初心者講座－マナー編/ログ1 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season | バトオペ2

• 放置FF癇癪チャット連投なんて日常茶飯事なので初心者はうまく折り合いつけましょう - 名無しさん (2023-09-25 22:50:10)
• 初心者用のページなのに拠点制圧なんて言葉使っるのか（困惑） - 名無しさん (2022-12-07 13:41:49)
  • 非公式な用語を削除。味方を追い越すとき等、一部内容を編集。 - 名無しさん (2022-12-07 14:12:40)
  • このゲームは''チーム全体のポイント''～の文を下の項目と統合 - 名無しさん (2022-12-07 15:48:51)
• 初心者なんだがどんな試合でも　『敗北→おつかれさま&申し訳ない』『勝利→おつかれさま＆皆のおかげ＆ありがとう』　って使い分けてるんだけど、皆のおかげの部分だけ嫌なニュアンスで誤って伝わってたら相手に不快にさせてないかと少し心配してる - 名無しさん (2022-12-07 11:12:10)
  • 気持ちは分かる。「ありがとう」から「皆のおかげだ」にすれば気持ちは伝わるんじゃないかな。「ありがとう」だけでもいいと思うけどね - 名無しさん (2022-12-22 16:40:48)
• 煽りに関する自演の木を削除．書込禁止処置．
• マナーとして緊急時以外は味方を追い越すときは左側推奨を追加してほしい。　右側の視点なので右から追い越されると絶好のチャンス時に味方に射撃が当たってしまう - 名無しさん (2022-11-09 10:09:22)
  • 確かに。照準味方に吸われたASL射撃とかまるで当たらなくなるし追い越し左側通行はプレー中に気を留めて欲しい知識 - 名無しさん (2022-11-09 10:41:51)
  • それを載せるなら、追い越し自体が射線を塞ぐ恐れがあるから状況を見て行わなければならないって注意喚起も載せた方がいい。 - 名無しさん (2022-12-07 13:27:55)
• 今日始めた初心者なんだけど、初めてのクイックマッチで終わったあとPSのチャットで「使いもんにならんすぎ」って送られた。初めてだから使えないに決まってるって・・・ - 名無しさん (2021-11-05 00:08:37)
  • 同じランク帯に出てるということは相手も初心者か同程度のレベルだと思うので、気にしないで頑張れ！ - 名無しさん (2021-12-01 10:02:10)
  • ファンメに関係ないけどクイックマッチはやめてレーティングマッチ行くんだ。低レートクイックにはレート上げず初心者狩りしてイキってる頭の可哀そうなのが多いそうだからマジでやめた方がいい。DPとEXPもレートの方が多くもらえるしね - 名無しさん (2021-12-01 11:58:20)
    • レート戦でもいますごいの多いぞ。宇宙C-までだだ下がりしたんだけど、Ｄ－あたりで与ダメ15万をコンスタンスにだす少佐殿がゴロゴロしてるわ - 名無しさん (2021-12-15 23:30:14)
  • そんなおばかさん多いので何も感じずにブロックしてやれ　戦場で逢えるのを楽しみにしているぞ - 名無しさん (2022-11-09 10:11:40)
• 味方のヨロケ取り狙って格闘被せてくるアホプレイヤー多すぎる。FFに対するシステムがおかしい。敵味方関係なく攻撃したらダメージ入るようにしたらいい。 - 名無しさん (2021-04-21 05:56:55)
  • リザルトにＦＦからのよろけ転倒回数や追撃ダメージがないからよくないし、間接的な味方のスコア強奪だし、ＦＦした場合の警告を画面に出さないのが悪いわ。ＦＦした場合レーダー障害くらいのリスクがあってもいいんじゃないかなぁ、チャー格きて悪意ある被せが酷い - 名無しさん (2021-10-11 09:22:11)
  • 愉快犯のFFマンが喜ぶだけだろ。　味方に格闘当てたら矯正弾かれモーションでいいだろ。　上手い人はそもそも極力味方に当てないように気を付けてプレイしてるんだし。　あとFFのダメージリアクションを一段落とすぐらいはしてもいいだろうな。　FFした側は基本ノーリスクで、された側だけリスクを負う現状は確かに良くない - 名無しさん (2022-03-22 15:25:33)
• ハイエナされハイエナする（もちろんケースバイケース）＝チームプレイでおｋ？ - 名無しさん (2021-02-15 23:53:16)
