ガンタンク

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機体概要


  • ジオン公国軍のMSに対抗すべく地球連邦軍が発動したRX計画によって開発された連邦軍初のMS。
  • MSと言っても人型には程遠く、見た目は巨大な戦車そのものであるが、宇宙での運用も可能という異色の機体である。
  • 同じくRX計画で開発されたガンダムガンキャノンと共にV作戦に編入されて部隊として運用される中で、長距離支援MSとしての真価を発揮した。
  • 両肩に装備された120mmキャノン砲は、拠点などの固定目標に対しても有効な攻撃手段となるが、機動力が極端に低いので前線進出は避けるべきである。
  • 尚、本機は頭部に操縦を集約した1人乗り仕様で、胴体に内蔵されるコア・ブロックをカセット式ジェネレーターに換装して、腰部回転を可能としたより実戦向けのマイナーチェンジ機である。

機体属性・出撃制限・環境適正

機体属性 強襲 汎用 支援
出撃制限 地上 宇宙
環境適正 地上 宇宙

数値情報

機体

支援 LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
Cost 350 400 450
機体HP 13000 14500 16000
耐実弾補正 18 20 22
耐ビーム補正 23 27 31
耐格闘補正 4 6 8
射撃補正 35 40 45
格闘補正 0
スピード 100
スラスター 50
旋回速度(地上)[度/秒] 48
旋回速度(宇宙)[度/秒] 48
格闘優先度
カウンター 水平射撃
再出撃時間 12秒 14秒 15秒
必要階級 上等兵01 伍長01 軍曹01
レアリティ ☆☆
必要リサイクル
チケット
20 30 95
必要DP 8900 12700 32100

パーツスロット

  LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
近距離 2 2 3
中距離 8 10 12
遠距離 14 16 17

主兵装

射撃

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 発射
間隔
弾数 リロード時間 切替時間 射程 DPS 備考 DP
4連装ボップ・ミサイルx2 LV1 90 360発/分 24 7秒 0.5秒 450m 540 移動射撃可
二発同時発射
よろけ値:6%(17HIT)
機体同梱
LV2 94 455m 564 12900
LV3 99 560m 594 17100

格闘

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 クールタイム 武装切替 備考 必要DP
アウターシェル・バレル LV1 520 2.5秒 0.8秒 機体同梱
LV2 546 6600
LV3 572 6600
LV4 598 10400

副兵装

120mmキャノン徹甲榴弾x2

実弾 ビーム 格闘 シールド その他
LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 備考
LV1 850 12 5秒 12秒 1.5秒 750m 射撃時静止
二発同時発射
よろけ有br()よろけ値:50%(2HIT)
LV2 892
LV3 935

120mmキャノン榴散弾x2

実弾 ビーム 格闘 シールド その他
LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 備考
LV1 600 6 4.5秒 12秒 1.5秒 450m 射撃時静止
二発同時発射
ひるみ有
LV2 650
LV3 660

スキル情報

スキル レベル 機体LV 効果 説明
攻撃
高精度砲撃 LV1 LV2~ 地上における、しゃがみ状態での射撃補正時に +5% の補正が追加される。
防御
機体固定装置 LV1 LV1~ しゃがみ状態時に有効になるスキル。
よろけにくくなるがタックルは出せなくなる。
MSをしゃがみ状態にした際、通常時よりもダメージリアクションが発生しにくくなる。
索敵・支援
対人レーダー LV2 LV1~ 停止状態ではない敵パイロットをレーダーで捕捉する。
有効射程は 200m
高性能レーダー LV2 LV1~ 強化されたレーダー性能。
有効範囲が300mから 400m へ拡張する。
高性能スコープ LV2 LV1~ 高性能のスコープが使用可能。
スナイプモード時に左スティックで倍率 5倍 までの調整が可能。
観測情報連結 LV1 LV1~ レーダーで捕捉した敵MSのHP情報が自軍メンバーに共有される。
前線維持支援システム LV2 LV1~ 自軍全員のリスポーン時間を短縮させる。
スキル所持者が増えるごとに 10% 短縮。

強化リスト情報

強化リスト MSレベル毎必要強化値 効果
リスト名 Lv Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6 Lv7 Lv8
複合拡張パーツスロット Lv1 170 230 420 近・中・遠のパーツスロットが1スロずつ増加
Lv2 近・中・遠のパーツスロットが2スロずつ増加
フレーム補強 Lv1 350 460 840 機体HPが100増加
Lv2 機体HPが250増加
耐実弾装甲補強 Lv1 530 690 1260 耐実弾補正が1増加
Lv2 耐実弾補正が3増加
AD-FCS Lv1 710 920 1680 射撃補正が1増加
Lv2 射撃補正が2増加

