームをベースに、限界まで強化改修を行なった1年戦争におけるジムの最高峰機体。
  • スナイパーの名を冠しているのは、頭部のバイザーにコスト度外視で内蔵された精密射撃用センサーと、高性能な光学カメラの能力を最大限に活かせるのが狙撃だったためであり、機体の基本性能で比較した場合でもカタログスペック的にはガンダムやジオン公国軍のゲルググに匹敵するクラスの総合性能となっている。
  • しかし、特別な仕様を贅沢に盛り込んだ少数量産機のため、整備性を始めとする運用面に問題を多く抱え、万全状態での出撃例は少なかったようであり、配備が終戦直前になったこともあって、実践における目立った記録を残せていない不遇な機体である。

機体属性・出撃制限・環境適正

機体属性 強襲 汎用 支援
出撃制限 地上 宇宙
環境適正 地上 宇宙

数値情報

機体

支援 LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
Cost 400 450
機体HP 13000 14000
耐実弾補正 18 20
耐ビーム補正 18 20
耐格闘補正 6 8
射撃補正 38 41
格闘補正 2 4
スピード 110
スラスター 55
旋回速度(地上)[度/秒] 54
旋回速度(宇宙)[度/秒] 54(盾装備時:52.4)
格闘優先度
カウンター 地上:連打攻撃 宇宙:蹴り飛ばし
再出撃時間 14秒 15秒
必要階級 伍長01
レアリティ ☆☆ ☆☆
必要リサイクル
チケット
90 140
必要DP 27500 現在交換不可

パーツスロット

  LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
近距離 3 4
中距離 10 11
遠距離 15 17

主兵装

射撃

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 備考 DP
75mmスナイパー・ライフル LV1 1600 6 4秒 15秒 1秒 800m 射撃時静止
よろけ有
局部補正:1.5倍
機体同梱
LV2 1760 805m 現在交換不可

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 DPS 備考 DP
ブルパップ・マシンガン LV1 146 35 360発/分 4.2秒 0.8秒 200m 876 移動射撃可
ジャンプ射撃可
よろけ値:5%(20HIT)
頭部補正:?倍
脚部補正:1.3倍
機体同梱
LV2 153 36 918 4800
LV3 160 37 960 5200
LV4 167 38 1002 5700
LV5 175 39 1050 8500

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 発射間隔 ヒート率 OHまでの弾数 OH復帰
時間
切替時間 射程 備考 必要DP
ビーム・ガン LV1 830 2.5秒 50% 3発OH 10秒 0.73秒 300m 移動射撃可
ひるみ有
ASL(自動照準補正)有
よろけ値:45%(3HIT)
機体同梱
LV2 871 305m 16000
LV3 913 310m 現在交換不可
LV4 954 315m

格闘

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 クールタイム 武装切替 備考 必要DP
ビーム・サーベル[後期型] LV1 1850 2.5秒 0.75秒 機体同梱

副兵装

ハンド・グレネードE[強化]

実弾 ビーム 格闘 シールド その他
LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 備考
LV1 1100 3 2.5秒
(75fps)
13秒 1秒 150m 移動射撃可
ひるみ有
よろけ値:50%
LV2 1165

コマンドシールド

実弾 ビーム 格闘 シールド その他
  LV1 LV2 LV3
シールドHP 3000 3300
サイズ L

スキル情報

スキル レベル 機体LV 効果 説明
足回り
脚部ショックアブソーバー LV2 LV1~ 着地時の脚部負荷を軽減。
ジャンプ後 20%
回避行動 10%
脚部負荷発生後の回復速度を 1% 上昇。
クイックブースト LV2 LV1~ ジャンプ時の溜め時間を 20% 短縮。
索敵・支援
対人レーダー LV3 LV1~ 停止状態ではない敵パイロットをレーダーで捕捉する。
有効射程は 250m
高性能レーダー LV3 LV1~ 強化されたレーダー性能。
有効範囲が300mから 450m へ拡張する。
高性能スコープ LV3 LV1~ 高性能のスコープが使用可能。
スナイプモード時に左スティックで倍率 6倍 までの調整が可能。
観測情報連結 LV1 LV1~ レーダーで捕捉した敵MSのHP情報が自軍メンバーに共有される。
前線維持支援システム LV2 LV1~ 自軍全員のリスポーン時間を短縮させる。
スキル所持者が増えるごとに 10% 短縮。

強化リスト情報

強化リスト MSレベル毎必要強化値 効果
リスト名 Lv Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6 Lv7 Lv8
フレーム補強 Lv1 390 470 機体HPが100増加
Lv2 機体HPが250増加
シールド構造強化 Lv1 790 940 シールドHPが100増加
Lv2 シールドHPが200増加
複合拡張パーツスロット Lv1 1060 1260 近・中・遠のパーツスロットが1スロずつ増加
Lv2 近・中・遠のパーツスロットが2スロずつ増加
AD-FCS Lv1 1330 1580 射撃補正が1増加
Lv2 射撃補正が2増加


備考

機体情報

  • 初出はOVA『機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争』
  • エース向けにジムを高性能化させたジム・スナイパーカスタムの設計コンセプトをジム・コマンド系に適応して設計開発されたジム・スナイパーカスタム後期型とも呼べる機体。
  • 頭部バイザーには精密射撃用レーザーと光学複合センサーを備えており、狙撃時には頭部バイザーを下ろして頭部全体を冷却することで超長距離の精密狙撃を可能とし、これによって敵旗艦や敵指揮官機を早期に仕留め、敵部隊の指揮系統の混乱などに乗じて以後の戦闘を有利にすすめるというコンセプトの下に装備されている。
  • 1年戦争末期にエース向けに開発されただけにそのスペックは白い悪魔ことガンダムを上回り、ジオン軍の傑作MSゲルググに単機で対抗できる数少ない機体でもある。
  • そのスペックと運用実績から本機の設計は後のネモやジェガンにも受け継がれている。
  • 余談だが、本機のペイント部位右から2番目は頬にあるダクトの塗り分けである。

機体考察

  • コスト400~の地上・宇宙両用の支援機。足回りがよく、Lサイズの盾持ちで支援機の中では自衛力に長ける。
  • 射撃補正値は中コスト支援機の中ではトップクラス。しかしながら主、副兵装の威力が控えめとなっており、火力目当てに乗るのはお勧めできない。
  • βテスト時点で装備可能だったビームスナイパーライフルをジム・スナイパーⅡ[WD隊仕様]にとられてしまった。支援機属性のためか機動力や脚回りで劣り、連撃もない。
  • 本機の最大の特徴は高い部位補正を持ち、弾速と連射力に優れた実弾スナイパーライフル。ヒートゲージを気にせず連発でき、脚部や頭部へのダメージに伴うデバフとよろけを長距離にまで与えられるのが長所となる。また爆風がないので味方を邪魔することなく追撃&カットが可能。
  • 援護に特化した機体特性であるゆえ、貢献度はリザルトでの活躍として現れにくい。単騎で無双することは難しいが、部位破壊によるデバフを広くバラ撒くことで、味方の活躍に華を添える縁の下の力持ちとしてチームを勝利に導けるだろう。
  • ライフルは爆風がない、弾数が少なくリロードも長い、R-4タイプ・ビーム・ライフル180mmキャノンなど同ポジション支援のメインより数段低い威力などから扱いは難しい。マシンガンは400ではLv1しか持てず、ビームガンは産廃と、今のところ優れた射撃能力を生かせるだけの主武装に恵まれないことは否めない。

主兵装詳細

  • 75mmスナイパー・ライフル
    • 実弾系スナイパーライフル。
    • 狙撃兵装としては威力が控えめだが、部位ダメージを高く与えられる模様。
    • 発射間隔がそこそこ短いので、ライフルとN格闘で拘束が可能。
  • ブルパップ・マシンガン
    • 射程と単発威力が抑えめな代わりに、連射速度が高くブレも少ないマシンガン。
    • 遠距離戦を完全に捨てることになるが、高い射撃補正と連射力を活かせば敵を溶かせる。
    • ハングレ投擲からの追撃で足止めもそこそこできるが、発生タイミングをコントロールし辛い。
  • ビーム・ガン
    • ジム・コマンド宇宙戦仕様の初期装備で本機も装備できる。
    • 他のビームガン系統よりは射程・威力は高いが、ヒート率が高い。
    • 理論上はよろけは取れるが、発射間隔が長すぎてヒットまでの時間も合わせるせいでよろけ継続の3秒を超えてしまい最速3発撃ちでもよろけないことが多々。
    • 本機はバルカンがないのでハンドグレネード先当てからじゃないとよろけ後に打つ手がほぼ無くなる。
  • ビーム・サーベル[後期型]

副兵装詳細

  • ハンド・グレネードE[強化]
    • ガンキャノンと同一の放物線を描いて飛ぶ手榴弾。
    • 単独でよろけを発生させる事ができないが、見かけより遠くまで投げれ爆風範囲も広い。
    • 他の手榴弾系武装よりよろけ値が高い模様。グレ→マシンガン10発でよろける。
    • ライフルだとリロードが長いため、高めのよろけ値をばらまいてフォロー出来る本武装も出番が多い。
  • コマンドシールド
    • ガンダムやジム・キャノンの持つラージシールドよりは細身のLサイズ盾。
    • ライフルだとしゃがみ撃ち時に胸部付近を守るように手前に構えるので攻撃を吸ってくれやすい。

