ザクⅡ改

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機体概要


  • 戦争の長期化による物資不足と新型機の投入を急ぐあまり、運用面への配慮が足りずに、熟練パイロットの機種転換が困難という問題を抱えていたジオン公国軍は、その解決策として、機種間での部品、装備品、操縦系統を共通規格化するための「統合整備計画」の発動を決定した.
  • 本機は、その計画にのっとって開発された最終生産型ザクⅡである.
  • 本来の目的である共通規格化と同時に、豊富な実践データを元にして、傑作機であるザクⅡの高い汎用性を残したまま、前面的な基本性能の向上に成功している.
  • しかし、この計画の実行はあまりにも遅く、戦争は最終局面へと向かっていたため、本機をはじめとした計画機のほとんどは目立った戦果を残すことなく終戦を迎えている.
  • ザク改、最終型、FZ型などとも呼ばれることがある.

機体属性・出撃制限・環境適正

機体属性 強襲 汎用 支援
出撃制限 地上 宇宙
環境適正 地上 宇宙

数値情報

機体

汎用 LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
Cost 250 300 350 400
機体HP 11250 12250 13500 15000
耐実弾補正 9 11 13 15
耐ビーム補正 9 11 13 15
耐格闘補正 6 8 10 12
射撃補正 20 23 26 29
格闘補正 5 7 9 11
スピード 120
スラスター 60
旋回速度(地上)[度/秒] 48
旋回速度(宇宙)[度/秒] 48
格闘優先度
カウンター 地上:投げ 宇宙:蹴り飛ばし
再出撃時間 8秒 10秒 12秒 14秒
必要階級 二等兵01 上等兵01 上等兵01 伍長01
レアリティ ☆☆
必要リサイクル
チケット
初期
所有機体
20 20 65
必要DP 8700 8700 19500

パーツスロット

  LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
近距離 5 7 8 9
中距離 9 10 12 14
遠距離 2 3 4 5

主兵装

射撃

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 DPS 備考 DP
MMP-80マシンガン[GN] LV1 146 35 360発/分 6秒 0.5秒 200m 876 移動射撃可
よろけ値:5%(20HIT)
機体同梱
LV2 152 36 912 9100
LV3 159 37 954 14200
LV4 166 38 996 18900
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 備考
MMP-80付属グレネード LV1 700 1 - 15秒 1.5秒 325m 移動射撃可
よろけ有
よろけ値:50%
MMP-80マシンガン[GN]に付属
武装Lvは機体Lv依存
LV2 735
LV3 770
LV4 805

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 備考 DP
ザク・バズーカ LV1 1250 10 6.7秒 12秒 1.7秒 375m 移動射撃可
よろけ有
よろけ値:80%
機体同梱
LV2 1312 380m 9600
LV3 1375 385m 11100
LV4 1437 390m 14600
LV5 1500 395m 18500

格闘

初期装備 別売
実弾 ビーム 格闘 シールド その他
武器名 LV 威力 クールタイム 武装切替 備考 必要DP
ヒート・ホーク LV1 1600 2.5秒 0.5秒 機体同梱
LV2 1680 3400
LV3 1760 3800
LV4 1840 4300
LV5 1920 6900

副兵装

ハンド・グレネードZ

実弾 ビーム 格闘 シールド その他
LV 威力 弾数 発射
間隔
リロード時間 切替時間 射程 備考
LV1 1100 3 2.5秒
(75fps)
13秒 1秒 150m 移動射撃可
ひるみ有
よろけ値:30%
LV2 1165
LV3 1230
LV4 1295

スキル情報

スキル レベル 機体LV 効果 説明
足回り
脚部ショックアブソーバー LV2 LV1~ 着地時の脚部負荷を軽減。
ジャンプ後 10%
回避行動 5%
脚部負荷発生後の回復速度を 1% 上昇。
クイックブースト LV2 LV1~ ジャンプ時の溜め時間を 10% 短縮。 ジャンプ性能向上
緊急回避制御 LV1 LV1~ 回避行動ボタンを2度押すことで、緊急回避が可能となる。 スラスターがオーバーヒートするため注意が必要
高性能バランサー LV1 LV1~ ジャンプ&回避行動の着地による硬直を格闘攻撃かタックルでキャンセル可能。 着地の硬直時に格闘攻撃かタックルが出せ隙が減る
攻撃
格闘連撃制御 LV1 LV3~ 格闘攻撃を最大 2回 まで連続で使用可能。
連撃時はダメージが減衰する。

備考

機体情報

  • 統合整備計画で生まれたザクⅡの最終生産型。
    全体的にザクⅡより性能が向上しておりジム強化タイプにも対抗できる優秀なMSであったが、戦争末期に開発されたため根本的に生産数が少なく、本格的な実戦投入がなされないまま終戦を迎えたとされる。
  • 主な変更点としてはスラスター推力の強化と装甲材の変更が挙げられ、スラスター推力はザクⅡの推力の約2倍になり、装甲材質も超硬スチール合金からチタン・セラミック複合材に変更され、防御力と短期戦における機動性が向上した。
  • 最初はあくまでMS-06ザクⅡの高解像度版であり、見た目は違うがザクⅡと同一の機種という設定だったが、商品展開の都合で現在のMS-06FZという別の機体としての形式番号が与えられた。0080に登場する量産MS達は全て同様の経緯を辿っている。(ハイゴッグのみ最初から新型としてデザインされたとも)
  • ペイントの装飾にてブレードアンテナの着脱が可能。

機体考察

  • コスト250~の宙陸両用汎用機。Lv1は全プレイヤーに初期機体として配布されている。
  • MMP-80マシンガン[GN]の他、バズーカを装備することも可能で汎用機としての役目を十分に果たすことが出来る。
  • 射撃補正が高めに設定されており、スキルも緊急回避制御・高性能バランサーと基本的なものを装備している。
  • 初心者から上級者までお世話になれる扱いやすさが売りとなる機体。

主兵装詳細

  • MMP-80マシンガン[GN]
    • 初期装備のグレネードランチャー付属のマシンガン。
    • 前作とは違い射程などは普通のMMP-80マシンガンと変わらず、ダメージも同じである。グレネードランチャーで一時的に前線を張ることは出来るものの、リロード時間と弾速の遅さを加味するとバズーカを装備するより優先度は低め。
    • 連射速度は高めなので、味方と連携しつつ横から火力支援する形で使用すると効果的。
    • MMP-80付属グレネード
      • 弾速、爆風が控えめな単発武装。バズーカと同じ使い方ができるが、威力はバズーカに比べて低め。
      • 武器選択欄の一番最後に設定され装備が増えてしまうので切り替えに注意。
      • ショートカットもバズーカに替えた際に消えてしまうため再設定が必要。装備セットの変更で替えるようにしよう。
  • ザク・バズーカ
    • 一般的なバズーカ。弾速はマシンガンに比べ遅いが、単発の威力が高くよろけ効果も発生させるので、バズーカ→下格のコンボで枚数有利を作り前線を維持しておきたい。
  • ヒート・ホーク
    • 標準のヒートホーク。連邦機などのビームサーベル比べて格闘範囲が狭め。
    • ヒートホーク系はサーベル系より持ち替えに掛かる時間が短く、よろけ追撃がしやすいのが特徴。
    • N格闘は左上から右下に斬りつける。バトオペ1とは別モーション。
    • 右格闘は右側に振りかぶる。機体は右手にヒートホークを装備していることから真正面から右後ろにかけての判定が広い。
    • 左格闘は左側に振りかぶる。真正面から左前への判定。
    • 下格闘は真正面にまっすぐ振り下ろす。横方向への判定が狭いのでしっかり狙うこと。