  • ハイエナという考え方がいらない。ただもし自分が最前線で全くヘイトをとらない味方に使い捨て、カットもカバーも来ない状況とかなら嫌な味方引いたと思っていい。ヨロケや攻撃起点は基本的に自分が作っている所にタイマンも出来ない抑えられない、君の寝かせた敵のサッカーに夢中で横からの敵のカバーのカットも意識出来ないとか酷いのもいる。サッカーばかりで余ダメ撃墜数ばかり気にするプレイヤーはほっとくしかないよ。 - 名無しさん (2021-02-16 00:45:00)
• 編成抜けって公式なマナー違反行為なのに、なんでここでは触れられてないの？ - 名無しさん (2020-11-15 06:24:31)
  • ペナルティもあるし整備値ボーナスも無くなるし編成段階で抜けるだけならあまり影響はないからマナーは悪いが戦闘中の回線切りに比べればマシな方だ。 - 名無しさん (2020-11-15 07:00:40)
  • 公式にはマナー違反なんだけど、プレーヤー的にはグレーゾーンなんだろうな。 - 名無しさん (2020-11-15 17:48:23)
    • そこは全機体レート戦でも戦えるようにバランス調整が出来てない運営の責任もあるから一概にマナー違反とは言い切れないと思う。 - 名無しさん (2020-11-15 18:36:28)
    • ランクマッチの時に切断ペナルティが増加しますって文と一緒に編成抜けのペナルティはそこまで増加しません的なことがわざわざ書いてあったんだよね。いけないことなんだけど明らかに勝つ見込みがない編成に対してとれる手段として運営も認めてはいなくても認識はしてるんだと思う - 名無しさん (2020-12-22 22:40:25)
      • あれはペナルティそのものが増大するから編成抜けも結果的には重くなるけど編成ペナそのものには手を加えませんでしたよっていう念押しを都合よく解釈した結果じゃないかね - 名無しさん (2022-12-13 15:52:45)
  • 編成片寄ってるときは抜けたくなるときあるね、強襲即決マンが三人とかいる時とか汎用が二人だけとか、レート戦じゃ編成ももろに響くときあるからなぁ - 名無しさん (2020-12-22 22:35:28)
• ここに書いてる事って全部公式の見解じゃないですよね。全部非公式の有志で作成したものでありあくまででも目安であるって事を明記するべきじゃないでしょうか。ここで明記されてる事を遵守されるとマナーがよくてされないとマナーが悪いってのは納得し辛いのですが。 - 名無しさん (2020-08-21 23:38:27)
  • 公式ではないけど、オンラインゲームをする上では基本なんだよなぁ。特に相手の死亡地点でキルカメラに映ってる事を知っていてやってる場合は - 名無しさん (2020-09-05 19:27:27)
    • 確かに100歩譲ってここに書いてある通りにすれば他のプレイヤーに不快感与えないとしても俺は実践するとストレス感じるし絶対とか推奨とか半ば強制する文言使ってるのが我慢ならん。 - 名無しさん (2020-09-05 19:35:12)
      • 絶対って使われてるのはFFの項目のみで、故意FFは公式がペナを用意してる立派なマナー違反。ほぼ公式の見解だが？ - 名無しさん (2020-09-05 21:00:04)
        • 公式見たけど絶対におやめくださいって書いてあったな、FFと回線抜きに関して絶対やめるが妥当だったなすまぬ。https://bo2.ggame.jp/jp/info/?p=18543 - 木主 (2020-09-06 07:19:15)
          • まぁ挨拶とかは個人の自由でいいと思うわ。迷惑行為さえしなければ「よろしく」うたないとか編成でカスパ組むのは別にって感じ。 - 名無しさん (2020-09-06 07:24:02)
            • 個人的には最初のよろしくも撃たない奴は信用できないけどなぁ…プレイヤーの中にはＦＦしようが何しようが絶対謝らないマン居たりするけど顔の見えないプレイヤーで全くコミュニケーション取って来ないチームメンバーがいるとマナー云々の前に連携取ってくれるのか心配になるカモ。僕みたいなのは少数じゃないと思うよ？最初にあいさつもしてこない出来るのにしない＝最低限の連携すら拒否するプレイヤーと捉えられても文句は言えないかな？フレと遊んでいてもあいさつしない野良プレイヤーみるとちょっと不安になるよね？という話題にはなる。実生活ではわからないけど初対面同士なのだから最低限の挨拶くらいは絶対した方がいい。 - 名無しさん (2020-11-01 08:04:23)