運用

  • 独自のコンボとそれに必要な武器切り替え手順、サーベルやタックルなどで自衛を行う戦況判断、正確なエイムと立ち位置の把握等、覚えるべき要素が多い。そういう意味も踏まえて玄人向けの機体。
  • 比較的高性能なグレネードとサーベルを備える。バランサーも回避スキルも無い本機で無闇にサーベルを振るのは危険ではあるが、弾の温存や弾切れの際の追い打ち、自衛手段として使いこなせるようにしたい。幸いモーションは連邦汎用機と共用で優秀。ただし格闘優先度が低な事は頭においておきたい。
  • シールドの構えがメインによって異なる。ライフル装備時は前に構える態勢を取るためか、やたらとシールドで敵の攻撃を弾いてくれる。特に遠距離での支援機との撃ち合いになると効果が高いが、キャノンの爆風等で捲られることもあるので過信は禁物。
  • 宇宙戦では機体色をジム・コマンド宇宙戦仕様の配色に似せてマシンガンかビームガンを装備しておくと、敵強襲機の目を欺ける場合がある。うまくいけば生存性を大きく向上させることが可能だ。ただし、タゲられるとレティクルにADVANTAGEと表示されて支援なのは即バレるので気を紛らわせる程度。
    • 味方汎用ときちんと足並みを揃えるとタゲられる確率を減らせる
    • 敵強襲機の視界内でグレを投げたりしても即バレするので注意
  • 但し宇宙戦では、本機の機動力ではマシンガンを使った場合は高機動MSに対してはこちらの射程に持ち込みにくく、ライフルでも背部の破壊は困難な為、運用難度は輪を掛けて高くなる。

75mmスナイパーライフル

  • 発射間隔4秒と速射性能が高く、威力は低いものの射程も800mと支援機の中でもかなりの超射程を誇り、部位破壊性能が高い本機の象徴的武装。うまく使えば相手に何もさせないまま部位破壊により戦闘不能にできる。しかし弾道・弾速と引き換えに爆風は全く無いので、かなりの慣れと正確なエイムが要求される。まず脚部が狙いやすいゲルググ・ドム系から狙っていくと良い。
  • リロードは遅く、いくら命中率を上げてもライフルだけでは火力が不足しがち。それを補うためには、味方から2歩下がった位置からライフルを当てつつ、合間にグレネードを撒けるポジションが望ましい。且つ状況に応じてサーベルを振れると良いが、バランサーも無いので無理は禁物。
  • 他にない利点を持つ武装ではあるが、近距離では火力と引き換えに得た射程と弾速を持て余し、遠距離ではその火力不足がさらに悪化するという矛盾を抱えている。自分が出せない火力を味方に出して貰うつもりの徹底的なサポート運用を心がける必要があるだろう。

ブルパップ・マシンガン

  • 無制限戦ならば高レベルを使えるためDPSこそ高いものの、射程200よりも前に出ることになり、回避スキルも無いので狙われやすい。加えて遠距離の敵支援機への牽制も他人に丸投げすることになり、味方の負担が増えてしまう。
  • これらの欠点に加え、コスト制限下ではよろけ射撃に強力な追撃を合わせ持つマドロック&スナカス、射程350のガトリングなどを有するバラッジ、より高レベルのマシンガンにあまつさえキャノンも備えた面々も控える。マシンガンlv1と手投げ弾しかないこいつを使うメリットはほぼない。
  • 手持ち主兵装+固定主砲+αを持った一般的な支援機と比べてことさら武装に乏しく、サーベルもlv1しかないなど根本的な問題を多く抱えているため、無制限であっても運用難易度は高い。

ビーム・ガン

  • ジムLAの軽装ビームライフルに似た特徴で、そこそこの威力と射程から一見よさそうだが、CTの長さとヒート率の高さで全てが台無し。チャージでよろけを取るといったこともできず、設定数値がおかしいのではとさえ思える武装。
  • 火力と引き換えによろけが取りにくいマシンガン、よろけは取れるが火力が低い専用ライフルに対して、よろけも取れない火力も出ないといいところがなく、本機の射撃補正を持ってしても活用は困難。
  • コスト戦ではマシンガンと同じく低Lvしか持てないのも欠点。もっとも無制限でも使わないほうがいいのだが。

  • 総じて、エースパイロット用という為か非常に立ち位置と扱いがデリケートな機体。敵との間合いをきっちり把握していれば対支援機では優位に立てるが、まともに撃ち合うと火力の低さと手数の少なさで押し負け、マシンガンで前線に立てば火力こそ出るがデメリットもまた多い。敵・味方のポジションを的確に把握し、常に自身が優位に立てる位置を保っておきたい。

機体攻略法

  • 前述の通り、盾の構え方でメイン武器がばれる。どちらにせよ自衛力はそこそこ程度しかないので接近してしまえばどうにでも出来る。というよりも、中距離で放置しておくとライフルで脚部を砕かれたりマシンガンで溶かされるので無視するのは危険。
  • 対人レーダーを持ち、徒歩で移動しても発見されやすい。ジムやザク、タンク系よりもスキルLvが高く、こいつの近くで中継制圧や爆弾設置に向かう際は注意が必要。ときには下手に動かずにじっとしていたほうがよい。

コンボ一覧

  • 共通コンボ
    • 下⇒(N/下)
    • 下⇒ハングレ
  • 75mmスナイパー・ライフル
    • ライフル→下⇒ライフル→N
    • ライフル→下⇒しゃがむ→ハングレ→伏せ→ライフル
    • ライフル→N⇒・・・
※しゃがみ追撃時はスコープを覗くと一層ダメージを増やせる.

※コンボの略号
+...
記号 意味 表記方法



N N格、上格
横格(方向指定なし)
右横格
左横格
下格
格闘攻撃(指定なし) 下格を除く場合、暫定的に(N/横)と表記。
ただし、威力算出の際は最も高いコンボの場合で算出
> 格闘連撃の遷移 N格、横格、下格の三連撃は【N>横>下】と表記
種類の違う動作の遷移 フルチャ、ノンチャ、下格は【フルチャ→ノンチャ→下】と表記
・・・ 動作の繰り返し 全角三点リーダー(…)でなく、全角の中点(・)を三つ(・・・)
格闘後の硬直をブーストによりキャンセル
(→ブーストキャンセルを参照)
バズ、N格のデスコンボであれば【バズ→N⇒・・・】と表記
(A/B) A or B(AかBかどっちでもよい)を示す バズからN格or横格であれば【バズ→(N/横)】と表記
ノンチャ チャージ可能な武器による集束なしの射撃
フルチャ チャージ可能な武器による集束された状態の射撃
BR チャージ不可の武器による射撃
タックル 強化タックルスキルがない機体のタックル
強タックル 強化タックルスキルを持つ機体のタックル
マシ マシンガン系統の武器
バズ バズーカ系統の武器
ガトリング ガトリング系統の略
ロケラン ロケット・ランチャーの略
ミサポ ミサイル・ポッドの略
ミサラン ミサイルランチャーの略
グレ グレネード・ランチャーの略 または、グレラン
ハングレ ハンド・グレネードの略
SB スプレッド・ビームの略
SF シュツルム・ファウストの略
SG ショットガンの略
SML スプレー・ミサイル・ランチャーの略
マルラン ~マルチランチャーの略
キャノン 実弾系統の~キャノンの略 キャノンが2つ以上ある場合は、分かりやすく区別して記述すること.
BC ビーム系統の~キャノンの略
※掲載されていない名称の武器は、その都度分かりやすく略してOK.
※共通コンボとは、射撃系主兵装の武器を必要としない初期装備の格闘系主兵装や副兵装、タックルのみを対象にしたコンボ.
※共通コンボで使用する格闘系主兵装は、機体の初期装備の物とする.(初期装備でない格闘系主兵装は必ず明記すること)
※射撃系主兵装が絡むコンボは、必ずどの射撃系主兵装が必要なのか明記すること.