副兵装詳細

  • ハンド・グレネードZ
    • 形と名称がザクⅡのクラッカーとは違うが、使い方や性能はあまり変わらない。
    • 若干クラッカーより威力が高め。高めの射撃補正と合わさり、そこそこの牽制効果がある。歩兵掃討にも効果的。
    • 単独でよろけを発生させる事ができないが、見かけより遠くまで投げれ爆風範囲も広い。
      • グレネード当ててからマシンガンだとよろけタイミングが早まるのでよろけ値は設定されている。
        グレ→マシンガン14発でよろける。

運用

  • 一般的に前線を維持する汎用機らしい立ち回りが有効。もし余裕があれば、味方支援機の護衛をしたり、バズーカで支援しつつグレネードを撒いて最前線で火力支援をするのも良い。

機体攻略法

  • 特にこれといって隙が少なく、強襲機(特に近接系)で対峙すると非常に厄介。射撃補正と合わさったバズーカ→ハンドグレネードをされてしまうと更に厄介なので、できるだけグレネードを投げさせる隙を作らせない近接戦が望ましい。
  • 比較的耐格闘補正が低めなので、汎用機であればバズ→下格で格闘を主体に攻撃すると効果的か。

コンボ一覧

  • 共通コンボ
    • 下⇒(N/下)
    • 下⇒ハングレ
  • MMP-80マシンガン[GN]
    • グレ→下⇒(N/下)
    • グレ→下⇒ハングレ
    • グレ→下⇒マシ
    • ハングレ→マシ(よろけ取ったら)→下⇒(N/下)
    • 下⇒マシ
  • ザク・バズーカ
    • バズ→ハングレ
    • バズ→下⇒(N/下)
    • バズ→下⇒ハングレ

※コンボの略号
+...
記号 意味 表記方法



N N格、上格
横格(方向指定なし)
右横格
左横格
下格
格闘攻撃(指定なし) 下格を除く場合、暫定的に(N/横)と表記。
ただし、威力算出の際は最も高いコンボの場合で算出
> 格闘連撃の遷移 N格、横格、下格の三連撃は【N>横>下】と表記
種類の違う動作の遷移 フルチャ、ノンチャ、下格は【フルチャ→ノンチャ→下】と表記
・・・ 動作の繰り返し 全角三点リーダー(…)でなく、全角の中点(・)を三つ(・・・)
格闘後の硬直をブーストによりキャンセル
(→ブーストキャンセルを参照)
バズ、N格のデスコンボであれば【バズ→N⇒・・・】と表記
(A/B) A or B(AかBかどっちでもよい)を示す バズからN格or横格であれば【バズ→(N/横)】と表記
ノンチャ チャージ可能な武器による集束なしの射撃
フルチャ チャージ可能な武器による集束された状態の射撃
BR チャージ不可の武器による射撃
タックル 強化タックルスキルがない機体のタックル
強タックル 強化タックルスキルを持つ機体のタックル
マシ マシンガン系統の武器
バズ バズーカ系統の武器
ガトリング ガトリング系統の略
ロケラン ロケット・ランチャーの略
ミサポ ミサイル・ポッドの略
ミサラン ミサイルランチャーの略
グレ グレネード・ランチャーの略 または、グレラン
ハングレ ハンド・グレネードの略
SB スプレッド・ビームの略
SF シュツルム・ファウストの略
SG ショットガンの略
SML スプレー・ミサイル・ランチャーの略
マルラン ~マルチランチャーの略
キャノン 実弾系統の~キャノンの略 キャノンが2つ以上ある場合は、分かりやすく区別して記述すること.
BC ビーム系統の~キャノンの略
※掲載されていない名称の武器は、その都度分かりやすく略してOK.
※共通コンボとは、射撃系主兵装の武器を必要としない初期装備の格闘系主兵装や副兵装、タックルのみを対象にしたコンボ.
※共通コンボで使用する格闘系主兵装は、機体の初期装備の物とする.(初期装備でない格闘系主兵装は必ず明記すること)
※射撃系主兵装が絡むコンボは、必ずどの射撃系主兵装が必要なのか明記すること.

アップデート履歴

  • 2018/07/26:初期所有機体として、新規追加.
  • 2018/08/02:抽選配給にて、Lv4追加.
  • 2018/08/09:抽選配給にて、MMP-80マシンガン[GN] Lv4 & ザク・バズーカ Lv4~5追加.
  • 2018/08/30:DP交換窓口に Lv3追加.
  • 2018/09/28:投擲系兵装をしゃがみ中に使用すると、SEが再生されない現象を修正.
  • 2018/10/11:DP交換窓口に Lv4追加.
  • 2018/10/25:DP交換窓口に MMP-80マシンガン[GN] Lv3追加.
  • 2018/11/01:DP交換窓口に MMP-80マシンガン[GN] Lv4 & ザク・バズーカ Lv5追加
  • 2018/11/21:性能調整
    • レベル毎の機体HPを強化(+1000)(機体LV2のみ「+250」)
      • Lv1:10250→ 11250  Lv2:12000→ 12250  Lv3:13500→ 14500  Lv4:14000→ 15000
  • 2018/12/13:兵装調整
    • ヒート・ホークの調整
      • 威力上昇
        • Lv1:1500→1600 Lv2:1575→1680 Lv3:1650→1760 Lv4:1725→1840 Lv5:1800→1920
      • シールドへのダメージ補正を上昇
    • 副兵装「ハンド・グレネードZ」の調整
      • 威力上昇
        • Lv1:800→1100 Lv2:840→1165 Lv3:880→1230 Lv4:920→1295
      • 頭部へのダメージ補正を上昇
      • 発射間隔 5秒 → 2.5秒(75fps)
      • よろけ値 20% → 30%
  • 2019/01/17:「装飾ON/OFF」機能追加.
  • 2019/01/24:MMP-80マシンガン[GN] の調整
    • 兵装LV上昇で弾数増加
      • Lv2:35 → 36 Lv3:35 → 37 Lv4:35 → 38