備考

機体情報

  • 『機動戦士ガンダム』より「V作戦」の中核をなす連邦の白い三点セットのうちの一機。地球連邦軍初のMS。
  • 開発当初は対MS用戦闘車両として開発されていたが、コアブロックシステムの構想を実現するため急遽MSとしてロールアウトされた。また、地球連邦軍がMS開発技術を確立させる前であったため下半身がキャタピラ方式になっている。
  • 本来は腹部内にコアファイターが収納されており、頭部の砲手と腹部の運転手の二人乗りの機体である。アニメ後半でも教育型コンピュータの成熟により一人乗り用に改修されており、本作もそれに準じた後期のマイナーチェンジ版。
  • 機体底部にスラスターが4基あり、姿勢制御バーニアと併用することで宇宙空間でも運用可能。
  • MSというよりはモビルアーマーに近い姿は、初めて目撃するジオン兵に「あれもモビルスーツなのか?!」と困惑させた。開発経緯では歩行とマニュピレーターのシステムの完成が間に合わずにこの姿になったとされているが、なぜ開発陣はこれでゴーサインを出したのか。
  • 後に主戦場が宇宙に移ったのも有り、後継機や量産機の開発は消極的に終わった。ただし戦車としては注目されたため、六一式戦車の後継車両として「ガンタンクⅡ」が開発された。その後も兵員輸送車として「ロト」や「ガンタンクR44」など細々と子孫が生まれている。

機体考察

  • コスト350~の宙陸両用支援機。量産型ガンタンクの高価版。
  • キャタピラ走行であるため移動挙動が独特で、最初の内は慣れが必要。これでも前作よりは挙動が素直になっている。加えて、今作ではブーストダッシュが可能になったため、壁を利用した射撃も可能になった。
  • 実弾・ビーム共に射撃攻撃に対しての防御力が高め。一方で低い運動性とその大柄な機体ため、回避能力は劣悪。
  • 似たような性能を持つザク・タンク[砲撃仕様]との主な違いは以下の通り。
    • 防御補正がややビーム寄り。
    • スラスター性能はこちらの方がやや高い。
    • 主兵装の使い勝手に劣るが、キャノンの威力では勝っている(2発同時ヒット時に限る)。
    • キャノン砲は両肩から2発を同時発射し、2発とも命中すればマニューバーアーマー機体固定装置をもつ敵もよろけさせることができる。
      • 2発同時発射するため、消費する弾数が2倍なので実質的な装弾数は数値の半分になっている。
      • 場合によっては2発のうち片方しか当たらなかったということもままあり、威力が実質半減してしまうことも。
  • ザク・タンク[砲撃仕様]と比較して、長距離攻撃に特化している。
    キャノン以外は、近距離戦で使うにはやや非力なボップ・ミサイルと、格闘しか使えない。
  • アニメにおいてザクレロと宇宙空間で戦闘を行った経緯もあってか、タンク系の中では宇宙マップにも出ることができるという利点がある。
    ただ、宇宙マップでのキャノン系武器は使いやすいとは言いづらい。 スキウレ乗車不可
  • 2019/05/23の調整でHPアップとビーム耐性がアップ。耐性合計値がコスト帯基準より+5高くなった。足回りも調整されたので動かしやすくなった。

主兵装詳細

  • 4連装ボップ・ミサイルx2
    • 両腕部から小型ミサイルを連射する武装。2発同時発射。
    • 射程と連射速度に優れるが、ASLによる照準アシストが無いので遠くから命中させるのは難しい。
      かといって近距離では装弾数が少ないので、これでトドメを刺しきれないと厳しい状態になる。
    • 武器切り替え時にすぐに発射できるので、近距離でのキャノン命中後の追撃に向いている。
  • アウターシェル・バレル
    • 大層な名前が付いているが、ボップ・ミサイルの砲身である両腕で殴るという、ある意味ガンタンクらしい格闘兵装。
    • この格闘兵装ではカウンターを取られない。ただしタックル分のダメージを受けて相手のヒートゲージが全快するカウンターと似た処理が行われる。
    • N格闘は右手振り下ろし。自分のキャタピラよりほんのちょっと前で振る程度なので範囲極狭。
    • 横格闘は左右への振りかぶり。腰も使って大きく振りかぶるので後方も届く。
    • 下格闘は前進しながらのダッシュ左ストレート。
      • 前進距離も長く、ザクタンクと違って判定がずっと出っぱなしなので150mくらい距離があっても当たる。
      • 当然ながら腕部分以外は判定がないが、腕のどこらへんでも判定があるので触れてしまえばダウンさせられる。