アップデート履歴


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過去ログ 1 / 2 / 3

  • とりあえず要塞とはとことん相性が悪い事を思い知った。何を装備しようと、どう動こうと逃げ場が無い。宇宙適正やアンバックが有ったら乱戦に紛れて戦闘するくらいは出来るかもしれないけど、その場合もマシンガンやビームガンは無理だろうな - 名無しさん (2019-06-26 11:54:02)
    • 元々宇宙支援自体ゴミみたいな扱いだし、この機体に相性いい宇宙ステージなんてないよ - 名無しさん (2019-06-26 17:59:18)
      • 機体実装直後の暗礁なら遠距離からの嫌がらせで「一応」は居場所はあった。けどサンボル機実装・ケンプ実装・窓登場でどんどん居場所がなくなっていった。トドメが宇宙の仕様変更でこいつ処か支援機ほぼ全てが居場所なくなった - 名無しさん (2019-06-26 21:33:57)
  • ちょっと使ってライフルが上手く当てられないから誰も使いこなせないのでは?と思ってたらこの間とんでもねぇスナイパーに出会ったわ…まさにゴルゴ13…やっぱ極めた人が使うとヤバいな… - 名無しさん (2019-06-26 11:33:06)
    • こいつは特に一部の職人がやばいからね...強襲がスナ2の方行った止めようと向かったらよちよち歩きしてる強襲を斬り伏せてたりするからやばい奴が乗るとやばい - 名無しさん (2019-06-26 11:38:58)
  • 1 ライフルを100%当てましょう 2 近距離ではライフル→サーベルを狙おう 3 相手の支援をマークしよう これでスナ2運用指南は終了なんだよなぁ… - 名無しさん (2019-06-24 23:59:35)
    • 別に何か書き込み続けないといけない場ではないから、運用指南が終わったなら流す必要もないんだよ。無駄に修正案出してまで活発にすることはない。そういうのは運営相手にすることであって機体板では、実際の修正があってからの運用面を議論すればいい - 名無しさん (2019-06-25 00:02:56)
  • この板終わっているわ。まともな運用対策の議論がないし醜い言い合いしかない。まあ、こんな奴らに乗られているじむす - 名無しさん (2019-06-24 20:17:48)
    • ミス、ジムスナⅡがわいそうだわ - 名無しさん (2019-06-24 20:18:54)
      • そりゃそうさ、現状では「そもそも乗らない」のが正解とさえいえる状況なのだから。前線に随伴するならスナカスや陸ゲル、あるいはWRが選ばれるだろう。そして随伴しないなら、ガンキャにタンクにガンナーだって選択肢に入るだろう。もちろんクイックやカスマならこの機体で出るのもありだけど、以前の枝にあるように運用は「ライフル凸宣言してそれでも嫌がられたら他に譲り、前線に随伴してライフルの追撃で積極的にグレやサーベルも使っていく」、対策は「ライフルなら脚撃たれない位置を取りつつ反撃or強襲の道を空ける。ライフル以外なら無視して他優先」で片づいてるのよね。他によい運用対策の意見があるならぜひ聞きたい - 名無しさん (2019-06-24 21:11:14)
    • 似たような木を定期的に建てたり下と被った内容をわざわざ建てて伸ばしているけどさ、ずっと同じ人ですか? - 名無しさん (2019-06-24 21:35:27)
    • 言い方悪いのは承知だけど機体板は隔離施設みたいなもんだからアドバイスっぽいの以外はあまり真に受けないでいいと思う、スナ2の運用だけどやっぱり汎用の後ろぐらいがベストポジじゃないかと、長射程で敵支援の妨害と部位破壊もでいるけど前線近づきながらひっかけてくぐらいが良さげ、それで頭なり足なり破壊すれば儲け物だし - 名無しさん (2019-06-24 23:24:49)
  • いちばんダメなのが爆風がないのと判定弱いことだわ 体調が悪いと全然当たらなくなる - 名無しさん (2019-06-24 19:28:06)
    • つまりライフル調整路線なら、必要なのは実はASL? - 名無しさん (2019-06-25 08:56:55)
  • 専スナで足を狙いすぎると、ちょっとズレるだけで相手の股抜けとかしてしまう・・・ - 名無しさん (2019-06-24 14:27:12)
    • ドムの足の間を抜いたとき俺のエイムは完璧だと思いました - 名無しさん (2019-06-24 16:26:04)
  • ライフルを副兵装に〜って言ってる輩が居るが、今更そんな調整無理だし、射程クソ長よろけ兵装二つ持ちとか壊れだから有り得ない。もっと現実的な意見出せや - 名無しさん (2019-06-23 22:45:36)
    • 何故に2つ持ち?副兵装に回した場合は当然主兵装としてのライフルは選択できなくなること前提で言ってるのだけど - 名無しさん (2019-06-23 22:58:53)
      • 追記。逆に聞くけど、ライフルでなくブルパかビームガンを副兵装に回した場合は「主兵装にライフルを選ばれなかった場合でも」味方として信頼できる構成にならなければいけないから、ライフル選択時とマシorビーム選択時の双方の欠点を補えなければいけなくなる。そちらの方がよほど調整が難しい(というか、そうならないと結局機体そのものの信用度が上がらない)と思うのだけど - 名無しさん (2019-06-23 23:04:45)
        • ぶっちゃけ今のビームガンをあえて使う人いなくね?そんな人想定することはないでしょ…。 - 名無しさん (2019-06-24 10:16:40)
          • なんか知らないけれども稀にいる、理由は知らない。感覚がマヒしているかもしれないがそもそもこのゲームの仕様考えたらそれなりに数がある即よろけもないマシンガンを持つという行為がおかしい行為だし。 - 名無しさん (2019-06-24 10:26:57)
          • ビームガンはね、でもマシ持つ人は一定数いる。なので仮にサブに回すのがビームガンだとして、ライフルとマシ両方の欠点を補える調整が必要になると思う - 名無しさん (2019-06-24 23:27:16)
  • いい加減自分を上級者だと勘違いして使ってるなら勘弁してくれ、この機体は弱いしお前は素人だ。 - 名無しさん (2019-06-23 19:07:02)
    • 愚痴板いっては? - 名無しさん (2019-06-23 20:30:57)
  • https://jets94.com/1254353/ 下のほうで出た「スナイパーカスタムのイメージは狙撃手ではない(初期設定)」はこれな 立場的にはロシアのライフル兵=狙撃兵って感じか しかし79SC(スナカス)のバイザーは単なるフェイスガードなのに対して79SP(スナ2)は光学センサーを完備した狙撃仕様なので「スナイパー2もスナイパーじゃない」と言うのは無理があるな - 名無しさん (2019-06-23 14:52:28)
    • 頭部バイザーには精密射撃用レーザーと光学複合センサーを備えており、狙撃時には頭部バイザーを下ろして頭部全体を冷却することで超長距離の精密狙撃を可能とし、これによって敵旗艦や敵指揮官機を早期に仕留め、敵部隊の指揮系統の混乱などに乗じて以後の戦闘を有利にすすめるというコンセプトの下に装備されている。あくまでコンセプトの下って事だから無理にスナイパーしなくてもいいって事じゃない? - 名無しさん (2019-06-23 17:39:11)
      • 自分スナイパーめっちゃ得意です!スナイパーやるならこれです!(ライフル) あっでもMS戦もいけますよ?MS戦ならこれです(MGビームガンBZなど) ってことでしょ そもそも宇宙世紀じゃ専門のスナイパーMSは珍しいし実際にZ時代にはほぼ廃れたわけだが - 名無しさん (2019-06-23 17:53:10)
        • Z時代だったかは覚えてないんだけどジムスナイパーⅢってのがいたような?設定だけだったかもだけど - 名無しさん (2019-06-23 18:04:06)
          • あれは0085年にジムIIの性能試験するためにジム改をいじったやつだからあくまで試験機 0087年に生き残ったスナイパーの血筋はハイザックカスタムかゼクアイン第二兵装くらいだろう - 名無しさん (2019-06-23 19:20:34)
          • ジム改高機動型の換装バリエーションだね。あちらは本機やスナカスと違って狙撃用としての意味合いが強いと思う>ジム・スナイパーⅢ - 名無しさん (2019-06-23 22:17:23)
            • ややこしいけれどスナイパー1,2,3あるけれども後継機という意味では0なんだよな - 名無しさん (2019-06-23 23:30:36)
      • スナイパーしなくてもいい=スナイパーじゃないとはならないってことだろ。自分の意見を通したいがために無理くり設定を曲解する必要もない - 名無しさん (2019-06-23 18:01:09)
      • バイザーとかの設定と同じプラモの設定だったはずだが砂カスの設計思想をコマ系列に反映させてガンダムよりも上のスペックの超高級量産機で、バイザーも付けて超遠距離も対応できるようにしたという話であってスナイパー専門職ではないってだけかと。 - 名無しさん (2019-06-23 22:40:45)
        • 狙撃に関しては超一流、本体性能も超一流 ようはゴルゴ13ポジションなんだよRGM-79SPは なまじ基本性能がいいからってスナ2がスナイパーじゃないと言い張るのはおかしいと思わんか? - 名無しさん (2019-06-23 23:07:52)
          • 全てが一流だから狙撃「も」一流。ゴルゴ13を引き合いに出したけど、彼の場合は暗殺が仕事だから必然的に狙撃を選択することが多いってだけでは…少なくとも、狙撃にばかりリソースを振るような仕様になったら不自然すぎるとは思うよ - 名無しさん (2019-06-23 23:23:01)
            • そもそも足回りも判定も100以上も下の砂カスやコマに負けておいてよくも「も」とか言えたよなって仕様だからなぁ…スナイパー要素しか残ってないじゃんって。 - 名無しさん (2019-06-23 23:28:26)