コメント欄

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過去ログ 1
名前
  • コスト300だと連撃分頭違いで良いと思い。コスト400だと緊急回避2で頭違いで良いと思う機体。 - 名無しさん (2019-03-09 22:28:11)
    • ここフリッツ板じゃないぞ - 名無しさん (2019-03-13 07:34:31)
      • コスト別のスキル考察してますけど - 名無しさん (2019-03-20 00:11:53)
        • こいつ緊急回避2持ってないぞ - 名無しさん (2019-03-20 22:26:52)
  • 中距離と遠距離のスロット入れ替えでもやれば良いのにな、考えて調整してないのは明らかだし - 名無しさん (2019-03-02 11:39:03)
  • 本当に初期の状態であればザクバズ持たせて250であれば結構活躍できる機体 S型のHP強化もきてしまったのでHPの優位性もほぼ無くなりバズ採用理由も無くなってしまったが… - 名無しさん (2019-03-01 02:11:23)
    • いっそlv1から連撃持たせたらS型と差別化出来るんだけどね。 - 名無しさん (2019-03-01 07:21:36)
    • グレマシですらもうSザクよりこっちを採用するのはだいぶ厳しい気がしてきたよ。射撃補正はそりゃこっちのが高いんだけど武器レベルでは負けてるわけだしそこまでダメージ差がつくわけじゃない。その上であっちは強化ホークレベル+1、強襲判定、マニューバ付き、格闘補正差ありと格闘性能は惨敗。HP差が最後の壁だったのにそれも微差まで詰められてしまった。 - 名無しさん (2019-03-01 17:44:01)
      • しかもグレもあっちのほうが一回り上の性能だしね - 名無しさん (2019-03-21 20:01:33)
  • ザク2改なら与ダメ8〜9万は普通に行くって人居るの? - 名無しさん (2019-02-25 19:33:34)
    • いないんじゃない。ただ与ダメとれなくても戦線構築、よろけ取り、ダウン取り、カットやアシストに秀でた機体はそれはそれで大事だから与ダメ取れない機体=いらないとはならないのがこのゲームの深いところだと思うよ。一般的なバズ汎はそんな役割だし。火力だけで行ったらゲルビーとか支援とかのがとりやすいでけど、前線構築は苦手でしょ。 - 名無しさん (2019-02-25 20:01:06)
  • Lv1がコスト200スタートなら十分存在価値があったろうになぁ - 名無しさん (2019-02-25 02:59:18)
    • いろいろやってみてるが250無人のグレマシザク2改はかなりTier高い選択肢だと思われる。ジムコマ柔らか過ぎてあっという間に足が逝くし、それを恐れてもじもじしてくれるなら削りに長けたこの機体の思う壺。以前はカスマ350でもよく使ってて戦績まあまあってとこだったが現状じゃ流石にキツいかな。 - 名無しさん (2019-02-25 19:34:26)
  • ここは議論が白熱してて、見ていて楽しいなぁ。単純に使えない、終了、で終わらないとこに愛を感じるわぁ。 - 名無しさん (2019-02-20 16:54:14)
    • グレマシ信者の言い分は「差別化できるからグレマシ一択」旧作からのバズ信者の言い分は「グレマシは前線崩壊するからバズのが良いがバズなら他にいい機体がある」って流れのような気がするぞ。要約すると使えないってことなんじゃね。 - 名無しさん (2019-02-21 12:33:00)
      • 結局の所そういう事だよな。現在の環境に全く追いつけてないからガチ機ではなく初心者向け機体。愛があるならカスマで運用して楽しもう。 - 名無しさん (2019-02-21 12:53:52)
        • カスマでも機体自由とかネタとかの部屋以外はやめといた方がいいかな。特にマシは。 - 名無しさん (2019-02-21 13:19:41)
          • マシ自体がそもそも初心者向け扱いだからねえ。ザク改と相性いいしグレ格もできるしで始めたばかりの人が操作覚えるのに限ってホント適してると思うわ。 - 名無しさん (2019-02-21 13:23:55)
            • 武装4つも使うから初心者用ではない気がする - 名無しさん (2019-02-22 16:25:40)
  • 基本はマシの距離で削って近づいて来たのをグレで止めてN下叩き込む、決して自分から近づいて行く機体じゃない - 名無しさん (2019-01-28 13:01:00)
    • 味方が前に出てくならついてった方がええよ。グレが無いなら格闘やタックル使ってでもカットすることを意識しないと結局枚数不利に陥って負けやすい - 名無しさん (2019-01-28 16:33:00)
    • 自分は優先順位が逆だな、まずN下で寝かせてから残った敵を削るな - 名無しさん (2019-01-28 17:25:34)
      • マシンガンの利点は遠距離から隙を晒さずに削れることだからそれを続けてていい状況が続くなら自分から突っ込むことはないと思う。味方がバズ格でやりあい始めたらフォローしないと押し負けるけど。 - 名無しさん (2019-01-28 19:29:04)
        • 俺は遠距離もそうだけど敵がバズ外した時とかにマシは狙うかな。全体的には味方と並んでグレラン構えてる方が多いかも - 名無しさん (2019-01-28 23:23:29)
        • 君のような前に出ない芋マシ汎用がいるのにいい状況が続くならよっぽど相手が下手か、相手にも君のような機体がいるからそうなるだけ。相手がまともな編成なら強判定もない短小斧でフォローなんかできんだろ。押し込まれて終わるから。基本はグレラン構えてよろけ優先だけど弾ないからバズとやりあえばやっぱり押し負ける。射撃補正優秀でハングレあるんだからそっちを削りや追撃に使えばええんやで。マシ持ちってハングレ使う機会少ないだろ。話題に出てこないもんな。 - 名無しさん (2019-02-01 17:13:58)
          • ・・・削りにマシンガン使わないって話ならなぜグレマシ使うの?それならバズ装備でいいじゃん。敵味方がもじもじしてる時間が長いほどマシとグレポイで削れる量が増えて有利になるってビルドだよこれ?バズ格合戦になるとバズより不利なのは明らか、だから自分からその状況に持って行くのは愚の骨頂、ただし敵味方がやり合いだしたらそれに付き合わないと結果的に負けると言ってるだけなんだがね。なんか全く合理的に機体運用考えてないっぽいね。 - 名無しさん (2019-02-04 01:22:16)
            • そんな芋運用しかできないんじゃ味方に負担がかかるからバズ持ってくださいと暗に書いてます。決して自分から近づかない=前線を押し上げないってことでしょ。回避連撃バランサーあるんだからザク改は前出て前線を押し上げるのが仕事。グレマシでそれやってくれるならよし、出来ないっていう人はバズ持てってこと。この木に賛同してる人いないでしょ?その立ち回りはダメなんだよ。 - 名無しさん (2019-02-04 10:36:20)