副兵装詳細

  • 120mmキャノン徹甲榴弾x2
    • 両肩のキャノンから発射される実弾兵装。射撃時に静止が必要だが、広範囲によろけを取ることの出来る実質的なメイン武装。
    • 2発同時発射のため威力と弾数消費は数値の2倍。場所や着弾位置によっては片方のキャノンしか当たらないこともあるため、しっかり狙うと良い。
    • 連装の関係で横に判定が広く、広範囲の敵に当てやすい。ただし曲線を描いて着弾する特性上、敵の足元狙いでないと明後日の方向に飛んでいってしまうので注意。
    • ガンタンク系の2門キャノンは他機のと違って、2発同時ヒットするとよろけ値が100%になるので一部のダメージリアクション軽減スキルを貫通してよろけを取れる特徴がある。
  • 120mmキャノン榴散弾x2
    • 両肩のキャノンから発射される榴弾。こちらも射撃時静止で威力と弾数消費は2倍。
    • 榴弾は着弾位置から放射状に爆風が広がる武装でよろけ効果はない。それを利用して敵味方が混戦している状況で味方をよろけさせずに火力支援が出来る。
    • こちらは更に当たり判定が広いので、更に広範囲への攻撃が可能。逆に範囲が広いから2発同時ヒットが上手く当たらないこともしばしば。
    • 発射間隔の都合、徹甲榴弾のよろけからは繋がらない。ただし範囲が広いので少しだけ発射を遅らせれば緊急回避された後にダメージを与えることも可能。
    • 射程が徹甲弾と大きく差がある。こちらも使わないとダメージを出しづらくなるので両方使える距離での戦闘が好ましい。
    • ちなみに前作と違って爆風が壁を貫通する効果は無いため、隠れている歩兵を狙う場合は、着弾点と歩兵が一直線上になる位置に撃たなければならない。

運用

  • 中近距離での戦闘力ではマシンガンを持つザクタンクに劣ってしまうため、持ち味の高精度砲撃を活かしたい。
    • 高精度砲撃のおかげで大ダメージが期待できるうえ、特徴である連装キャノンの2発同時命中ならよろけ耐性状態の敵もよろけさせることができるので、カウンタースナイプや援護射撃にも適している。
  • 対射撃防御力が高く、キャノン2発命中でしゃがんだ敵もよろけさせられることから、敵の狙撃機体をけん制するのに適している。ただし最大HPは同コスト帯の汎用機ほど高くはないので、攻撃が集中する場合は早めに離脱の判断をしよう。
  • キャノンは爆風があるためスナイパー系と比べて低い位置への攻撃に強い。ただしスナイパーライフルやガンキャノンのキャノン砲と違って弾道が真っ直ぐ飛ばず少し左右にブレるため、直撃狙いよりも足元を狙って爆風当てを狙うのが定石。
  • キャノンの2発命中によってマニューバーアーマー持ちの敵機からもよろけが取れるという点から、自衛力はザクタンクより優れている。ただし過度の自信は持たず、近距離接敵時は徹甲榴弾のよろけから下格闘のコンボや、タックルのカウンターを駆使して時間を稼ぎ、味方の救援を期待したい。味方と離れすぎている場合は味方中継の近くでリスポーンを期待し、それでもだめな場合は清く諦めよう。
  • スキル「機体固定装置」のおかげでしゃがみ中はよろけ耐性が高くなる。撃ち合いでは勝ちやすくなるが、連続で喰らってよろけた場合にしゃがみが解除されるためさらなる追撃でよろけになりやすいという欠点持ち。
    寄られた場合はそのままだとタックルが出せないが少し移動すればすぐ出せるので覚えておくと良い。また、ショートカットで◯ボタンに登録してる兵装切り替えミスで降りてしまう場合があるので注意。
  • 宇宙で運用する場合、他機と違って慣性が多く働く模様。そのためちょっとでも動くとキャノンの静止射撃中でも地上のホバー機くらい滑ってしまう。利用できれば体躯のわりには避けられるようになるが、慣れてないうちは射撃の弊害にしかならない。

機体攻略法

  • 大きい図体なうえに移動方法の性質上動きを読みやすいので射撃系の武装がとにかく当てやすい。敵汎用機などに固く守られているときは的確に攻撃を当てていくと、自然と後退しやすい。
  • 孤立している場合は確実に遮蔽物を使いながら攻撃を交わして接近し、確実にダメージを与えると良い。
  • HPが多く倒すのに時間がかかってしまうので援護に来る敵には注意。
  • 連装砲によってマニューバーアーマーの利点を潰されやすいため、本機相手ではマニューバーアーマーをあまり頼れない。
  • スキル「機体固定装置」のせいでよろけも発生しづらいので、よろけを狙って時間を取られるよりはいっそのこと正面から一気に攻め込んでしまうと良い。