              • そこなのよね…なんというか、無理矢理「スナイパー」という機体名に合わせられてしまってるような不自然さを感じる - 名無しさん (2019-06-23 23:35:51)
                • それこそ運営とか公式が、名前の通りの解釈もしているっていう証拠じゃないのか? - 名無しさん (2019-06-23 23:47:14)
                • これが足回りがガンナークラスで中判定の回避かバランサー持ってたら、実際の性能はどうなるかおいといてもここまでスナイパー特化やらなんやら言われてないだろうね。 - 名無しさん (2019-06-23 23:47:37)
                  • スナイパーと普通の歩兵そこまで肉体的に違うわけじゃないしむしろ素早く強靭じゃないとできないポジションだと思うけど これはスナイパーというより固定砲台だわ - 名無しさん (2019-06-24 10:07:32)
                    • 本当にスナイパーって言うなら高い判断力と忍耐力と強靭な体必要だものね。それと同時にスナイパーが何故必要なのかって言ったら一撃で確実に要の部分を仕留められるからであったり、見えない位置から撃たれる恐怖で敵軍を足止めできるからであって、低下力な上にバレバレで最低限グレの距離とか言っている時点で実はスナイパー要素も皆無という... - 名無しさん (2019-06-24 11:00:51)
                      • FPSじゃないんだから当たり前だろ。遠距離で即死とか瀕死のライフルなんてシステム上ありえない。でも、立ち回りとか機体としてそういうものを想像できるか否かだろ。スナイパー要素が皆無とか言い出すから荒れるんだよ - 名無しさん (2019-06-24 13:02:27)
                        • 実際の即死じゃないといけないまで書いてないが?低下力、立ち位置は敵から見える距離、これでスナイパー要素どこって話で、ただ射程長いだけじゃない?というかご自身で否定したけれども立ち回りはむしろ凸砂の火力を落としたFPSの動きだぞ。 - 名無しさん (2019-06-24 13:36:12)
                          • ついでに敵一機もしくは複数に対してのストッピング能力の低さだな。 - 名無しさん (2019-06-24 13:36:49)
                            • 一撃で確実に要の部分を仕留められるからであったりと言ってるのにか?さすがに自身で言ったことは把握しよう - 名無しさん (2019-06-24 15:43:46)
                              • 文章って一部分だけ抜き取っても意味ないのよ?一撃で要を落とせるってのはリアルの方、それに対しての後半の文章で低下力過ぎるって話な?読解力は必要よ。 - 名無しさん (2019-06-24 15:47:32)
                                • だから、それがスナイパーらしさで、それがないって話だろ。読解力って君が思うとおりに理解出来てないことを指す言葉じゃないんで、伝わってないと思うなら君自身の盲目的な書き方も改善しようね - 名無しさん (2019-06-24 15:54:03)
                                  • スナイパーらしさの話をしていて実際のスナイパーの能力とそれに対しての言葉をわざわざ書いているのに他に何を読み取ろうと思ったんだ? - 名無しさん (2019-06-24 16:01:07)
                                    • 言葉のままの意味だけどな、どう受け取られるかも理解出来ないのはちょっときついね - 名無しさん (2019-06-24 16:45:08)
                                      • 言葉そのままの意味ならスナイパーの役割とそれにしては威力は低すぎてスナイパーとしてもとしか書いてないが...一体何が見えているんだ、怖いんだが。もういいよ好きにして。 - 名無しさん (2019-06-24 16:53:51)
                                        • こっちの台詞だわ。自身の言ったことが相手にどう伝わるかも理解出来ないとか会話にならない。ここでも散々叩かれてるのに未だに理解出来てないんだからこうなるよね。もう片方はやっとここで騒ぐことが建設的じゃないと理解してくれたようだけどね - 名無しさん (2019-06-24 16:57:01)
                                          • くっだらねえ話で枝伸ばすなよ。お前らどっちもどっちだよ - 名無しさん (2019-06-24 19:07:20)
                      • 機体性能の面で求められる「スナイパーらしさ」というと…迅速にかつ変幻自在に狙撃位置を転換できる機動力と、射撃位置を気取られないための隠密性、それに相手に「放置したらやばい」と思わせ続けるだけの精度と火力の両立ってところかな? - 名無しさん (2019-06-24 20:09:38)
                        • だね、そういう意味ではガンナーや砂カスR4がスナイパーとしては割と理想だと思うよ。色んな考えがあるけれどもR4もただ前に出るだけが仕事じゃないからね。砂Ⅱがその二機ともと差別化しつつ脅威に持たれつつ尚且つあくまでも兵装はこのままで頑張るというのなら、100とか中途半端な威力や多少のリロード減少よりも強よろけ辺りが手っ取り早いだろうね。正直100威力上がってリロードが2秒3秒短くなった所で脅威と思ってもらえるかどうかと言われると割と悩ましい。 - 名無しさん (2019-06-24 21:34:41)
  • この機体を使う人に聞きたいんだけど、クイロ付けてる?今新型フレーム交換してきたんだけど中スロ使うからどうしたもんかと思って。一応今まではクイロlv3とlv1付けてたんだけど1秒短縮だしなぁ・・と思っちゃってそれよりHPモリモリ上げて前に出て壁みたいになるのがいいのかなーとも思ってしまって・・・武装はライフルです。 - 名無しさん (2019-06-22 19:05:52)
    • スラスター増量3をつけると汎用並のスピードになって快適でよいよ - 名無しさん (2019-06-22 19:25:20)
      • ほうほう・・・スラスター系パーツは全く考えてなかったなぁ・・・ちょっと試してみます。ありがとう! - 木主 (2019-06-22 19:27:49)
    • 専ライとグレの回転率をとにかく上げたいからクイロ1,2は付けている、3は中スロの量の割に効果が弱くて付けてなかったね。クイロ12と射プロある程度付けたうえで残りはフレームで埋めていく感じでした。 - 名無しさん (2019-06-22 22:11:09)
    • 自分は噴射3とクイロ2付けて射プロつけた後で耐久盛りかな、割と重要そうなデータベースは付けても大して変わらないからつけないってぐらい - 名無しさん (2019-06-22 23:02:28)
    • 僕はフィルモ12と噴射3付けてる - 名無しさん (2019-06-23 23:27:58)
  • 宇宙にこいつで出てくる奴は何考えてるんだ?ライフルだと十八番の脚部破壊も出来ないし、マシンガンだと汎用でいい、になるというのに… - 名無しさん (2019-06-21 22:40:58)
    • 敵強襲に襲われても確実に撃退出来る腕があるなら出ていいんじゃない?要塞だとたまにマシ装備が紛れ込むらしいけど。あと、個人的には前の宇宙の仕様ならまだライフルで遠距離からチクチク嫌がらせが出来たから100歩譲ってアリだったと思う。今の宇宙だともう無理かなーとは思う - 名無しさん (2019-06-21 23:38:55)
      • 同感。低コストならいざ知らず。hp15000近くある高コストだとdps追いつて無い事気づいてほしい。削りきる前にカット、反撃、射線切れると思うのよ。 - 名無しさん (2019-06-22 16:06:23)
  • ライフルサブにして射程減らしたいマンは「取り回しの良い火器とセット」をやたら言い張るけど公式でこの設定あるの?根拠が聞きたいんだけど 「狙撃任務以外では通常の武器を携帯する」ならわかるけどね - 名無しさん (2019-06-21 14:58:02)
    • そんな設定はない - 名無しさん (2019-06-21 15:05:52)
    • 設定的にはライフルの取り回しが悪いので通常のBRを予備で携行するってのがあるよ。 - 名無しさん (2019-06-21 16:27:08)
      • ソースというか出典がどこかで信憑性が違うんでね ジムスナ2がライフル二刀流で戦うMSだと聞いたことはないね ガンダム戦記漫画版でも狙撃任務以外ではマシンガンのみで戦っていたはずだが - 名無しさん (2019-06-21 18:47:55)
        • 専ライの設定自体中々固まらず映像化自体されていないからプラモとかの設定くらいだったはずよ、絆のはロングレンジなのに専ライと勘違いされる事もある程度にゲームでも使用されていないからね。 - 名無しさん (2019-06-21 19:01:32)
          • 少なくともHGUC以降は実体ということになっている MG発売はつい最近だしスナ2に旧キットはない Bクラブのガレキかなんかなら百式のXBR-M-79Sライフルを持つことになってるがこれはかなり怪しい 設定の準拠にそこまでこだわるなら根拠をはっきりしてほしいんだけど - 名無しさん (2019-06-21 19:26:36)
    • そのライフルサブにして射程減らしたいマンだけど、あなたはあなたで(執拗にライフル副兵装化に反対してる人だとしたら)異常なまでにライフルを副兵装とされることを嫌っていないか?射程だってカウンタースナイプに必要十二分な数値は残すこと前提なのに。ちなみに出典はプラモの説明書とWikipedia - 名無しさん (2019-06-22 01:03:15)