              • 膠着(にらみ合い)状態になった際にマシで敵を削って、後退or前進を敵に強いる戦法なんじょねーの?敵が凸るなら上記のように迎撃すれば良いし、後退するなら味方と一緒に前線を進めれば良いだけだし。少なくとも前記した膠着状態の中であえて自分から凸る意味はないだろ - 名無しさん (2019-02-04 10:48:43)
                • いや、だめです。膠着状態ってことは前線で味方バズ汎が敵バズ汎と相対しているから膠着状態なんだろうけど、グレマシが前出ずにマシ撃ってれば枚数不利からいずれ押し込まれる。それをやりたいなら前線バズ汎に対して火力が高いザクキャでいいんですよ。ザク改はマシグレ装備であろうと膠着状態から押し込みに転ずる動きをしなければいけなくて、それにはデフォでグレを構えて他のバズ汎と同じラインまで前に出て、よろけからの下格を狙って枚数有利&前進を推し進めなければいけないってこと。枚数有利で押してる時ならFF避けるためにマシ撃っててもいいけど、グレを持ってる汎マシの動きはザクキャと同じではだめ。前に出てバランサーでの格闘を積極的に使わなければ押し込まれるからです。ということでグレマシは玄人向け武装なんだけど、実際はバズ下が苦手な人が後ろで撃ってることが多いのが現状。市民権を得るためには前に出て結果を出さないとね。 - 名無しさん (2019-02-04 11:38:47)
                  • 鈍足のザクキャがそんな状況下でそんな場所で撃ってたらバズ撃たれても避けれずに食らってフルボッコされたり強襲機の強襲受けて爆散するよ。そういう場面でも回避や機動性で居続けることができるのが特徴でしょ。あと、内容勘違いしてない?自分から敵の中にバズ(グレ)撃って先陣を切り込むような戦いをしないってだけで、味方と一緒になら普通に前には出るでしょ。 - 名無しさん (2019-02-04 12:19:20)
                    • あと出しで味方と前に出ることになってきたけど、そもそも遠距離から隙を晒さずって書いてるからこういわれてるんやで。ころころ主張を変えるならまず認めてからにしような。なんでバズ格届かない距離でマシンガン撃つザクキャの運用がおかしいとか言ってるのかわからない。ザクキャの運用がわかってないだけじゃん。ここのザクキャのページにしっかり書いてあるからよく読むといいよ。結局ビビってるだけじゃん。回避がないとヤダ、強襲が怖い、前出るのもヤダから出ないでマシンガンって聞こえるわ。バズ汎に完全にヘイトを押し付けるスタイルでしょ。だから嫌われるんだよ。同じ列に出ろっていってんの。一人で突出しろとはいってない。ザクキャのメイン火力はマシンガンです。遠距離(実際は中距離)から隙を晒さず削ってくださいよ。ザクキャで。少なくともザク改でやるよりいい状態が続くよ。 - 名無しさん (2019-02-04 13:08:12)
                      • 長いし、IPの見えるこのwikiで自分以外は同一人物認定とか意味不明だし、ザクキャの使い方わかって無い奴が御高説垂れてるのが意味不明だしでマジ勘弁。 - 名無しさん (2019-02-04 13:24:38)
                      • てか、ザクキャのマシをバズのにらみ合い状態な膠着した場面で使えとかマジで言ってるの?素で鈍足な上に回避を持ってない奴がバズの射程から更に100m以上近づいてマシを撃って生き延びれるとかどんな妄想だよそれ。押せ押せの時とか乱戦の時とかで糞輝く武器だろ...にらみ合いの時は普通にキャノンだろザクキャは。 - 名無しさん (2019-02-04 13:34:45)
                        • あのさ、やっぱおかしいわ。ザクキャは味方がとったよろけにマシ当てるのが一番火力出るんだよ。自前のよろけに追撃するよりはるかにな。当然交戦距離はバズの届く距離に決まってるだろ。理想はバズ下が届かない距離でできるだけ前。膠着状態ならなおさらバズから迂闊に下格いけないんだろうし、味方がとったよろけにザクキャが追撃マシで足折っていけばいいんだけど、何か間違ったこと書いたか?ていうかザクキャ板じゃないからもうええわ。連携なしのタイマンの話ならほかでどうぞ。なんかレベル低くてあほくさい。 - 名無しさん (2019-02-04 13:58:35)
                          • 「膠着状態でもマシやハングレで削れるしグレポンで敵の足止めもできるから、あえて自ら先陣を切ってグレポン使って敵陣に格闘を振りに行く必要はないだろ」⇒「ザクキャの劣化だ云々」⇒「ザクキャが自らマシの距離にでて削るとか正気か?足回りや射程理解しようぜ?こっちは回避と足回りの関係で積極的に攻撃できるんだし。」⇒「ザクキャは味方のヨロケに追従しての追撃だから!あとザクキャのページじゃないからザクキャの話すんな!タイマンの話なら他でやれ!」 え、なにこのツッコミ所しかないレベルの低すぎる理解力の返し、冗談とかでなくてマジで書いてるの? - 名無しさん (2019-02-04 14:13:02)
                      • 「続けてていい状況が続くなら自分から突っ込むことはないと思う。」「味方がバズ格でやりあい始めたらフォローしないと」と書かれている枝で「あと出しで味方と前に出ることになってきた」「ころころ主張を変えるなら」と書いてる時点でアンタの方が主張をコロコロ変えてるor書かれてる内容を読まずに叩きたいだけでいちゃもん付けてる様にしか見えないぞ - 名無しさん (2019-02-04 20:06:00)
                  • 敵味方のバズ汎同士がバズ格距離外でにらみ合いしててお互い前に出ないのならマシンガンとグレポイで削っていく動きで一方的に有利とれるだろ。この状況で自分から前に出る意味がどこにあるんだ?で敵味方が距離を詰めてバズ格合戦に移行するなら自分もついていくって再三書いてるよね?前に出なきゃ不利とか言ってるけど本質は前に出ることじゃなく前線の味方とラインを合わせることだろ。味方が前に出ないなら自分も前に出ず、その状況ならマシがよく機能するってだけの話をなぜ理解できないのか・・・。どうも前に出るイコール正義って変な思想に取り付かれてるっぽいね。 - 名無しさん (2019-02-04 15:44:05)
              • 緑は芋運用しかできないとは言ってないと思うな。そもそも前提が「状況が続くなら」と限定されてる。前に出る状況が判断できずずっとマシ撃ってるのが芋運用では - 名無しさん (2019-02-04 19:19:20)
                • すべては木の「決して自分から近づいて行く機体じゃない」から始まってるんだよ。枝に書く人はこれを肯定するのか否定するのか明確にしないから無駄な誤解や軋轢を生んでるんじゃね? - 名無しさん (2019-02-05 09:39:52)
                  • 「『基本は』マシの距離で削って近づいて来たのをグレで止めてN下叩き込む、決して自分から近づいて行く機体じゃない」と書かれている木の「利点は遠距離から隙を晒さずに削れることだから『それを続けてていい状況が続くなら』自分から突っ込むことはない」「味方がバズ格でやりあい始めたらフォロー」 と書かれている枝であーだこーだズレた事をずっと言ってるのが貴方よ(書き込み編集者IPを確認する限り)。明確にするも何も「にらみ合いが続くならマシとハングレで削って、敵が突っ込んできたらグレで迎撃。マシとハングレで削れるし、それが許される状況下(にらみ合い中とか)で自ら敵陣に格闘をしに突っ込む機体じゃない。味方がバズ格したら(にらみ合いが崩れた場合)フォローしないと流石に押し負けるけど」ってだけの話だろ、これ。 - 名無しさん (2019-02-05 10:21:46)