              • 日本人だけですよ挨拶してくれるのは、それとも、外国人は人権無視主義者なの？ - 名無しさん (2021-04-21 05:58:28)
              • 挨拶はゲームに慣れてない人や、wiki見てない人にとってかなりの難易度高いからマナーとかではないと思うよ、偏見の持ちすぎはマナーよりも根本的に争いの元になりやすいからそっちの方が問題かも - 名無しさん (2022-07-30 11:24:27)
• 「称賛」の逆でも用意して、差し引き-20くらいになったら1か月くらい参加できなくしたらいいのにね。 - 名無しさん (2020-07-05 19:08:06)
  • うわぁ、本気でいってんのかな。基本称賛しない・されないゲームなんだから、どんどん人が減らされていくだけだぞ。何より発想が排他主義的だわ - 名無しさん (2020-07-05 19:12:04)
    • ここの掲示板見て直ぐに察せるでしょ。このゲームやってる奴の大半は排他的で選民主義的だって。 - 名無しさん (2020-07-09 10:38:33)
      • そういうギスギスすることは嫌だな。称賛にボーナスというか整備士チケか整備時間減少とかなくても困りはしないもので報酬が欲しいな。 - 名無しさん (2020-08-08 17:29:02)
        • 同感。強化に70時間(2日22時間)掛かる以上強化早める整備士チケットとかは欲しい。あと、改修に必要なDPとかも増えたから、賞賛でDP5000くらい貰えるってのもアリな気がする。 - 名無しさん (2020-08-20 18:12:52)
  • どうせなら、シグナルロストしてる人にそれやりたい。エースになった途端シグナルロストしたりするから - 名無しさん (2020-09-05 19:28:43)
• 個人的には強襲と支援使って味方と被ったときににルームで汎用で出撃してといっても無視・初手FFがよくないと思う - 名無しさん (2020-05-26 10:23:06)
• FFされそうになったらわざと食らえばソイツを抜けさせられる - 名無しさん (2020-05-26 10:16:37)
• 故意FFにはどうすればよいのでしょうか・・。 - 名無しさん (2020-04-28 14:08:32)
  • 無視 - 名無しさん (2020-04-28 14:44:44)
• 拠点制圧中の味方によろけ武器を打ち込むのもやめようって書かれてるけどグレネードでも味方歩兵ダウンしますよね？けっこう敵もいないのにポイポイしてる人いるけど - 名無しさん (2020-04-24 05:10:24)
• 始めて2日くらいだけど、拠点に爆弾設置して待機してたら見方から撃たれたり刺されたりしたんだけど・・・MS戦以外は認めない！！ってプレイヤーがいるのかな？？ - ？？ (2020-03-30 13:06:59)
  • いるよ。中継も拠点も余計な要素って書き込みは雑談板でも珍しくない。 - 名無しさん (2020-03-30 13:14:13)
    • そうなんだ・・・自分まだMS戦慣れてないから少しでもチームに貢献できればと思ってたんだけどな・・・ - ？？ (2020-03-30 13:20:09)
      • 初心者向けマナーのページだから一応伝えておくけど、大前提としてバトオペは一人いないことの影響が大きいから爆弾設置、特に爆破するまで待機するとなるとリスクも高い。実際、余計な爆弾設置のせいで負けたって愚痴があったりするし、それを理由に爆弾設置そのものを毛嫌いしてる人もいる。 - 枝 (2020-03-30 13:31:05)
        • ミサイル系連打すれば、MSでも拠点破壊できるしな - 名無しさん (2020-09-05 19:30:01)
  • 乗客が悪かった可能性もありますね。ラスト2分以外ですとそこまでスコア美味しくなかったり、設置後に爆破まで戦闘に参加せず見守っていたならいい気分はしないかもしれません。 - 名無しさん (2020-03-30 13:27:02)
• 田舎だから光回線無いんですけど、有線LANにはして、電波レベル4なんですけどプレイヤーには迷惑掛けてるんでしょうか？一応ぬるぬる動いているように見えます。 - うーん。 (2020-01-19 18:59:34)
  • pingは30前後です。 - 名無しさん (2020-01-19 19:05:52)