      • (ライフルは)ボルトアクション式ゆえに次弾装填で時間を要するために迎撃や近接戦闘には不向きであり、通常の出撃ではビームライフルなどの予備火器を携帯する。←これだよね? これだと「ライフルと他の武器を同時に二刀流」「ライフルを持たず予備の武器を使う」のどちらともとれる というかこの一文も出自がわからないし少なくともHGUCにはそんな記述はないのでMGにあるってことですよね? ライフルサブの人は今のスナイパー2の性能は地雷専の原作無視で、サブ化こそ設定に則した唯一絶対の解決法であり、なおかつここの総意で反対する者は異端であるかのように主張しているけど、その提案も個人の1意見に過ぎないことも理解すべきじゃないかな? - 名無しさん (2019-06-22 11:49:33)
        • そう、そこ。そこを頭から前者で解釈してた。後者の解釈は思いついてすらいなかったからそこは失礼した。とはいえこの機体に嫌われたままであってほしくはないのよね…運用だけで周囲の評価を覆すのは正直限界を感じてるから、よりこのゲームに合った仕様になってほしいという願いは譲れないけど - 名無しさん (2019-06-22 13:49:56)
        • 予備火器ってほぼ間違いなく装備などの構成的に予備銃つまりサブアームやサイドアームから来ていると思われるんだが、その意味はスナイパーや乗員などに護身用に持たせる意味であってだな、今回の任務は歩兵戦だからあっちの装備を選択しますとかそういった意味合いでは使われないよ。 - 名無しさん (2019-06-22 22:04:03)
          • スナイパーや対戦車兵が護身用のサブにカービンとかSMGを持つのは有名だけど明らかに「迎撃や近接戦闘」になりそうなときも狙撃ライフルやRPGを担いでいくのか?ってことよ あとその例だとますますメインがライフル、サブでマシンガンかBR…のほうがふさわしくないか? - 名無しさん (2019-06-22 22:15:13)
            • BR持つ時点である程度の距離はあると思うよ、予備携行って事は普通の任務の時に予め備える為に携行するって事だから。本当に接近戦などの条件が付くとポケ戦みたいにマシンガン担ぐだろうし。あと別にメインサブはどっちでもいいんだよ、ただサブの方がマシンガン、ビームガンという狂気の凶器を生み出して味方を破滅に導く確率がほんの少し下がるというだけで。一番大事なのは火力が足りない、威力上げても何をどう頑張っても活躍できても手数が足りてないのには変わらないって所だから、そこを改善してついでにマシンガンのみという核を物理的に強制排除できればいいって話だから。 - 名無しさん (2019-06-22 22:25:37)
              • メインだろうがサブだろうが調整が必要なら調整されるだろうしね。 - 名無しさん (2019-06-22 22:26:14)
            • 言いたいことはわかるけど、武器選択の外れのなさによる「機体そのものの信用度」も込みの案だからこそライフルが副兵装と言っているので、サブがライフル以外なら「万一マシビームセットにされてしまってもよろけと火力を高次元で両立できる」くらいには副兵装に回した側の大幅な強化が必要になると思う。ライフル選んだ場合の火力を補い、それ以外を選んだ場合のよろけ値を補うことができるようにね - 名無しさん (2019-06-22 22:34:44)
  • ライフルを副兵にすれば… て人いるけど、マシ地雷はサブにヨロケあっても使わないのはマシトロ地雷とか寒ジムマンが証明してるし、当てるのムズいヨロケ武器とかマシチンパンは意地でも使わないよ。そもそもザクキャで良いよね。だから運営はライフルの調整に特化してほしい。地雷に合わせた調整とか不毛すぎる。 - 名無しさん (2019-06-21 05:10:18)
    • まさかとは思うけど、結局あなたがこの機体にライフル1つで戦う機体であってほしいだけ…?それも本来の「取り回しの良い火器とセットで持ち込むことで真価を発揮する」という部分を無視してでも。極端な話、あなたはあなたで同時に持ててもライフルしか使わないなんてことをやらかしそうに見える。ザクキャジムキャでマシビームの間合いで戦わない人のように - 名無しさん (2019-06-21 08:35:32)
      • えぇ…、貴方は俺が1つの兵器しか使わない所を見たわけでもないのに「見える」とか言っちゃうんだ?そもそも地雷は何しても使いこなせる武装しか使わないよねって話をしてる本人がライフルしか使わないなんてことになるんだ?あまりふざけたことは言わないでくれ。てかキャノンならわかるけどライフルとマシンガンて相性悪そうだよね、マシ撃つ暇あったらグレなりサーベル振るし。 - 名無しさん (2019-06-21 15:19:48)
        • ここの機体板には文盲が多いから仕方ないんじゃよ・・・広い心で許してやってくれ - 名無しさん (2019-06-21 15:22:19)
        • 地雷はマシンガンを使いこなしている訳じゃないのでそれもおかしい - 名無しさん (2019-06-21 17:43:30)
    • 1ついいことを教えておくと、他のゲームではいざ知らずこのゲームでは「長距離武器1つをメインとして立ち回る」という機体や乗り手は強さに関係なく嫌われる。スキウレしかり、ガンキャ2しかり、ガンナーしかり。グフカスやG05でガトばっか撃ちたがる人や、G04でランチャーばっか撃ちたがる人もそう。あなたの希望はゲームに噛み合ってないと思うよ - 名無しさん (2019-06-21 08:59:44)
      • いやスナイパー自体このゲームと噛み合ってないことぐらい知ってるよ。でもスナイパーは長距離武装がメインなのは当たり前だし、嫌われてるからメイン武装の調整は諦めるとかおかしいでしょ、ならそもそもスナイパーカテゴリを出すなと言いたいし、嫌われてるのは芋のせいでしょ?芋じゃない奴のことも考えてくれ。 - 名無しさん (2019-06-21 15:27:57)
        • よく勘違いされるがただ芋やマシンガンを持つことで機体が嫌われる訳じゃないぞ?例えばだジムコマはマシンガンを装備する人が居ても機体ではなくその人が嫌われる。砂カスR4なんかもガッチガチの芋が嫌われるだけで機体は嫌われない。ガンナーも芋が多いイメージがあって嫌われ気味だが強いのも理解されているから完全に嫌われている訳じゃない。まず大前提に機体が弱いというのがある。でここから特に大事な事なんだが別に専ライが副兵装になろうがマシンガンなどが副兵装になろうが、その上で調整を重ねてはいけないなんて理由もない。そもそも初期から何でもいいけど副兵装へって言われているのはどんな使い方しようが何しようが例えリロードが10秒程度に短縮されようとも支援機として400コスト帯以上の周りを見て武装が単純に足りていないのもある。この先専ライの火力がR4まで上がっても何も出来ない時間を考えたら他でいいと言われるよ、正直な話な。 - 名無しさん (2019-06-21 17:55:04)
          • いやごめん言いすぎたな、流石単発R4まで上がったら局部補正も合わさって武装の少なさも、足回りも、スキルの足りなさもカバーできると思うわ。それくらい単発威力上がるならいいんじゃない?ただ100、200上がった程度じゃ意味ないけど。 - 名無しさん (2019-06-21 18:02:36)
          • 実際回避連撃バランサーもらった犬砂ですら「それアクトでよくね?」と言われる始末だからなぁ…それすらないこの機体では、現状だと「使いこなせてやっと並」で、この機体をそれだけ使えるなら他の機体乗ったらもっと強いのが現実だと思う - 名無しさん (2019-06-22 11:07:26)
            • 350~400の汎用は全部アクトでよくねってなってるけどね。その例を出すならせめて立ち回りが被ってる機体にすべきで環境機を引き合いに出しても効果ないよ - 名無しさん (2019-06-23 13:28:09)
              • 立ち回り被ろうが被っていようが叩き潰すのが環境機体だしなぁ...レートに出したくない程度の調整が好みなら知らないが出したいなら上見て調整しないと調整するだけ無駄だよ。その調整一体何を目的にしたん?ってなるだけ。 - 名無しさん (2019-06-23 18:00:16)
                • あとアクト一択になるのは350であって400は関係ない上にこの機体400だからアクトだけじゃなくて他にも押し出されているからな。 - 名無しさん (2019-06-23 18:00:57)
                  • いや、普通に400もアクトでいいよ。350よりかはいい機体がいるから大きく言われてないだけだろ。調整を環境機に合わせてやるのは馬鹿のすることだろ。環境機はナーフされて性能が足りない機体は上方される。今までのアプデとか見てくればこのゲームの修正方法くらいわかるようなもんだと思うけどな - 名無しさん (2019-06-23 18:04:48)
                    • 350でアクトが支配的なのは全体の交戦距離がバズだから、400になると違うのは戦場がBRになって伸びるから。アクビーの射程は短いから強さも弱さも両立してて一択になんてならんよ、環境云々言うならせめてその環境の射程の変化も最低限知っててくれ。 - 名無しさん (2019-06-24 00:47:49)
                      • せめて読んでくれ、良い機体がいるからと書いてるだろ。普通に400でもアクトで固めるのが一番安定してる。それでも一択にならないのは今までの習慣とか環境が違うから選択の上ではあるだけだよ。まぁ、とりあえずこっちが言いたい主題はそこじゃないんで、この点だけにこだわるならもういいよ - 名無しさん (2019-06-24 00:52:06)
                        • 良い機体じゃなくて安定してないから、同属性で固める云々で言えばペドワの固めも同レベルで強いんですよ、試されたことがあるかは知りませんが。 - 名無しさん (2019-06-24 01:14:52)
                          • 400の話まだ続けるのね。そこだけにこだわるならもういいよ。おつかれさま - 名無しさん (2019-06-24 01:34:06)