                    • 迎撃型の立ち回りは確かに汎マシに向いてるし汎マシのみを見た場合には有利かもしれない。けど、良く行く5機編成での話になるけど、汎マシが入ると支援1強襲1bz2汎マシ1の編成にされる。汎マシを入れて、ただでさえ前衛機がきつい状況にしておいて、汎マシが有利だからと相手のbz下が届かない距離で戦うとその分のヘイトは他の負担になるわけですよ。味方のbzにヘイトが集中するとカットされやすくなり有利になりにくいし、攻撃も集中しやすくなって各個撃破にもつながる。このゲームは助け合いを多くしたほうが勝ちやすい。ヘイト稼いで味方が横から攻撃しやすくするのも連携になるんですよ。けど、汎マシが有利な距離は確かに敵bz汎的にはうっとうしいけどすぐ近くの前衛機よりは脅威ではない。後回しになり各個撃破につながりやすい。狙われるのも汎用の仕事といいたいんだと思う。 - 名無しさん (2019-03-01 04:59:01)
    • そんな汎用要らんわ。立ち位置がザクキャザク砂と被るやんけ。邪魔だよ。 - 名無しさん (2019-02-01 13:20:35)
      • こんなに機体あるのにそんな狭い価値観に縛られて使える機体絞ってるのかわいそう - 名無しさん (2019-02-03 16:11:18)
        • 別に機体絞ってんじゃなくて立ち回り方が支援機と同じだからそんな乗り方するならいらないってことでしょ。 - 名無しさん (2019-02-03 18:38:39)
          • どうでもいいけど、支援機に立ち回りが同じ・近いと言わないぞ - 名無しさん (2019-02-03 19:09:31)
      • キャノ下で寝かせられるザクキャとか見たことないんだが、ザク砂はかろうじで出来るけど機動性悪すぎて前線に強襲いたら逃げられんぞ - 名無しさん (2019-02-04 20:03:47)
  • カスマの250でグレマシしてるけどまあ面白い。レートで通用するかは知らん - 名無しさん (2019-01-27 16:59:55)
  • やった~マシンガンの弾が1発づつ増えたぞぉ~ - 名無しさん (2019-01-24 18:29:52)
    • せめてLVごとに2発にしてもらえませんかね・・・ - 名無しさん (2019-01-24 18:54:42)
  • マシンガンに手投げ弾、グレネードランチャーに斧と一番歩兵っぽくて好き、見た目も普通のザク2よりいい - 名無しさん (2019-01-22 21:17:16)
  • 強襲止めるなら高ザク、イフのがいい。火力なら BR汎用のが出る。真面目にマシザク改の存在価値がわからない。チーム内での役割はなんなの? - 名無しさん (2019-01-22 01:45:27)
    • 機体性能を最大に活かせるだけでマシグレの役割があるかと言うとないと俺も思う。バズもグレマシ装備でもザク改は何でも器用貧乏にこなせるだけで、編成上の役割を求めると途端に他の機体の劣化になってしまうね。 - 名無しさん (2019-01-22 02:55:57)
      • グレマシで全武装使いこなして良くて並程度の機体って感じかな。現実的にはそれ以下の高ザク、イフ、BR汎用も居るだろうから存在価値が無いとかは暴論になると思うね - 名無しさん (2019-01-22 03:40:28)
        • きっちり役目果たせるなら別に居ていいけどな。下手なイフ改より上手いグフカスの方がマシ、程度の話だけど。 - 名無しさん (2019-01-22 08:14:23)
  • 400からは BR汎用というマシ汎用の上位互換がいるからマシザク改の居場所はない。350以下でも強襲キラーの高ザク、イフが控えているので席はない。ぶっちゃけSN BRの性能見てるとこいつのマシもグレ2発くらいあってもいいのではないかな - 名無しさん (2019-01-20 02:13:49)
    • あとあのサーベルモーションで強判定とかね・・・。しかしSNBRよりグレマシの方が強襲止めやすいとは思うんだけどな。まあ実際400でザク改出す勇気はない・・・ - 名無しさん (2019-01-21 03:49:12)
    • BD3もやべえしなあ・・・射撃系EXAMと思ったら普通に強判定に強力ミサとかさ。マシグレのグレなりハングレなりもちっとなんか無いとね。 - 名無しさん (2019-01-21 11:56:13)
      • 射撃機に強判定付くんだなって・・・ - 名無しさん (2019-01-21 18:20:27)
    • 350でも素ゲルいるから汎マシいらんけどな。 - 名無しさん (2019-02-01 17:16:56)
  • バズ汎としてはアクトが完全上位(しかもBRまで控えてる)だと思うが、強襲への対応能力でザク改のグレマシを選ぶのもありだと思うんだけどなあ。実際にはザク改はまったく見ない… - 名無しさん (2019-01-19 21:24:14)
    • バズはたまに見るけどマシは見ない、低コストに行かないからかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-01-19 21:34:03)
    • グレマシはデフォでマシを構えることが多い。なのでとっさによろけの取りたいタイミングでグレが撃てない。だから味方への攻撃をカットできない場合が多い。連携が難しいんだよ。だからチーム戦で嫌われる。汎ビーも同じ理由だけど今作のゲルビーはそれを補うほどの火力があるから認められた。マシグレは認められていない。 - 名無しさん (2019-01-19 21:45:06)
      • マシへの切替はたった0.5秒なのにデフォでマシを構えてるとかってそれ、完全に使い方わかってないだけな気がするけどな(貴方がどうかって話じゃなくて、使う人がって意味での話ね - 名無しさん (2019-01-19 21:51:32)
        • マシ持ってるとマシ撃ちまくりたくなるのが人の性よ…実際グレ撃てるように構えてる人はまあいないな - 名無しさん (2019-01-19 22:06:12)
      • 練度の問題とごっちゃになってるな - 名無しさん (2019-01-20 07:05:35)
    • まー対強襲というなら素イフとか専門家いますからな・・・こいつのマシも痛いには痛いけど一撃で致命になるわけではないし。私はカスマじゃ350戦でグレマシザク2改使うこと多いけど、強さで言えばまぁ普通ってとこだと思ってる。EZ8やジムコマ乗った方がスコアは出しやすい - 名無しさん (2019-01-20 12:03:23)
  • コスト350バズグレ組 HPと対格だけ盛った場合
    ザクⅡ改 HP14500 対実弾13 対ビーム13 対格20 射撃26 格闘9(中) スピ120 スラ60 スロ余り近7中1遠1 
    陸高ザク HP14000 対実弾14 対ビーム5 対格23 射撃5 格闘30(強) スピ125 スラ50 スロ余り近11中2遠0 
    アクト  HP14500 対実弾13 対ビーム13 対格20 射撃20 格闘15(中) スピ135 スラ55 スロ余り近8中0遠1 