  • 主観情報はあんまり参考にならないかな。自分の画面では正常でも他から見るとホバーだったり壁抜けてたりもあり得るし - 名無しさん (2020-09-05 19:33:13)
  • 配信してる人の部屋に入って後でチェックしたらどう？俺は相手から見たときの自分の動きをチェックするのに利用しているけどたまに理不尽な判定とかはやっぱりかなり離れてるのに被弾する時は相手視点では1秒前の位置に俺の機体があったりするから - 名無しさん (2020-11-01 06:51:48)
• おつかれさま！ - 名無しさん (2019-10-05 14:29:36)
  • 手強い…しかし！諦めるには早い！あきらめないぞ！がんばろう！良き友をもった さすがだ！OK！気にするな！最高だ！後ろは任せろ！着いていくぞ！ 楽しもう！勝利の栄光を君に ジーク・ジオン！ - 名無しさん (2019-10-20 17:36:39)
  • 最高だ！(負け) - 名無しさん (2019-11-03 03:31:37)
  • みんなのおかげだ！(敗北) - 名無しさん (2019-11-24 00:03:29)
    • 頼りになるな！(惨敗) - 名無しさん (2020-05-14 17:43:11)
• mk100 - 名無しさん (2019-09-15 22:03:23)
• おすすめ簡易チャット設定集がほしいなあ - 名無しさん (2019-08-10 18:31:14)
• もし味方に誤射されて申し訳ない、ときたら何か返せばいいのでしょうか、それとも心で通じ合ってると思えばいいのでしょうか…？ - 名無しさん (2019-06-20 20:55:18)
  • 私の場合は「気にするな！」や「なんともないぜ！」と返してます。自分が射線を塞いでしまっていたり格闘に突っ込んでしまった場合は「申し訳ない」ですね。細かいところですが余裕があるならきちんと返答した方が相手も心地よくプレイできます。 - 名無しさん (2019-06-20 20:58:11)
• ジムスナ2で75mで何試合か続けていた時、何回か試合一緒に居た人でしょうね、75mの砂武器変えてた言われました。でもこれ以外の武器って実際どうなんでしょうか？自分はその75mしか他の武器と比べて扱える自信しかないです。 - 名無しさん (2019-05-06 19:52:40)
  • スナ2で使える武器は他にビームガンとブルパップマシンガンですね。まずビームガンはバグレベルで弱いです。ビームガン持てる機体の主兵装説明読めばわかるので説明は省きますが、この武器は擁護のしようがないほど弱いので使わないでいいです。次にブルパップマシンガンです。即撃ちよろけは取れないですが連射速度は速く、スナ2の高い射撃補正も加わり連続して当て続ければかなりのダメージが出ます。しかし味方への攻撃を止められない、射程も割と短いとかなり使用感の違う武器ですので、どちらが良いとも一概には言い切れません。とりあえず損があるものではありませんし、何度か持って試してみるとよいのではないでしょうか。と、ここまでは武器についての話で、ここからはマナーとしての話です。何度か試合したということはカスタムマッチでの話ですよね、このゲームではレーティングマッチや本気でバトルのカスタムマッチ部屋でよほどそぐわない機体、武器でない限り他者に言われたことに従う義理はありません。しかし画面の向こうに人のいるオンラインゲームでもあります。貴方のいるポジションをやりたい人がいるかもしれませんし、機体は同じでも違う武器を持った人にいて欲しいと考えているかもしれません。自分のやりたいことが必ずしも他の人の求めていることではないのです。他の人のお願いを聞いたり、やりたい人がいるかもしれないと考えてポジションを一度変えたりと他者への配慮をすることも大切です。それでも相容れない、自分はこれがしたい、というのであれば部屋を抜けた方がよいでしょう。他者に何かを強要するというのもマナー違反ですが、他者のことを全く考慮しないというのも同じくマナー違反です。そのことは忘れないようにしましょう。 - 名無しさん (2019-05-06 20:49:52)
    • 返信ありがとうございます！ - 名無しさん (2019-05-06 21:20:28)
    • すいません途中で返信してしまいました。レーティングマッチですね、そして編成が偏っていたので支援機をやったのですがそう言われました。ビームガンを除いた武器試します！ありがとうございます！ - 名無しさん (2019-05-06 21:22:31)