                            • 自分で400もアクト固めなんちゃらとトンチンカンな事言い始めてこれか…まあ確かに砂IIからずれてきているとは言え引くわぁ - 名無しさん (2019-06-24 07:08:11)
                              • 主題を理解せず同じことにこだわるからです。こちらはアクトが弱いとも安定してないとも思ってないですしね。事前にこだわるならもういいといったうえでの発言をしておいて引くとは何様ですか?まともに議題にそった議論すら出来ないあなたに私から身を引いてる立場なんですよ - 名無しさん (2019-06-24 12:57:10)
        • 狙撃機ならね。ただこの機体およびスナカスの「スナイパー」という名前に狙撃手という意味が一切込められてない(アメフトのフォーメーション内でのガード、スナイパー、インターセプトという役割分担)ので、長距離武装がメインって方がむしろおかしいのだけど。スナイパーカテゴリーに入れることそのものが間違いな機体なのよね - 名無しさん (2019-06-22 00:56:49)
          • 狙撃手って意味が込められてないって何を根拠に?くだらない言葉遊びしてるようにしか聞こえない - 名無しさん (2019-06-23 13:26:38)
            • ソースはMSVの機体設定の担当者、小田雅弘氏のの発言。「グレートメカニック・スペシャル MS図鑑 ジム」に氏へのインタビューが掲載されていて、その中で言及されてる。114ページの冒頭からね - 名無しさん (2019-06-23 22:14:45)
              • 追記。その中で言及されてるのはあくまでもスナカス・ガーカス・インカスのことだけど、この機体はそのスナカスの上位機種だからスナカスのコンセプトがそのまま当てはまる。狙撃用のジムというのは、より後発の作品で出てきたジムスナが初めてのはずだよ - 名無しさん (2019-06-23 22:21:18)
                • で、だから何?具体的にどう狙撃機体じゃないかいってくれないと出典書かれてもわからない。ジムスナⅡなのに後発で出てきたジムスナが初とかよくわからないことも言ってるし、別に狙撃向きのバイザー付けてて狙撃武器持ってて名前がスナイパーなんだからそれでよくないか?修正はどうでもいいけど、何が何でも設定まで自分たちが正しいと懸命に証明することもないだろ - 名無しさん (2019-06-23 22:35:24)
                  • 上の方の木に他の人がソースのページが乗ってるリンクを貼ってくれてる。それを読むといい - 名無しさん (2019-06-23 22:39:52)
                    • もしや「ジム・スナイパーカスタム」だけが狙撃兵でなく、「ジム・スナイパー」や「ジム・スナイパーⅡ」は、狙撃兵なのでしょうか。こういってるけど?記事も読んで大元のツイも見る限りスナカスはわかるけど、ジムスナⅡまで根拠になるのか? - 名無しさん (2019-06-23 22:51:33)
                      • ジム・スナイパーカスタムのコンセプトをジム・コマンドに反映させたとあるからね。それなら狙撃出来るだけのセンサー性能も当然上がっているだろうけど、それと同じくらいに狙撃用としての部分以外も引き上げられていると考えるのが自然では?少なくとも「狙撃向きの部分ばかりが重点的に強化された」ような解釈するよりは自然だしね - 名無しさん (2019-06-23 22:57:29)
                        • で、狙撃機体じゃないっていう根拠は?ベースがジムコマだってだけ??総合的に能力高かろうが見た目と言い武装といい名前といい狙撃向けに作られてるようにしか見えないんだが、それ以上でもそれ以下でもなくないか?こう思うとかってレベルまで落ちるなら反論はいいよ - 名無しさん (2019-06-23 23:03:23)
                          • 「ジム・スナイパーカスタムのコンセプトを反映させた」という部分が一番重要な根拠だよ。反映元の狙撃要素の薄さをそのまま重視しただけ。だからスナカスのコンセプトに関するリソースを提示した - 名無しさん (2019-06-23 23:25:56)
                            • おっとしょうもないミス失礼。リソースじゃなくてソースだった - 名無しさん (2019-06-23 23:29:10)
                            • それはジムコマンドにでしょう?で、これにスナイパー要素がないって根拠は?誰かどう見ても要素あるよね?? - 名無しさん (2019-06-23 23:33:31)
                              • さっき提示したソースを読んで、どう解釈したら「ジム・スナイパーカスタムのコンセプト」に狙撃機のニュアンスがあると思えるんだ… - 名無しさん (2019-06-23 23:38:26)
                                • それはスナカスの根拠だろ。コンセプトとか何やらは言われてるだけで、ジムスナがスナイパーではないという根拠には乏しい。それに何より何度もいうが、この見た目でこの武装で「スナイパー」という名前に引っ張られてないと本気で思うならどうかしてるだろう。別にスナイプ専用か否かじゃない、要素があるかないかのレベルの話してんだよ - 名無しさん (2019-06-23 23:46:03)
                                  • まさかとは思うけど、最初から論点の違う話をしてる? - 名無しさん (2019-06-23 23:50:08)
                                    • まさかも何も論点はずっとこっちは変わってない。違うと思うなら理解出来てなかっただけだよ。的外れなことばかり言われてるしね - 名無しさん (2019-06-24 00:02:32)
                                      • 「この機体の持つ要素のうち、狙撃機としての部分を押し出せる要素以外は聞きたくない」という主張で合ってる?だとしたら僕から話すことはないけど - 名無しさん (2019-06-24 00:38:31)
                                        • どこまで理解出来てないんだ・・・。むしろ、それは逆に言い換えてのそちら側の主張でしょう。こっちが言いたいのは狙撃要素とかスナイパーという意味合いが一切含まれてないなんてことはないだろうって話ね?君はスナイパーは言葉どうのっていうけど、機体の見た目とか兵装とかを考えても明らかに名前に引っ張られてるだろうって話をしてる。これだけ話して論点を理解もされてないのは辛いね - 名無しさん (2019-06-24 00:45:38)
                                          • いその「名前に引っ張られてる部分」のせいでここまでゲーム内で嫌われる仕様になってしまっているのが辛いから、「名前なんかに引っ張られないようになってほしい」ってことで設定云々の話を持ち出し始めたのだけど… - 名無しさん (2019-06-24 00:52:39)
                                            • だから、引っ張られて開発されてんだから、それも設定だろ?別に同人ゲームじゃないんだし、本当の設定はこうなんだからとにわかについていけないこと言い出してもね。スナイパーっていいながらスナイパー要素ない方がどうかしてると思う人多いだろ。別に君個人の理想を語るのは勝手だけど、なんでもかんでも答えを統一しようとするな。ほんとまずは運営に言いなよ、これ他でもいってるけど、結局君は運営に修正要望とか送ったりしてるの? - 名無しさん (2019-06-24 00:56:59)
                                              • 出そうとして「アンケートのアクセスキーはどこだ!?」ってなってしまった状態。公式サイトのアンケートのページを参照したものの、見落としたのか見つけ損ねた。恥ずかしい話だけどね。もう一度探してはみるけどさ - 名無しさん (2019-06-24 01:04:41)
                                                • じゃぁまずは探そう。それに意見とか要望を送るだけならアクセスキーとかいらないよ。機体板で代わりに修正案出して発散するより、少しでも可能性がある運営にぶつけたほうが建設的ですよ - 名無しさん (2019-06-24 01:07:41)
                                                  • そうする。確かにそっちのが建設的だ。スレ汚し失礼した - 名無しさん (2019-06-24 01:09:24)
                                            • 要約すると僕側の論点は「名前に引きずられたとしか思えない調整のために嫌われやすい機体になってしまっている」というのを前提としていて、運用で信用を勝ち取るのも難しい現状を憂いている。ならここはその前提を覆すテコ入れが必要になるのでは?という議論をしたいというもの - 名無しさん (2019-06-24 00:59:07)
                                              • 相手側の論点を理解するところから頑張ろ。君の主張だけを元に相手が争点にしてると思うからかみ合わないんだよ - 名無しさん (2019-06-24 01:01:25)
    • ライフル特化にするなら大よろけは必須。 - 名無しさん (2019-06-21 12:41:10)
  • 宙域のマシンガンのこいつめちゃくちゃ強くて草。ミリ殺しの達人だからエースにも向いてるし、宇宙だけなら支援最強ある - 名無しさん (2019-06-20 22:49:59)
    • 調整後まだまだ少しとは言え試してみたけれども速度が前よりかなり上がっているし、そんな状況でマシンガンとか無理でしょ回避もないマシ持ちとかどうあがいてもバルーンだぞ。 - 名無しさん (2019-06-20 22:53:25)