    実際のダメージ(仮想敵のステ平均対実が13前後、対格が20前後とすると) 
    ザクⅡ改 バズ1506 グレ1347 斧1534 下格1994(二撃目997) 
    陸高ザク バズ1534 グレ1677 斧1913 下格2487(二撃目1243) 
    アクト  バズ1305 グレ1148 剣1609 下格2092(二撃目1046) 
    近中遠1スロで更に対補正を増やす事も出来るので機体の耐久はザクⅡ改も捨てたものじゃない。
    特に350からはガンキャや素ゲルのBRが猛威を振るうので、陸高の低い対ビームは結構痛い。
    単純なダメージではどちらも陸高ザクに勝てる部分は無いが、耐久、バズの差による継戦能力、よろけ値によるマニュ貫通で差別化が出来る。
    - 名無しさん (2019-01-19 20:26:23)
    • 350なら壁目的だったらザクSに乗ってしまうな - 名無しさん (2019-01-19 20:32:52)
      • 若干のHP+マニューバと連撃のトレードオフだからそこは好み、欲を言えばどっちも欲しい。 あと近スロでスラ増やすか、足硬くするか、足早くするか、格闘威力を上げるかは人によるのでお好みで。 - 名無しさん (2019-01-19 20:38:05)
        • 自分は格プロ積んでますね。やや低い格闘補正を十分カバーできるので。下格でそれなりに火力出ますし。 - 名無しさん (2019-01-19 21:29:30)
        • Sザクの強判定もグレの威力差も抜くのはちょっとどうかと思うぞ。連撃だけがトレードオフじゃ実際はSザクのほうが前で壁貼れて有利な場面が多いよ。陸ザクはそこ以外に+地上補正の動きやすさも忘れてるな。耐久は低いのは同意。 - 名無しさん (2019-01-19 22:01:51)
          • どの機体が良いかは敵味方の編成と腕、ステージに大きく左右されるから、その時々で相応しい方を選べばいいさ。 私はSも改も含めて色々使って遊んでます。 - 名無しさん (2019-01-19 22:16:01)
            • ザク改の方が活躍できるような場面ってかなり限定的と言うか少ないしなあ。HPが陸高ザクと500しか差がないのは実際酷すぎるわ。マシが嫌われてる分壁汎として使えるようにザク改には体力もっと与えてほしいもんだぜ。 - 名無しさん (2019-01-19 22:25:25)
    • 横だけど、実際にどんな感じになるのか計算してみた
      射補1-3積みガンキャのキャノン⇒BRのコンボダメージ
      ザクⅡ改(+耐ビlv1):5296(コンボ*2とキャノン*1で残HP1524、ビーム*1で残HP996)
      陸高ザク      :5528(コンボ*2とキャノン*1で残HP578 、ビーム*1で残HP0 )
      アクト       :5364(コンボ*2とキャノン*1で残HP1388、ビーム*1で残HP792)
      ちなみに皆コンボ*3セットで死亡。アクトとザクⅡ改の耐久差は誤差レベルで、陸高ザクのみHP差500の関係で追撃がBRだと死亡。 - 名無しさん (2019-01-19 21:38:36)
      • HP同じだしやっぱそうなるんだな→アクト。足回りの差はBRとマシで立ち回り違うってことで… - 名無しさん (2019-01-23 15:12:39)
        • なんかHP火力に差も無いのにアクトの方が機動力ある分上ってのがなあ・・・BRとか扱える奴なら完全上位互換みたいなもんだし。HPか装甲ふやして避けるアクトに受けるザク改みたいにしてほしいな。 - 名無しさん (2019-01-23 17:10:23)
          • 耐補正はHPがあってこそだからね。陸高ザクとは僅かとはいえHP500で差が付けれてるから良いんだけど、アクトみたいにHPが同じだと差があまり実感できないってのが補正値の難点。 - 名無しさん (2019-01-23 20:08:54)
            • ゲルググ並みの体力ならザク改でも結構いけそうな気するよな。火力機動力に絶望的な差があるのに陸ザクと500の差しかないってホント意味なさすぎるわ… - 名無しさん (2019-01-24 00:21:18)
              • だからこそアクトが装備できないグレマシ持つしかないのは確かと思う - 名無しさん (2019-01-24 02:00:39)
  • こいつの利点って瞬間火力だよな?でもその肝心な瞬間火力も陸高とかのバズ下に劣ってる訳だろ?そうなってくると射程伸びるか、 - 名無しさん (2019-01-19 17:28:48)
    • 更に火力を伸ばすかの上方が来ないといよいよ存在価値がないのではないかな? - 名無しさん (2019-01-19 17:29:58)
      • 瞬間火力はむしろ無い方ではないかな?俺は相手にデバフ付けまくって動きを取りづらくするキャラだと思ってるのだが。「グレ当ててマシで削ってるけどこのままだとよろけるよ?下がるの?回避吐くの?」みたいな - 名無しさん (2019-01-19 18:11:57)
  • アクトのバズが許されるならザク改のグレマシだって十分活躍見込めるんでは?グレマシでマニューバ抜きやすいのが良い、バズアクトだとグレポイ先当てしかマニューバ抜く方法がない。グレポイの威力がこっちのが高いし - 名無しさん (2019-01-17 01:08:35)
    • アクトのバズが許されるって言うよりも他機体同様にマシンガンが許されてないって言うのが正しい気がする…あの子はBR持てるならBRが一番いいけどね。(ザクⅡ改でマシンガン言われてるのはグレネードランチャー付属だからこそだし - 名無しさん (2019-01-17 01:39:53)
      • だね。マシンガンとしての性能が良かろうと一発ヨロケ武装なしは立ち回りに問題が出過ぎる。積極的に前に出辛いのはもちろんカットや自衛すらままならない。 - 名無しさん (2019-01-17 10:42:36)
        • ブルパアクトは流石に問題外だと思ってたわ・・・ - 名無しさん (2019-01-18 18:32:47)
  • こいつにツノなんて付いたらフリッツヘルムが‥ - 名無しさん (2019-01-16 22:58:48)
  • 下の木は他の機体との差別化を話してるのに枝は強い弱いでしか考えてない…比較対象だってスキルも装備も違う機体でどっちが強いなんてそれこそ不毛な話だよ。 そもそもザクⅡ改をどう生かすかを話すページで他に乗れとか前提から間違ってるのにまだ気付かないの? - 名無しさん (2019-01-16 16:42:42)
    • だから生かすためにグレマシ使おうって話でしょ?殴り合い関連の性能全般がパッとせず副兵装も殴り合いに向かず射撃補正は高くマシンガンの中では最も優秀なMMP80-GNを装備可能という特性から考えたら普通そうなるよね。逆に言えばバズを装備するのは他と差別化出来ない劣化気味の結果にしかならず、こいつを生かせないってことになる。それから当たり前だけど機体の強さなんて他との比較でしか語れんよそもそも。 - 名無しさん (2019-01-16 17:12:53)