コンボ一覧

  • 共通コンボ
    • 徹甲榴弾→タックル
    • タックル→徹甲榴弾
    • 下⇒N
    • 下⇒徹甲榴弾
    • 下→しゃがむ→徹甲榴弾
  • 4連装ボップ・ミサイルx2
    • 徹甲榴弾→ボップミサイル×1~2
    • 下⇒ボップミサイル
※しゃがみ追撃時はスコープを覗くと一層ダメージを増やせる.

※コンボの略号
+...
記号 意味 表記方法



N N格、上格
横格(方向指定なし)
右横格
左横格
下格
格闘攻撃(指定なし) 下格を除く場合、暫定的に(N/横)と表記。
ただし、威力算出の際は最も高いコンボの場合で算出
> 格闘連撃の遷移 N格、横格、下格の三連撃は【N>横>下】と表記
種類の違う動作の遷移 フルチャ、ノンチャ、下格は【フルチャ→ノンチャ→下】と表記
・・・ 動作の繰り返し 全角三点リーダー(…)でなく、全角の中点(・)を三つ(・・・)
格闘後の硬直をブーストによりキャンセル
(→ブーストキャンセルを参照)
バズ、N格のデスコンボであれば【バズ→N⇒・・・】と表記
(A/B) A or B(AかBかどっちでもよい)を示す バズからN格or横格であれば【バズ→(N/横)】と表記
ノンチャ チャージ可能な武器による集束なしの射撃
フルチャ チャージ可能な武器による集束された状態の射撃
BR チャージ不可の武器による射撃
タックル 強化タックルスキルがない機体のタックル
強タックル 強化タックルスキルを持つ機体のタックル
マシ マシンガン系統の武器
バズ バズーカ系統の武器
ガトリング ガトリング系統の略
ロケラン ロケット・ランチャーの略
ミサポ ミサイル・ポッドの略
ミサラン ミサイルランチャーの略
グレ グレネード・ランチャーの略 または、グレラン
ハングレ ハンド・グレネードの略
SB スプレッド・ビームの略
SF シュツルム・ファウストの略
SG ショットガンの略
SML スプレー・ミサイル・ランチャーの略
マルラン ~マルチランチャーの略
キャノン 実弾系統の~キャノンの略 キャノンが2つ以上ある場合は、分かりやすく区別して記述すること.
BC ビーム系統の~キャノンの略
※掲載されていない名称の武器は、その都度分かりやすく略してOK.
※共通コンボとは、射撃系主兵装の武器を必要としない初期装備の格闘系主兵装や副兵装、タックルのみを対象にしたコンボ.
※共通コンボで使用する格闘系主兵装は、機体の初期装備の物とする.(初期装備でない格闘系主兵装は必ず明記すること)
※射撃系主兵装が絡むコンボは、必ずどの射撃系主兵装が必要なのか明記すること.

アップデート履歴

  • 2018/07/26:新規追加
  • 2018/08/02:抽選配給にて、アウターシェル・バレル Lv4追加.
  • 2018/08/09:抽選配給にて、Lv3追加.
  • 2018/09/20:DP交換窓口に Lv2追加.
  • 2018/09/28:新スキル 機体固定装置 が追加.
  • 2018/10/11:性能調整
    • レベル毎の機体HPを強化(+1500)
      • Lv1:10500→ 12000  Lv2:11500→ 13000  Lv3:12750→ 14250
    • 4連装ボップ・ミサイルx2 の性能調整
      • レベル毎の威力を強化
        • Lv1:65→ 90  Lv2:68→ 94  Lv3:71→ 99
      • 射撃時のブレを軽減
      • よろけもとりやすく改善
        • よろけ値:?%→ 6%
  • 2018/11/08:DP交換窓口に Lv3 & 4連装ボップ・ミサイルx2 Lv3追加.
  • 2019/04/25:修正
    • 前傾姿勢にした状態で降りた際、機体内部に降りてしまう現象を修正
  • 2019/05/23:性能調整
    • 機体HP増加
      • Lv1:12000 → 13000 Lv2:13000 → 14500 Lv3:14250 → 16000
    • 耐ビーム補正上昇
      • Lv1:14 → 23 Lv2:16 → 27 Lv3:18 → 31
    • 移動を止めた際の慣性による移動量を減少
    • 地上での左右移動時の移動速度を上昇
    • しゃがみ時の旋回速度を上昇
    • 4連装ボップ・ミサイルx2の調整
      • 射程低下
        • Lv1:500m → 450m Lv2:505m → 455m Lv3:510m → 460m
      • リロード速度を短縮
        • 10秒 → 7秒
    • 120mmキャノン徹甲榴弾x2
      • 射程延長 
        • 650m →750m
      • 射撃時の弾速を上昇
    • 120mmキャノン榴散弾x2
      • 切り替え時間短縮
        • 2秒 → 1.5秒