      • これはマシを持てばいいという話でもないので気を付けてください。マシ持てばそれはそれで何か言われる可能性が高まりますよ。レート帯もマップもわからないので深くは言えませんが、赤枝でもいうように他者の装備までとやかくいうのはおかしいし、大抵の場合はそういう人は自分だけの狭い視点で物を言ってる場合もあります。根本的な話となりますが、色々な機体を試してみるというのも手です。色々な機体に乗って視点を養うことで、自分で何が問題だったかを気づけるときがくるかもしれないですよ - 名無しさん (2019-06-14 02:23:05)
• レーティング無制限で400コスト機はありなのでしょうか。陸ガンWR、ザクキャノン、ザクタンク、ザクスナ等支援機で見かけるんですが、支援機ならOKとかあるのでしょうか。 - 名無しさん (2019-05-04 00:11:09)
  • ナシです。最低でも450以上が基本ですし、旋回性、機動力などの問題でどれも無制限では厳しい機体ばかりです。それでも味方が優秀だと勝ててしまいますし、そういう時にはダメージ出せてしまうので、勘違いしてしまうのでしょうね。 - 名無しさん (2019-05-04 00:59:06)
    • 回答ありがとうございます。やっぱり450以上が基本だったんですね。最近結構見かけてたので勘違いするところでした。 - 名無しさん (2019-05-04 01:16:40)
  • まず大前提として400コストは無制限にギリギリ出せる性能の機体がそれなりにあると思います。特に支援機は交戦距離が長く高レベルの主兵装が使えるので、低レートであれば通用することは十二分にあり得ることかと。ただ当然高コスト機体の方が安定した戦いができるためマナーとしてはNGですね。 - 名無しさん (2019-05-04 01:01:43)
    • 回答ありがとうございます。自分がB帯で最近見かけることが多かったので気になってました。自分は450以上の機体で出るようにしておきます。 - 名無しさん (2019-05-04 01:20:17)
  • へぇ。人それぞれ色んなプレイスタイルがあるんだね。俺はジムキャしか乗らないけど。 - 名無しさん (2019-06-14 02:03:52)
• 是非マナーに「出撃前に自分の兵装とポジションを申告する」って項目をプラスして欲しいです。バズorBR持ちですとか二丁BRor砂BRですとか。特に支援はその申告次第でもう一枚増やすか減らすかが変わって来ますし。 - 名無しさん (2019-03-21 17:26:24)
  • まぁ気持ちはわかるけど、そこまでやりたい人は少数。本気でやりたい人はフレンドと組んでやるしかないよ。 - 名無しさん (2019-04-03 01:59:26)
  • 気持ちは分かるけどデフォでキーボードがついてないPS4で自分の装備云々を手入力するのはきついと思う　もちろん知らせてくれるならそれがベストでは有るけれど - 名無しさん (2019-04-15 18:03:32)
• レーティングマッチでBD2に乗って撃破し続けたら、見方にFFされて煽られました、勝ちましたけど同じ部屋にいたら初心者狩りお疲れといわれました、とてもショックでした - 名無しさん (2019-02-06 15:53:39)
  • まあそういう頭のおかしい人もいる。ブロックして関わり合いにならないのが一番 - 名無しさん (2019-02-06 21:07:03)
• レーティングマッチで - 名無しさん (2019-02-06 15:49:54)
• 開始で相手チームに差を付けれられたらひたすら「お疲れ様」とか「いい試合だった」とか連打する奴なんなんだよ、正直称賛以外にも他メンバー全員が一致した場合のみマイナスされる悪質ボタン欲しいぞ - 名無しさん (2018-12-15 21:57:05)
  • 煽りに対し俺は試合終了後に「ニュータイプか？」を使うぜ！ - 名無しさん (2019-11-26 16:06:29)
• ドロー部屋で占領行為をしてくる人を見かけます、この場合どうすればいいのでしょう？放置がいいのでしょうか？ - 名無しさん (2018-11-11 22:00:35)
  • まずそもそも論として「ドロー部屋・コンテナ放置部屋」のたぐいは「談合行為・アビューズ行為」であり， バトオペの規約に抵触する可能性 があります． 本来であれば「本気で戦った結果として運営から報酬が得られる」というシステムを悪用していることになります．ただ，「じゃあカスタム部屋で編成縛りで戦うのはアビューズ行為じゃないの？」といわれると難しいところですよね．ガチ機体をあえて使わない申し合わせをしてることになるので．なので運営も今のところは 放置部屋は黙認 しているんだと思います