      • ぶっちゃけ、先ゲルでの「BZだと他の機体のが良いってなるし、せっかくの高火力な専BRがあるのだからそっち使って機体の特色活かせ」ってのと同じなんだよな。マシンガン言うてもグレポン付きの MMP80-GN だから足止めも可能だし。 - 名無しさん (2019-01-16 17:52:50)
        • たとえばザク改でグレマシ使うか陸高ザクでグレマシ使うならどっちかって言う話はどうかな。どう考えても陸高でグレマシは機体性能とグレによろけ値がないといった差でまったく役に立たないんだからね。じゃあ逆にバズでは?って話だわな。機体性能に合う合わない武装がちゃんとあるんだもんね。そらザク改ならバズはダメでグレマシ持っとけって結論になるよな。 - 名無しさん (2019-01-16 18:12:57)
          • ザクⅡ改のグレ→バズならマニューバ貫通出来るんじゃないかい? 陸高だとよろけ値無いから差別化出来てるな。 - 名無しさん (2019-01-16 19:00:59)
            • それしか差別化、価値ないならザク改でバズは余計駄目だな。ほかの機体はバズバルや強格闘で強襲止められる上に高火力なんだし。 - 名無しさん (2019-01-16 19:13:34)
              • グレバズ機体の話をしていたのに何故バルカンが出てくる? 価値がないならこのページから去ればいいんじゃない、なんで劣化劣化言う人がここにいるんだか。 - 名無しさん (2019-01-16 19:31:50)
                • バズじゃなくてザク改はグレマシ使えって言ってんだがな。ザク改でバズお勧めする奴は地雷って話。あとバルも言ってるが強格闘の話もしてるんだけど?F2とかのシュツバズでも強襲機止められるしな。グレバズで強襲機止められることがバズ格が非常に弱いことに比べまったく利点にならないということを説明してるんだよ。わかんないかなあ… - 名無しさん (2019-01-16 19:41:11)
                • 君こそ何か履き違えてないか?性能の議論をするというのは無条件で肯定するというのと違うよ?ダメならダメと結論するのだって評価としてはちゃんと意味のあることだ。スペックから考察してザク2改のバズ装備は弱い、という話はこの掲示板の趣旨にきちんと合ってるでしょうに。 - 名無しさん (2019-01-16 20:00:29)
                  • 横からだけど性能の議論をしたいなら条件を明確にしてからじゃないと何の意味も無い、それを無視して上から目線で言葉を叩き付けてるだけだから絶対に終わらない。 否定ばかりしてる人は他ゲーの対戦考察とかみた事無いのかな、差別化っていうのは全体で見ると劣っているから駄目なんて事は無いんだよ。 - 名無しさん (2019-01-16 20:31:26)
                    • 「砂カス(2連BR)はBZやR4と違ってサブと合わせて絶え間なく攻撃が出来るから差別化出来てる!」的な? - 名無しさん (2019-01-16 20:43:14)
                      • 全然違う、そもそも武器の系統が全然別物なのに差別化も何も無い。 差別化っていうのは例えば陸高はジャイバズしか持てないからザクバズのザクⅡ改と僅かな取り回しで違いが出てくるだとか、上にあるようにマニュ貫通が出来るかどうかの部分。 ただ一点でもこの部分が勝ってるから俺はこっちを使うという人も中にはいるだろう、勿論それは交換の可否や値段の安さも含めて。  全体的な性能がどうだとかそんなものは機体に乗る人が決めればいい事で、周りが劣化だなんだと言う事じゃない。 - 名無しさん (2019-01-16 20:56:52)
                        • このゲーム6:6のチーム戦なんですけど…他機体よりバズ合わない機体や性能低い機体で出されたら味方が迷惑極まりないからそりゃ文句言われますがな - 名無しさん (2019-01-16 21:18:53)
                          • 全ての部分で負けている完全下位互換なら文句言いたいのも分かる。 けど互換性がある上にガチャでしか上位機体が引けないなんて場合に文句を言うのは間違い。 その互換性の部分を差別化と言って機体ページに書き込む為のコメント欄なのに、考察しないで劣化だーあれに乗れーと言ってるから更に悪い。 - 名無しさん (2019-01-16 21:31:10)
                            • あの…機体ないならわざわざバズが合わない機体でバズ汎しなくていいんだよ…? - 名無しさん (2019-01-16 21:54:18)
                              • どれで出撃するか判断をするのは機体を選ぶ本人に任せればいい、劣化だとか個人的な主張は機体ページに書くべきことじゃない。 優劣を付けたいならコスト別かつ属性別かつ所持武装別、所持スキル別で総合力を点数で示したランキングページでも作ってそっちでやれば良いんじゃないですか? - 名無しさん (2019-01-16 22:11:40)
                                • うわあ…ランキングとか言っちゃったよ…単純にバズ汎として弱いならその機体でバズ選ばないってのは当たり前の話なのに。ここまで好き勝手機体使いたい地雷思考だとさすがに話が絶対合わんわ。すまんがここまでな。 - 名無しさん (2019-01-16 22:21:41)
                                  • wikiの注意事項も読まずに劣化だ地雷だと言い続け人の話を聞かない、どうしても優劣を付けたい人にはうってつけでしょう?  私には必要ありません。 - 名無しさん (2019-01-16 22:42:58)
                                    • このゲームに機体ランキングは意味ねーぞ〜強くて役割果たせる機体か、そうじゃないかのどっちかだぜーバズ汎以外も強襲支援もだからなあ。 - 名無しさん (2019-01-16 22:49:50)
                      • このゲーム弱機体強機体、武装ともにはっきりしてるからねえ。砂カス2連の逆でアクトみたいに実際に使ってみてわかるような数値が見えないところで強いところがある機体は議論できるんだけど。 - 名無しさん (2019-01-16 21:07:56)
                    • 途中から盛大に論点がズレてるよ?論点は「バズザク2改は強いのか」あるいは「グレマシ装備より実戦的なのか」でしょう。弱いと分った上で使う、というのは全く別の話。君の話の後半はそれ。 - 名無しさん (2019-01-16 21:04:50)
                      • 論点は他の機体と差別化が出来るかどうかなのに、いつから「バズザク2改は強いのか」あるいは「グレマシ装備より実戦的なのか」に変わったの? 下にもわざわざ書いてあるのに局中法度も読めないの? バズはバズ、マシはマシで考察すれば良いだけなのに、○○は要らない発言してるとスナカス板みたいに書き込み禁止にされるよ。 - 名無しさん (2019-01-16 21:19:34)