コメント欄

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過去ログ 1
名前
  • 量産タンクと比べると足の遅さが気になるな。かといって宇宙で率先して使える状況もそんなに無いし使いどころが難しいな。 - 名無しさん (2019-06-17 11:18:44)
  • レート400エスマ無人B側で出したらレートの闇とまで言われたんだが、そんな悪い機体かね?個人的にだいぶ強いと思うんですが...どなたか意見お願いしますm(_ _)m - 名無しさん (2019-06-16 23:06:29)
    • 「タンクのパイロットは8割方芋る。」「ガンキャの方が性能が良い。」「タンクと組むと勝率が悪い。」「動く棺桶。」多分タンクを使わない人にはこういう印象を持たれている。個人的には弱くはないと思う。 - 名無しさん (2019-06-17 01:56:28)
      • 返信ありがとうございます。なるほどたしかに印象が悪いっていうのは大きいのかもしれないですね...前線にいないという意味では芋ってるというのも間違っては無いですし。難しいですね。 - 名無しさん (2019-06-17 13:20:56)
  • 最高な機体に思えてきた - nagome1013 (2019-06-16 04:48:17)
  • タンクでEXAM機どうすればいいんです?近づかれたら終わり? - 名無しさん (2019-06-16 00:31:51)
    • マニュ貫通できるから手前に撃って時間稼いで救援に駆けつけてくれるのを待つ - 名無しさん (2019-06-16 00:36:04)
  • 最近流行の強襲型ガンタンクの衝撃吸収機構ブチ抜けるからなかなか楽しいな! - 名無しさん (2019-06-10 23:01:25)
  • 山岳で敵がミデアの上からアーチに砲撃してたけどそこまで届くんだね。負けてたけど。 - 名無しさん (2019-06-10 15:47:03)
  • 宇宙 - 名無しさん (2019-06-08 00:02:18)
    • 途中送信してもうた。宇宙にコイツで来る人いるけどほぼ全員が後方で芋ってるから前線がめちゃくちゃ辛い。強みであるしゃがみも宇宙じゃできないしレートには持ち込まないで欲しい。 - 名無しさん (2019-06-08 00:05:51)
      • 自分なら上手く扱える話でもないなら、愚痴板へ。不毛です。 - 名無しさん (2019-06-10 23:11:04)
  • 強化されたのもあって宇宙の運用も試し始めたけど、どんだけ滑りまくるのよ。撃ちづらいよ - 名無しさん (2019-06-07 21:48:28)
  • 他のタンク2機と比較して考えた結果、350コススタートなのが一番ネックだな! - 名無しさん (2019-05-28 00:18:58)
    • 寧ろ350なら宇宙推しなんじゃない? - 名無しさん (2019-06-04 22:17:36)
  • なんだかんだ対BD2にはこいつが一番だな、MA止めれるし格闘喰らっても起き上がり早いから追撃下格貰わないからけっこう時間稼ぎできる - 名無しさん (2019-05-27 21:14:53)
    • 上手くなれば下格で向こうのルートに割り込んでダウンもとれるぞ! - 名無しさん (2019-05-27 22:01:09)
  • 調整でタンク系は復権した感がある。WRとかで芋ってるやつはタンク系に乗って後方から援護してくれ。そうすれば多少は役に立つから。 - 名無しさん (2019-05-27 10:18:05)
    • 勘弁してくれ。ただでさえカタログスペック強化でにわかタンク増えてるのに芋まで流れまくってきたら風評被害が半端なくなる - 名無しさん (2019-05-27 10:28:43)
      • WRより遥か後方に居て広範囲爆風で味方巻き込みまくるマンが実際に増えてるな、まぁ今だけとは思うが - 名無しさん (2019-05-27 11:03:40)
        • 遠くで、狩られて支援求むも増えた気が - 名無しさん (2019-06-05 19:43:29)
  • カタログスペックは強化されたのだけど、慣性が取り上げられたので軸ずらしながらの砲撃や近接戦で移動方向に先読み横格の持続部分を押し付けるのが難しくなって弱体化したようにも感じる - 名無しさん (2019-05-26 23:58:09)
  • 耐ビ41耐弾25のタンク固すぎww ほぼ一方的に攻撃できるw - 名無しさん (2019-05-25 06:05:02)
    • 450に対ビ123で50までいくのか…、で出してみたけど無人とか山岳でわりとガチでは?射撃戦する分には相当強い - 名無しさん (2019-05-25 16:38:08)
    • ザクタンクで撃ち負けたわ、固すぎ複砲強すぎ - 名無しさん (2019-05-25 16:47:04)