      • どうあがいてもバルーンとかそれはさすがにお前が下手なだけ - 名無しさん (2019-06-20 23:29:13)
        • 修正前から汎用機に支援機が狩られるような戦場で何を言っているんだ?宇宙やったことないならやったことないで良いから無理せず適当な事な事言わなくていいよ。 - 名無しさん (2019-06-21 00:03:36)
          • お前みたいな返信するやつが民度低いって言われる原因になってんだよ、消えろ - 名無しさん (2019-06-21 00:08:26)
            • もう宇宙行った事もないのに何でマシンガンなんて適当言っちゃったの?知らないのに知っている風は一番良くないと思いますよ。そんなに怒っている風でコメントしたって意味ないですよ。 - 名無しさん (2019-06-21 00:11:37)
              • 行ったことないもなにもスナ2lv2宙域よく出撃するが。勝手に持ってない断定してスレ荒らすなカス - 名無しさん (2019-06-21 00:18:51)
                • 本当にマシンガンで出るのか…バトオペ2でマシンガンが何故弱いのかも今も分かってない人が本当にいて、そして砂IIが実力以上に嫌われると…いやー本当に怖い話をありがとう。でもそっかぁ本人真剣か。 - 名無しさん (2019-06-21 00:24:35)
                  • 宙域マシンガン普通に強いぞ?弱いのはお前の頭 - 名無しさん (2019-06-21 00:32:12)
                    • 参考までに、陽動や追撃アシストどれくらい出てる?あまりタゲとよろけ取って味方汎用を守れるようには見えないけど… - 名無しさん (2019-06-21 00:59:56)
                      • 見てないがワンマガ確実に当てれば1よろけ取れるからなぁ、与ダメは全体2位辺り - 名無しさん (2019-06-21 01:32:21)
                        • ワンマガでよろけ取れるのは強みでも何でもなきから、そこまで豪語するなら追撃アシスト、陽動、被撃破その他諸々の平均や勝率など全部出して自分や相手のレート帯や機体なども教えて。そんな適当で強いとか味方なら編成抜けされる奴だから。 - 名無しさん (2019-06-21 07:28:41)
                        • 悠長すぎる。それでは味方がよろけを取られたのを見てとっさに撃ち込んで追撃を防ぐ…といった一番大事な使い方ができないでしょう?マシビーム持ちで問題視されてるのはそこなのよ - 名無しさん (2019-06-21 09:06:17)
                        • 陽動、追撃アシストには答えず与ダメとワンマガ当てたらよろけるという論外な事しか述べない。どう見てもボーナスバルーンです。ありがとうございました。会う機会があったら高ゲルで苛めてあげるよw - 名無しさん (2019-06-21 12:32:55)
    • だがサブによろけ武装のないこの機体でそれをやると、とっさのカットができないために支援なのに味方汎用を守れない。調整でどの機体も格闘当てやすくなったとはいえ、弱判定が響いてカット力で他に劣る以上は味方を支える能力が不足するのよね… - 名無しさん (2019-06-20 22:59:44)
  • https://aqua-youma.com/anime/gundam-ranking-2-4434/ 一応ジムシリーズでは最高の人気だしポンコツだとファンが怒るのも無理はないわな - 名無しさん (2019-06-20 20:47:09)
    • ジムシリーズで最高っていっても90位だろ。総票数も順位の票数も出てないからなんともいえんけどさ、順位の人気で言うなら20位のグフとか27位のドムとか30位のズゴックは更に人気あるしね。それらの板でも修正意見出てるけど、ここほど伸ばしたりしてないしな - 名無しさん (2019-06-20 21:25:23)
      • グフとドムはレベル1なら割と戦えるしズゴックはそもそもレートで見ないけどコイツは強くないのにレートにワンサカいるからね - 名無しさん (2019-06-20 21:28:53)
      • 強引に反対する人がいないからじゃない?大体伸びる理由って強化調整なんて要らないorそんなにしなくていいからこれだけあればいい(全然足りないもの)みたいな感じで言う人がいるからそれに対しての反論で伸びている気がするよ?大雑把だけれども。 - 名無しさん (2019-06-20 22:01:24)
      • なんかここ見てると、少しでも上げれば否定意見がついて、まさに一番の不遇機体とでも思ってるかのような書き込み多いな。まぁ、修正意見出すことを当然として悪びれもなく続けるくらいだから、そんなもんなのかもね - 名無しさん (2019-06-21 00:00:25)
        • 何を考えているかは知らんが普通に運用の話はされているぞ、無駄な上げは本当に無駄なものでしかないから訂正されているだけ。 - 名無しさん (2019-06-21 00:02:58)
          • 極一部の人にとっての無駄な上げだろ。その人たちの思う通りの書き込みじゃなければ噛みついて伸びる。そんな機体板になってる - 名無しさん (2019-06-21 00:06:17)
            • ?慰めにもならない現状に何も即していない見に来た人が勘違いする要素しか残らないのに何を言っているんです? - 名無しさん (2019-06-21 00:09:56)
              • これで伝わるようなら荒らしてないよね - 名無しさん (2019-06-21 00:11:34)
                • 貴方は知らないかも知れないけれども現状と全く違う機体上げで伸ばすのも荒らしですよ、本当に強いと思っているならどこがどう言う風に具体的に且つ現実的な内容で運用方法と総合的な差別点を挙げられたらどうです?今のそれは自分が認めたくない現実から目を逸らして悪者を決めつけて駄々をこねているだけですよ。 - 名無しさん (2019-06-21 00:14:49)
                  • そもそもがそんなところが論点じゃないんだよね。伝わらないとわかってたんでいいですけどね - 名無しさん (2019-06-21 00:22:08)
  • 議論起きてるし、修正してほしい声多いし、運用面でも議論してるし、なんやかんやで好かれてるよね。 - 名無しさん (2019-06-20 13:18:58)
    • 好かれてるってか一部がライフルを副兵装に回せとかバランサー・回避つけろって騒いでるだけだからなぁ・・・副兵装化にしろスキルくっつけるにしろそれをすることでの機体の勝率が偏ってまた変な修正されたらどうすんだと - 名無しさん (2019-06-20 19:16:36)
      • 砂2に限らずレートで出して煙たがれる機体がそのままで良いってのはおかしくね - 名無しさん (2019-06-20 20:33:56)
        • 煙たがられるのはマシ持ちと後方で芋しかしないってイメージが強いからでしょ。出完前に「ライフル持ちです。前に出ます」って言うだけでもイメージ大分違ってくると思うよ?それにいまだにこの機体に調整も何も入らないのは機体勝率がいい感じになってるって事でしょ?板で言われてるような調整してその後にやっぱ修正しますとかいう事になるなら自分は現状のままでいいと思ってるよ。 - 赤枝 (2019-06-20 21:13:15)
          • それで聞いてないからの一言でバッサリ切られて抜けられている人いたぞ - 名無しさん (2019-06-20 21:37:17)
            • それで抜けるならその抜けた人がどうしてもスナⅡが嫌だったんでしょ?それはこっちではどうしようもないじゃない? - 赤枝 (2019-06-20 21:41:53)
              • だから根本的に嫌われているのが砂Ⅱって事を理解しようね?運用論としては色々語れるし好きだけれども、コスト帯的に味方からすればどの使い方しても上位陣未満の事が多いからレートだとそもそも存在を求められていない程度なの現状。あなた一人がいくらこういえばこうすればと言っても現実と剥離しちゃってるの。 - 名無しさん (2019-06-20 21:50:52)
          • 違う。他の支援が「使い手の問題だけ気にすればいい」のに対して、この機体の場合は「使い手以前の問題」まで自動でついてきてしまうから嫌われてる。同コスト同属性だとガンナーガンダムもそうだけど、加えてこの機体の場合は「ゲームの仕様に噛み合う機体や武器の設定をことごとく無視された上で」それだから余計ことその現状を嘆かれている。つまりあなたは根本的に「どうしてこの機体にそんな話題が出やすいのか」というのを理解してないとみえる - 名無しさん (2019-06-20 22:29:18)
            • そもそも勝率がある程度あって修正されてないんだから、乗り手以前の問題もないんじゃないかってことじゃないの。弱い弱いと下げても運営が勝率を元に修正すると明言してるんだから、未だに何もないってことは勝率はそれなりに高いのかもしれないっていうのは当然予想できることだろう - 名無しさん (2019-06-21 00:04:33)
              • 勝率高いことにしとけば調整遅らせても勝手にユーザーは納得するし、先にグフVD強化しといてもバレへんか…そっちのが儲かるし気持ちいいとか運営思ってそう。 - 名無しさん (2019-06-21 04:32:26)
                • 思ってそうで勝率が低いと断定してもね。個人でジムスナⅡいるときの勝率を計測したわけでもないしね。現状では勝率を元に修正してるわけなんで、まずは運営に直接問いただすところから始めたらいいよ - 名無しさん (2019-06-22 12:16:59)