                        • その結果、ザク改でバズ持つのはなんの利点もない、他バズ汎の劣化にしかならない、結果チームとして不利になるからバズ汎として出るのはやめとけとなってるんだけどな - 名無しさん (2019-01-16 21:39:55)
                        • この議論の最初から読み直して来たらどうですかね・・・というか差別化出来るかなんて言葉を変えたって同じことだよ?こいつにバズを持たせる意味はほぼないとスペック面から散々言われてるのにそれらの具体的な指摘にはまるで取り合わないんだね。 - 名無しさん (2019-01-17 00:11:13)
        • 先ゲルはバズ持つ価値あるじゃろ。格闘武器威力が高く強判定で高い耐久と盾まであるんだしな。ザク改にはどれもないからバズはダメなんだよな - 名無しさん (2019-01-16 18:35:59)
          • 競合機であるバズガンに比べるとバズの回転の悪さ、デブいことによる被弾しやすさが目立ち微妙。耐久高めではあるものの欠点を覆すほどじゃない。「やれなくはないけどもっと他に適した機体がいる戦術、故に価値が薄い」という意味ではバズザク2改に近いと言えるかな。 - 名無しさん (2019-01-16 19:00:07)
            • 先ゲルはBRの方が性能活かせるけどバズ格で闘えるだけの耐久力火力十分あるじゃん。だからA帯レーティングでも頻繁にみるんだし。性能自体が全くバズに合わなく火力も何もかも足りてないザク改と同格にしちゃかわいそうだわ。 - 名無しさん (2019-01-16 19:11:19)
  • それとわざわざ曲解して意図的に利点を見ないようにしてる不毛な議論=釣り行為だから、最悪通報されて書き込み禁止になりますよ。 具体的に言えばグレの射程や牽制力を無視してバズ格の威力だけ取り上げてる所。 味方が必ず足並み揃えてくれるのか?突出してしまったら自分に向かってくる敵をカットしてくれるのか? 答えはNOです、同じく方針として野良が前提ですので。 机上の空論であの機体最強とか思うのは自由ですけど、ここはそういう場では無いので他所へ行って下さい。 - 名無しさん (2019-01-15 23:15:23)
    • だからグレの利点を上げたら他のバズ汎でグレ持ってるやつの方が火力も使い勝手も上なんだが…そもそもバズ格の火力低いなら他の機体でバズ格しろってなるし。カットもその火力機体がさらに高レベルで行えるのだがな。運用はまるで違うが何故陸ガンが微妙機体扱いされてんのかわからんのかねえ。野良でも自分からより味方との連携を意識して動くためには強判定格闘持ちや火力機体といった機体の方が良いよ。 - 名無しさん (2019-01-15 23:38:12)
      • 下の方を読んでは如何ですか? 連撃と緊急回避とグレを並立出来る機体でDP落ちしてるのはこれくらい、ときちんと利点が示されていますが。 他の機体の方が強いから他を使えなんて事をわざわざ"このページで言う意味"がありますか? ありません、強い機体を使いたいなら各ページのスペックを比べれば分かる事です。 陸ガンの魅力を語りたいなら陸ガンのページへどうぞ。 - 名無しさん (2019-01-16 00:01:16)
        • ああなるほどDP機体ならか。そんなレベルの話かそれはすまんかった。ただその利点活かして中途半端なバズ汎になられるぐらいなら他のバズ汎使ってほしいんだよね火力なさ過ぎて。あとその運用で他の機体が強いなら他の機体使えは当たり前でしょうに… - 名無しさん (2019-01-16 00:31:27)
    • 逆になんでそんなにグレの評価が高いのかが分からない。そりゃ弱いとは言わないけどバズ格機体にとっては正直二の次三の次の要素でしょ。バズと格闘を絡めた殴り合いの性能の方が遥かに重要性が高い。こいつは強襲判定もないしリーチもないし地上補正なしだからスラ焼いてからの回復も早くない、そして火力が低い。バズ格機として肝心な部分の性能が低いのに代わりに並程度の威力のグレが投げられますなんて言われたってな。 - 名無しさん (2019-01-16 02:31:26)
      • バズ装備は前出てバズ格で火力枚数有利取るのがメインでグレはバズ格が届かない、やりにくい、危険な時に与ダメ牽制兼ねて使うものだもんねぇ。それなのに肝心のバズ格が弱い機体でグレの評価高いって事は…ねえ? - 名無しさん (2019-01-16 08:33:01)
        • 更に言えばこのやたらグレを推してる人ってコマとかEZ8のバルカンの利点については何も考えてないように思えるんだよね。弾切れまでが早いもののバズ担いでうろうろする間合いでの削り手段としてはそこそこ火力あるし、コンボダメージを伸ばすのにも使えるし、ミリ削りはハングレ系より得意。一概にハングレより劣るとは言えないのにここまでの議論でなぜか空気。 - 名無しさん (2019-01-16 12:07:31)
          • バルはバズCT中に撃ってると結構減らしてるよな。ずっと味方汎用の後ろでモジモジ援護してんならザク改でもいいかもしれんがバズ汎としては地雷だわな。 - 名無しさん (2019-01-16 12:33:06)
          • バルは相手に身をさらしてしか撃てない、時間がかかる、射程が短い、敵支援に撃たれる場所だと悠長に使えない、複数機巻き込めないってところがハングレに劣る。長所は外しにくいくらいか。ハングレは投げっぱなしであとは自在に動けるんだよ。この大きな差が差でないと思うならそこまでの立ち回りしかできていないと思うぞ。与ダメばかりに目が向いていてはだめで、被ダメも抑える運用ができないと壁が崩壊するんだよ。被ダメを抑えつつ堅実にダメージを与えるハングレは1発の威力が高い武器ではない(一部高い奴もいるけど)が、1試合投げ続けた時の総ダメージは相応になるぞ。アシストもつきやすい。 - 名無しさん (2019-01-18 18:18:02)
      • それは初心者レベルの話だな。ハングレをいかに効果的に使うかがザク系を乗る重要な要素なのに。例えるなら鞭を使わないグフレベルだし、SBを使わないドムレベル。ハングレ軽視な運用しかできないならそれこそ盾持ち連邦バズ汎乗ってればいいよ。そして運用がわかってないんだからザク系を軽視する発言はやめた方がいい。 - 名無しさん (2019-01-18 18:06:44)
  • このwikiの方針として「全ての機体・武器について 産廃扱いせず 運用の可能性を探る」ってのがあるんだわ。 ○○に乗るくらいなら××に乗れとか使えないだのゴミだのアホみたいな事言ってる人はただの迷惑だから。 ただの一点でも他の機体に無い利点があれば差別化出来るから、ここはそういう部分を話し合ったり編集したりする場所だよ。 - 名無しさん (2019-01-15 20:52:16)
    • だからザク改使うならマシグレ装備しろってさんざん言われてんだよなあ。唯一無二のマシグレに合う機体性能と副武装もってんだからね。マシグレが編成に必要はともかくしてだけど。バズ装備だと全てにおいて器用貧乏な劣化バズ汎なんだということを理解してほしいものだ。 - 名無しさん (2019-01-15 22:09:46)
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