      • そりゃガンタンクは強化3回もらってHP1000多いからな、単純な打ち合いしたらザクタンクじゃ勝てんよ。 - 名無しさん (2019-05-26 02:27:11)
        • すまん、コスト400の話。ザクタンクの方がHP、耐弾は多いが武器はガンタンクの方が強いから撃ち負ける。 - 名無しさん (2019-05-26 03:59:15)
  • コスト450制限の暗礁宙域で、MSには目もくれず、3回撃破されながらも拠点割ったやつがいた… - 名無しさん (2019-05-24 07:58:46)
    • 土也雷だよな? - 木主 (2019-05-24 07:59:42)
      • 地雷がブロックワードだから回避すればいいとかじゃなくて普通に愚痴案件なので他所でやれ。 - 名無しさん (2019-05-24 10:58:28)
    • 三回撃破されながら拠点落としたって事は、多少のヘイトを受け持ちつつ敵を5~6機落としたって考えてもいいから、そこまで効率は悪くないと思うよ。まあ、実際にやってる人を見たらうわぁ…ってなるけど - 名無しさん (2019-05-24 11:18:48)
      • いやいや、ヘイト受け持ったってほぼ的になって一切相手を削ってないんだから単純に3機分撃破された以上の損失あるからね。爆破分のコスト加味してもとんとんかチームでは損してると考えたほうがいいだろ - 名無しさん (2019-05-29 20:14:45)
        • 一切相手を削ってないって、その代わりの拠点破壊(敵5-6体分)ってのが上枝が言ってる内容だろ?1回も撃破されていない(=相手が完全にタンクを無視して5vs6で戦ってた)ってのなら5-6体分のスコアをチームに献上したとしても、同時にチームは数の差不利で6vs6の時と比べて5-6体分多く撃破されてるから結果はトントンって言うのならわかるけど、実際にはHP48000(と高い耐補正)分の攻撃を受け持った上でのソレなんだし。 - 名無しさん (2019-05-29 20:40:54)
          • 何を言い返してるのかな?とんとんかチームとしては損してるって言ってるの見えてない??何なの絶対にトントン以上の成果で損してる可能性は一切ないとでも言わないとダメだった? - 名無しさん (2019-06-05 19:21:54)
            • そりゃアンタの言い分に論理的なモノが一切含まれてないからじゃろ。つか、「何を言い返してるのかな?」って意味不明すぎ - 名無しさん (2019-06-05 20:13:08)
            • そもそも「一切相手を削ってない」に対するツッコミ文に対して「絶対にトントン以上の成果で損してる可能性は一切ないとでも言わないとダメだった?」なんて話てない箇所でキレられてもしらんがな - 名無しさん (2019-06-05 20:16:13)
              • だってまず読めてすらないじゃん・・・。1回も撃破されてないとか言い出してるし、3回撃破されたうえで、火力貢献とかよろけとかカット等をしてないんだから、実際には3回撃破されてる以上の損失を味方に与えてる可能性がありますよってことだよ。相手を削ってないとかチームとしてって書いてる時点で察してほしい部分ではあったね。読み取った上で似てるような主張を被せるから何を言ってるのかってことだったんだけどね - 名無しさん (2019-06-05 20:25:10)
              • あぁ、1回も撃破されてないはたとえね。的にしかなってないなら似たようなもんだけどね - 名無しさん (2019-06-05 20:26:54)
                • そういう風に読めてない状態で「読めてないのはあんたの方だ」的な逆レッテルを張ってきたり、その上でサイド読み直した上での返しが「的にしかなってないなら似たようなもんだけどね」って、結局はツッコミの本内容の「実際には~」の箇所を読めてないじゃないのさ・・・ - 名無しさん (2019-06-05 20:42:30)
                  • あぁ、それは的と受け持ったは認識が違うからね。君はダメージを肩代わりしたからそれなりの負担を軽減してると言いたいんだよね。自分はよろけも火力も出してないんだから、ただの的でしかも3回撃破されてるんだから負担減にはなってないってことなんだよ - 名無しさん (2019-06-05 22:14:44)
                    • アンタの言い分に論理的なモノが一切含まれてないからってツッコミにソレとかマジでアレだわ - 名無しさん (2019-06-05 22:36:24)
                      • アンタとかソレとかマジでアレで論理的とか言われてもちょっと・・・。ごめんね、具体性に欠ける言い方も多くて、理解出来ずに勘違いしてるのかもね。君の言いたいことは拠点爆破してるから、5.6機分のスコアは稼いでいて、チームで1人欠ける損失も同じようなものだって言いたいんだよね。そのうえでダメージを受け持ってるから、損だとは言えないとかトントンって言いたいってことでいいのかな? - 名無しさん (2019-06-05 22:43:41)