                  • 勝率も使用率も公開している訳でもなく、実装ペースに比べて調整ペースは遅く、初期から問題があると言われたfsやタンクの調整は軽く半年以上経ってようやく為されたってのが実情やぞ。勝率低い程度でどうして簡単に調整してもらえていると思えるのか、これがわからない。 - 名無しさん (2019-06-23 11:03:50)
                    • 実装から10ヵ月以上たって運営に問い合わせる以外にもう対処法ないだろ。データも取りもせず何かをせずごねるな。何を示してどうこうしたいならそれなりに話になるような根拠を出そうね。妄想で運用話されたところで、そうなるわけでもないからただの荒らしで終わるだけだぞ - 名無しさん (2019-06-23 12:46:12)
                      • 実情と相対評価もわからず当然予想できるとかいう妄想ぶつけているのも貴方だけどな、もう好きにして。 - 名無しさん (2019-06-23 12:57:32)
                        • かもしれないって予想出来るだろうって話だ。君の根拠のない話よりも「修正されない事実」の方が信憑性があるってだけ、だから、運営に公開なり修正してほしいことをまずは伝えて結果を出してって言ってるんだけど、わからないかな?好きにしては好き放題してる側がいうことじゃないから、いい加減わかれよ - 名無しさん (2019-06-23 13:13:11)
  • こいつは汎用の一歩後ろに陣取って、汎用がとったよろけとかダウンに脚狙って追撃するといい。もちろん動いてる敵の脚に当てるのも重要だけど、よろけとかの追撃の方が命中率は高いからね - 名無しさん (2019-06-20 08:55:31)
    • んで同じラインに立ちたい場合は初撃を胴体にぶち当てる感じか。脚狙うなら追撃でというのは同意。一歩後ろに陣取る場合はライフルからの追撃はグレが中心になる感じかな? - 名無しさん (2019-06-20 09:02:04)
      • そやね、無理に下格振って汎用の邪魔しちゃ悪いし - 名無しさん (2019-06-20 11:04:36)
  • ゲーム上スナイパーライフルがサブは無理だって キャノンや固定のものはともかく手持ちの長物は絶対にメインになるからね サブで90mmマシンガン(強)to - 名無しさん (2019-06-19 23:53:22)
    • マシンガンを追加すれば遠近両用でいけるんじゃね? - 名無しさん (2019-06-19 23:54:26)
    • 別に前例がなけりゃ無理って事もないでしょ、そんなの言ったらG3みたいに副兵装でチャージ付きBRなんてあいつしかいない特例のものだし。サブに専ライの一番の理由は荒しが嫌がらせの為と言っても過言じゃないBGとマシンガンの組み合わせを予防するためだろうし。そもそもそこまでしないといけない調整にした開発が一番悪いんだからそれくらいの融通は効かせてもらっていいでしょ。 - 名無しさん (2019-06-19 23:58:17)
      • 一応念の為移動撃ちでって事ね。 - 名無しさん (2019-06-19 23:58:47)
        • ずっと修正要望のこと書いてるけど、機体板ではアウトなのわかってますか。こうしてほしいどうしてほしいは運営に直接して、修正案に同意が欲しいなら板を変えようね。多少なら何か言うのも無粋だけど、いくらなんでも続けすぎだよ - 名無しさん (2019-06-20 00:10:11)
          • 木に対しての反応だから木に言うべきでは? - 名無しさん (2019-06-20 00:13:08)
            • 黒枝さんの書き方だとIDを見られてってことですよね?木を建てた覚えはないのですがそういう言い方されるならキチンと木に対しても言っていくべきでは?わざわざそういう木がいくつも経っているのにIDを見て枝にだけ対処しようとするやり方は正直どうかと思いますよ。 - 名無しさん (2019-06-20 00:16:25)
              • 多少ならとつけたんだけどなぁ、この板を見てると修正について何度も書き込みしてるの二人かな、君らの意見に対する木でどちらに対して主だって言えばいいか考えれば、君らの方だったというわけなんだが、やめる気はないの? - 名無しさん (2019-06-20 00:25:41)
                • 基本的に性能にしろ運用にしろ対策にしろおかしいものはおかしいと言っているだけなのでそういう木がなければこちらとしてはコメントすることもないとだけお伝えしておきますよ。それでも尚と思われて尚且つ伏流さんが対処されるほど酷いとおっしゃられるならどうぞ仕方ないので受け入れます。というかその書き方だと見てすらいないと?自分が主な二人かどうかはIDは見れない立場なので知ったこっちゃないです。キチンと明確な立場の人が明確に決めるならわかりますがそうじゃない人が適当に多少とか付けない方がいいと思いますよそもそもが。 - 名無しさん (2019-06-20 00:28:40)
                  • 修正について議題にすることは機体板では明確な禁止行為なんですよ。意識的に続け、板も変えず、やめる気もないなら、報告して判断を仰ぐしかないですね。 - 名無しさん (2019-06-20 00:38:11)
                    • それ自体は構いませんが、一度書いてあることをもう一度書きますが、自分自身では木は建てない事と木がそういうのを建てて尚且つおかしくなければわざわざ自分もコメントしませんので。まず多少ならとかご自身の適当な判断ではなく木の部分から対処されてはどうですか? - 名無しさん (2019-06-20 00:54:35)
                    • 細かいけど修正"要望"が禁止であって「こういう所が辛すぎるからこう修正入れば戦略広がるよね」は運用の範疇?仮想運用?まぁ運用を考えている上で出てきたから多少は目を瞑るべきなんじゃね?個人的にはグレーゾーンだと思ってる。 - 名無しさん (2019-06-20 10:32:41)
    • いや、ゲーム上の話を言うならG3のBRやケンプの2丁バズの例があるし、G04のランチャーやG05のガトリングだって似たようなものだよ。そして運用と対策という点なら、すでに1つ下の木だけで出尽くしてしまっていると思う - 名無しさん (2019-06-20 00:51:06)
      • G3はバズーカラック、ケンプや0405は背中のハードポイントに懸架してるからなぁ スナ2は盾の裏にマガジンと腰にサーベルが付くだけで他に捏造する余地がないわ - 名無しさん (2019-06-20 02:15:39)
        • この武器本来の設定として「ビームライフルなどの軽火器とセットで持ち込んで取り回しを補った」というのがあるのだけど、それは無視されるべきであると考えてる?間違ってもこのライフル単体で活躍するような武器ではなかったのだけど - 名無しさん (2019-06-20 08:58:48)
          • 追記。つまり手持ち火器がライフル一丁になってしまう現状の方がむしろ捏造ということ。ラックがないなら、他の武器持ってる間は空いた手に持っていればいいだけだしね。未実装のビームライフル含めて、他は全部片手持ちだし - 名無しさん (2019-06-20 09:29:58)
            • BRが軽火器なのかはかなり疑問だけどこのサイズのライフルを - 名無しさん (2019-06-20 15:28:57)
              • サブにするのは厳しいと思うねえ まあ感性の問題だからどっちでもいいけど - 名無しさん (2019-06-20 15:29:56)
  • みなさん注意書きを良く読みましょうね。「このコメント欄は 「運用」「対策」の議論 にご利用下さい. 愚痴・修正要望のコメントがあった場合には 予告無しで1発書込禁止の可能性があります のでご注意下さい.」ここは機体の運用を議論する場所であって、調整の要望をしたり、ましてや運営を叩く場所ではありません。 - 名無しさん (2019-06-18 19:10:09)
    • とはいえ運用という点でいえば、「編成時点でライフル凸を明言」「他に支援がいたら譲る」という前提の下で前線に随伴、敵汎用にライフルでよろけをばらまきつつ振れる場面では積極的に格闘を振る(無理な時はハングレ)。そして後方に敵支援がいたら撃ち返しつつ隙を見て突撃、タイマンに持ち込んで押し切る…で完結してしまっている気が - 名無しさん (2019-06-18 20:02:59)
      • 赤枝に追記。一方で対策となると、ライフル持って凸してきてるなら他の凸支援と同様に周囲の汎用の足を止めて味方強襲の道を開く。ただし足を折られないよう、なるべく障害物を使って下半身を晒さないようにする必要はあると思う。ライフルでも凸してきてないなら射線を切る。そしてライフル以外なら撃たれるに任せて他のよろけ持ちを優先して潰すのでいいんじゃないかと - 名無しさん (2019-06-18 20:52:04)
      • 随伴の位置の定義とか結構人によって考えが異なるけどね。主に専ライ+グレがメインでサーベルはサブ(少し遠め)なのか+サーベルがメインでグレがサブ(最前線)なのかの違い。 - 名無しさん (2019-06-18 21:42:23)
        • 確かにそれはあるね。ちなみに赤枝主はこの機体に限らず後者だったりする。餅つけるなら積極的につきにいくくらいには - 名無しさん (2019-06-18 22:38:13)
          • 自分は前者ですねー汎用乗ってて全体見えて且つカットや始動のよろけ取ったり逆にきっちり落としきってくれる人が欲しいと思ったので自分が乗る時はそれを目指す感じで。ただこの辺は何を優先したいかとかどういう戦い方が好みかみたいなのの話になってくるから、多分どっちの方がいいというのがないんだよね?赤枝主も自分もそれで結果出せているからそれが良いと考えてやっているんだろうし。 - 緑枝 (2019-06-18 22:55:29)
  • マシンガンとビームをサブで標準装備にしてくれりゃ火力もマシになるって 高ゲルドムトロを見ろよ - 名無しさん (2019-06-18 18:15:48)
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