    という大前提のもとで答えます．「ルールの設定されたカスタム部屋でのルール違反」であれば，蹴るなり撃破するなりして問題ないです．ただし，「相手から 逆恨み を買って5chなどに根も葉もないことを書かれる」可能性はあります．なので基本「放置・無視」するか「戦闘終了直前に制圧してドローに持ち込む」かが当たり障りがない対処かな．
    ルール違反をしたユーザーは PSNのブロックリスト にいれればあなたが建てた部屋には入れなくなります． - 伏流 (2018-11-11 23:33:37)
    • そうなのですね、わかりやすい回答ありがとうございます。よく建てられてるいるので - 名無しさん (2018-11-12 00:03:41)
    • うーん。規約読んだけど、「ドロー部屋コンテナ放置部屋だめ」という根拠になる条文見つけられなかった。もし私の目が節穴だったら、どこなのか教えていただければありがたいです。https://www.bandainamcoent.co.jp/cs/kiyaku/eula/doc/BNEI_Sn_v1_jp.pdf - 名無しさん (2019-01-30 14:31:59)
      • 旧バトオペのアップデート情報や開発便りで言及してる。旧作ページはもうサイトから消えてるけど - 名無しさん (2019-01-30 15:47:52)
        • ちなみに上のｐｄｆの条文だと「10(ｈ)」が該当する - 名無しさん (2019-01-30 15:51:16)
          • なるほど。ありがとうございます。 - 名無しさん (2019-01-31 09:19:28)
• 出撃したらいきなり掘り出されたのですが有線の５線状態受付に飛ばされた場合どうすればいいのでしょうか？私が悪のでしょうか？ - 名無し (2018-10-11 17:44:08)
  • 発掘された理由はわかりませんが、このゲームはP2P方式なのでホストプレイヤーの回線が切れると強制的にゲームセットになります。他何らかの理由で切断が起こった時もはじき出されますが、基本的に自分に非の無い強制終了の場合、切断が起こったことを知らせる文言の最後に「※出撃ステータスは変化しません」の一文が出るはずです。これがある場合は問題ないと思われますが、やたらと頻繁に起こる場合などは自分の環境が問題である可能性もあります。その時はPing値を調べてみてください。 - 名無しさん (2018-10-11 17:52:18)
• そんな内容のメッセが来たのですが初心者狩りですか？ - 名無しさん (2018-09-12 16:32:57)
  • ただたんに変な人です。無視するかSONYに暴言として通報しましょう。暴言が含まれていれば数週間アカウント停止になるはず - 名無しさん (2018-09-12 16:34:19)
    • 挨拶でも噛みついてくる人が多数派だから編成部屋でチャット使うのはやめた方が良いかと。 - 名無しさん (2018-11-24 11:31:54)
      • 多数派とか嘘教えるなよ - 名無しさん (2018-12-31 02:27:35)
• 開始時によろしく！と負けた時にもおつかれさま！を入れるのは戦犯だから見かけたら後ろから撃つし、晒すからな屑が！と - 名無しさん (2018-09-12 16:31:40)
• 賞賛にも、マナーは有りますか？　　自分は、終了後のベストスコア（４種類）のうち、２つ以上取った方に素直な気持ちで賞賛してます。　　しかし時々、あんまり活躍してないのに賞賛していただく時が有ります。　アレって「お前、もっとがんばれやぁ！」っていう意味でしょうか？（考えすぎ？） - 名無しさん (2018-09-10 16:01:35)
  • 特にありません。まあ稀に煽り称賛と言って役割を全く果たしていない人に称賛するという人もいますが、普通の人はそんなことしないので気にしなくていいです。　自分で活躍していないように思えても戦闘中にうまく連携できた。危ないところを助けてもらった。動きがいいように見えた。などの理由から称賛されることもありますし、編成時点で支援機、強襲機を譲ってくれた人に称賛することもあります。自分の好きな基準で称賛しましょう。 - 名無しさん (2018-09-10 17:34:08)
    • ありがとうございます！ - 名無しさん (2018-09-12 07:59:34)
• セカンドwikiから移植．適時修正． - 伏流 (2018-09-08 17:04:07)