                        • そこら辺を含めて最初に確りと書いてるのに謎の返しや(読めてないから)書いてる事をそのまんま返して居たりと、そういう返ししかできない時点でな。そういう内容を書いてない状態でアレとかソレとかを書いてるならまだアンタの言い分も分からなくもないけど、書かれている上で内容の何を指しているのかすら理解できてない時点でアホを晒してるだけだわ。 - 名無しさん (2019-06-05 22:56:47)
                          • いや、ほんとすまん。まさか3落ちする間のチーム負担を5.6機だと想定して、的になって受け持っただけで損失をトントンかプラスとまでいう人がいるとは当初思えなくてね。アホな突っ込みして悪かったね - 名無しさん (2019-06-05 23:02:56)
                            • 具体的な返しをここに至るまでに一切せずに「根拠はないけど俺が思うからそうなんだ」とかマジでどうでもいいわ。こっちとしてはそこら辺を理論立てて説明してくれるのなら納得のしようがあるのにアンタの書いてる内容が始終そういう何の意味もないあやふやな内容だからマジで不毛過ぎるわ - 名無しさん (2019-06-05 23:13:17)
                              • すまんすまん、なんかそういうのの前に色々と理解することがあったからね。まず、位置取りとかリスポ含めても最低でも拠点爆破には3分はかかってると思うんだよね。その場合に味方は3分間は敵と1枚不利の状態で戦うことになるわけです。3分間の枚数不利って敵の全体スコアが9000程度と仮定した場合なら、3375分の点取りが発生してる。これは通常の戦場の場合で、更に射程圏とか接敵までにかかる時間も省いての最低の3分においての数値ね。実際にこれだけのリードをされるという意味合いでもないので勘違いしないでね。なので、良くてトントンっていうのはこの部分ね。次に拠点爆破を狙ってるガンタンクに必要以上に気を取られてたら問題だが、仮定をA帯とかにした場合なら早々そんなことはありえないはず。必要以上にヘイトを受け持ってるとはちょっと考えにくいかな。おまけでいうなら、ランナーとかもそうだけど、現状で使える手であれば何かしら戦術として広まってる可能性が高いよね - 名無しさん (2019-06-05 23:27:15)
                                • 1試合の点数が9000として、その内の3/8で3375を互いに取るってのは妥当だから良いとして、この間の機体ロストを7.5機としておくね。んで、このやり取りの際に [タンクを1分間に1機の間隔で計3回倒せる頻度の攻撃を加えつつ戦う(=5vs5.7ぐらい?)]と言う戦いになってると想定すると、此方:通常7.5機⇒数不利(5/5.7=88%)で6.6機+拠点破壊2700=5670、相手:通常7.5機⇒数有利(5.7/5=114%)で8.55機+3機=5198で別に振りって訳じゃないよねって考えてるのよ。※仮にこれを5vs5.7じゃなくて5vs6とした場合でも5501と5400でわずかに勝る - 名無しさん (2019-06-06 00:11:24)
                                  • そうだね。そしてこれは最低の想定ね。実際はもっと時間かかってるだろうし、3375も通常の同数でぶつかり合った場合において、敵側が稼ぐであろう数値だしね。そのうえで最初の主張になるけど、よくてトントンかチームとしてなら不利だって言いたいわけですよ。実はタンクなら3分切る可能性があるとか、味方は前に出ず射撃戦に徹して被害が少なかったとか特殊な条件があれば別だけどね - 名無しさん (2019-06-06 00:20:23)
                                    • 一応、3375=7.5機相当を基準として双方に数不利・有利を考慮した6.6機・8.55機にして計算はしているのよ。まぁ下でも書いたけど結構真っ当な考えの上での試算みたいなので、後は互いの考え方の違いということで納得します。 - 名無しさん (2019-06-06 00:27:42)
                                  • あと戦術として広まってないのは悠長にそんな風にやってたら普通は集中砲火が飛んできて拠点破壊までに3機以上の損失が出るからだと思う。あくまでも今回のは3機の損失だからって内容の上での話で、これが4機や5機になったら相手側の得点のが上になるしね。   とは言え、其方がその考えに至った何故如何の理由は理解できたし、内容そのものも特別につっこみどころのあるものでもない真っ当なものだったので、後は互いの考え方の違いということで納得します。正直ちゃんと答えてくれるものとは思ってなかったので感謝します。 - 名無しさん (2019-06-06 00:24:41)
                                    • こっちも頭ごなしで最初からプラスになることを想定してなかったからね。なので、本当に最初は意見がちょっと理解出来なかった。でも、こうして実際に数値を出し合ってみると大きく損するともいえないし、戦場の流れによってはなくはないかもしれないレベルだと思ったよ。こちらも煽るような物言いをして申し訳ない。結果的にだけど、実りある内容になってよかったです。真面目に計算して数値まで出してくれてありがとう - 名無しさん (2019-06-06 00:39:57)
                        • と言うか、一番最初の「何を言い返してるのかな?」ってどういう意図で書いてたの?枝を付けられるのが嫌なら最初から書き込まなきゃ良いだけなのに、枝を付けられたことそのものに文句を言うとか物凄く珍しい物言いなんだけど - 名無しさん (2019-06-05 23:04:24)
                          • トントンっていう結果について同じようなことを言ってるのに、反証のような書き方で来るから何を意図してるのかわからなかったんだよね - 名無しさん (2019-06-05 23:08:44)
                            • ちょっと何言ってるのかよく解らんわ - 名無しさん (2019-06-05 23:13:50)
                              • それは残念。でも理由はそうだからかみ砕いて理解してね - 名無しさん (2019-06-05 23:31:19)
                    • マジで書いてる内容を読めてないんだな - 名無しさん (2019-06-05 22:37:27)
    • 戦場の絆と勘違いしてそう - 名無しさん (2019-05-24 17:19:41)
  • キャノンと榴弾を交互に撃ち続けて大火力を相手に与え続ける機体なんだから、榴弾が届く場所じゃないとこいつはいらない - 名無しさん (2019-05-24 02:04:40)
    • どちらもキャノンだしどちらも榴弾だというつっこみはしてはいけないのだろうか、徹甲榴弾と榴散弾 - 名無しさん (2019-05-29 19:49:58)
  • 射程伸ばされても芋が増えるし結果的に連結は届かなくなるしで正直微妙強化だなぁっと… - 名無しさん (2019-05-23 18:11:02)
  • 正直強化になってるか怪しいところ。結局キャノン→榴弾は繋がらないっすね。弾数いじられてないから余計そう思う。 - 名無しさん (2019-05-23 15:51:30)
  • 同じコストのジュアッグがLv1からHP16000もあるんだから、ジュアッグ以上に足回り難があってヒットボックス差も実戦では大差ない位のレベルで被弾するし、流石にHP+2000くらいしてほしいと思うのは贅沢だろうか・・・? - 名無しさん (2019-05-17 12:30:13)
    • 初期状態からそれでも増えてるんだぜ、それこそ初期の頃なんかギガンと変わらないHPだったんだぜ。 - 名無しさん (2019-05-17 14:29:27)
    • 射程差無視してジュアッグ持ち出されてもな。タンクとしてもアーマー低すぎるから上げて、だけでいいじゃん。 - 名無しさん (2019-05-22 09:26:37)
  • エースマッチに出すのはまあいいとしましょう。しかし、鈍足のこの機体でエースになるのは止めてください中尉殿!しかも高台にいたら集中砲火で即爆散します。 エースマッチで使うなら、マップの端から敵の削りをお願いします! - 名無しさん (2019-05-17 05:36:43)
    • このコメント見てから350山岳エスマB側で出てみてエースになったんですけど、そこそこエースに向いてませんか?もちろん状況次第ではありますが、ヘイト集まった場合は微妙な位置や一方的に撃てる位置に行きつつガバガバ判定の散弾で止め射したり見られて無い時は火力と爆風で押し込んだり。固定装置でチャンスを潰され難いというのも良い点だと思いますし - 名無しさん (2019-05-26 01:19:41)
  • 意外と宇宙の方が移動や位置に制約がないから動きやすい気がする - 名無しさん (2019-05-08 17:07:11)
    • 下格の判定が宇宙だとキャノンの真ん中くらいまで有るから調子乗って近付いてきた強襲が綺麗に吹っ飛ぶのよね - 名無しさん (2019-05-09 15:33:52)
    • 多面射撃されないように最高値か最低値にいたほうが良いのかな? - 名無しさん (2019-05-11 00:49:51)
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