プロトタイプガンダム/ログ1 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season | バトオペ2

• Wikiに修正要望をいくらコメントしても運営は拾ってくれません．修正要望は 公式窓口 にお願いします．
  • このコメント欄は 「運用」「対策」の議論 にご利用下さい．
  • 愚痴・修正要望のコメントは以後 予告無しで1発書込禁止の可能性があります のでご注意下さい．
• 削除．
• 自分は汎用乗りですが、こいつのおかげで支援機が激減して非常に動きやすいです！なのでこの機体の弱体化はやめてもらいたい - 名無しさん (2018-10-10 11:26:02)
  • 味方の芋減ったのも大きいね。オールザク砂とかまかり通ってたし良いことや - 名無しさん (2018-10-10 12:40:58)
  • 結局、こいつの弱体化を叫んでるのは今までぬるま湯に浸かってた支援乗りだもんな。強襲乗りはもちろん、汎用乗りも強襲が増えるのは歓迎だし。汎用乗っててプロガンに勝てないとかいう奴は知らんけど - 名無しさん (2018-10-10 15:35:22)
    • 結局とか言いつつ、まったく根拠のない意見で呆れる。支援乗りで支援以外乗らない人もいるかもしれんが、プレイしてる限り俺みたいに味方の編成に合わせて強襲支援も乗る汎用メインの人が大半だと思うんだけど。君自身が強襲乗りってやつだから、自分の意見に反対するやつはみんな支援乗りっていう、短絡的な考えで決めつけられるのかな? どういう思考回路よ - 名無しさん (2018-10-10 16:01:24)
      • 3色乗ってるからこそだよね。強襲が汎用枠を削って出せる環境へ変わってくれたならいいけど、少ない汎用以外の枠を支援と取り合ってるだけだからな。2色視点じゃなく3色視点だからこそ何の改善にもなってないことがわかる - 名無しさん (2018-10-10 16:28:53)
        • 全体的に汎用は弱体せんといかんな - 名無しさん (2018-10-10 16:33:38)
        • いや、プロガンとEXAM２枚なら普通に行けるでしょ。最近強襲２枚味方で辛いとかコスト350以上で思ったことない。むしろ支援２枚の方がフォローに追われてキツい。強襲２枚と支援２枚同士だと強襲２枚による蹂躙戦始まるのも珍しくないし
          • いや、だから支援枠が衰退して強襲枠になったって言ってんだけど・・・。汎用が3枚以下になって２：２：２が増えたとかっていうならわかるけど、それこっちの言ってることへの反論になってないよ - 名無しさん (2018-10-10 18:13:55)
            • やはり汎用の弱体無くして3種構成均等化は無理か - 名無しさん (2018-10-10 18:29:56)
            • 支援枠が衰退したってことは、支援が乗ってて旨みがないから乗らないんでしょ。要はやっぱり支援機が弱いのがいけないんじゃないか。強襲はむしろ汎用多め編成が衰退してないのに増えたってことは、強化しすぎた結果だと言われても仕方がないんじゃないの？ - 名無しさん (2018-10-10 19:16:33)
              • まぁでも支援機乗りの人って練度が低い人多い印象あるけどね - 名無しさん (2018-10-10 19:31:23)
                • 実際バズ格を満足に出来ないＢ＋の支援機使い居るからね（俺のフレ - 名無しさん (2018-10-10 21:37:40)
                  • 特定機に依存してたらそんなもんだ。強襲ばかりならAIMがないとか視野が狭いとかBRマシばかりなら前線負担が理解出来ないとかね。バズ汎用だけなら押し引きの判断が出来ないとかあるしね。支援は勘違いしたまま遠距離で完結させてしまう人が多い分だけ粗が目立つって同意出来るけどね - 名無しさん (2018-10-10 21:45:18)
              • うん？そうだけど？？支援が弱いというより汎用主体の環境のまま強襲を強化しすぎたって感じだね - 名無しさん (2018-10-10 20:02:44)
      • 根拠は汎用でプロガン狩れない奴は下手なだけってとこ - 名無しさん (2018-10-10 20:57:33)
      • 過去に何度も支援機ぬるま湯の根拠でてるだろ。 - 名無しさん (2018-10-10 23:07:25)
        • ぬるま湯の根拠は誰も聞いてない - 名無しさん (2018-10-10 23:10:56)
    • 過去に何度も弱体化の根拠出てて使用者からもやり過ぎだってって意見もあるのに、弱体化を掲げる人はぬるま湯に浸かった支援機乗りだと決めつけるのは安直過ぎだわ - 名無しさん (2018-10-10 16:06:55)
    • 論破されてて草。で、この後また都合の悪いことは見えない人が、プロガン弱体化必要ないってまた別の木建てるんでしょ。知ってる - 名無しさん (2018-10-10 20:25:33)
      • そんな話してないのに、プロガン弱体してほしーのは分かるが - 名無しさん (2018-10-10 21:22:11)
  • 支援1機編成が増えたけど平然と強襲被せてくるから別に動きやすくなったとは感じないな - 名無しさん (2018-10-10 18:23:55)
• 結局のところ、他の強襲機が完全に息してないから騒がれるんじゃろ？他が強くなるかコイツが弱くなれば誰も文句言わんて - 名無しさん (2018-10-10 11:00:39)
  • 三すくみシステムなんだから強襲機が多めの時代があっても良い - 名無しさん (2018-10-10 11:21:48)
• 全ての強襲を過去の者にする性能してるよ。こいつを基準にバランス調整するのは大変だろなー。現実的に考えると、プロガン弱体化が妥当だよ - 名無しさん (2018-10-10 10:06:04)
  • プロトタイプという名前の通り、試作機である以上、欠点は設けておくべきだと思う。完成され過ぎている。 - 名無しさん (2018-10-10 10:48:39)
    • 設定を調整しなきゃ成り立たないゲームで何ぬかしてんだ。それならザクⅡとジムが同じ性能な訳ないし、ガンダムがザクマシなんかで倒せる訳ねーだろ。 - 名無しさん (2018-10-10 15:55:11)
      • まぁ、こんな意見は他のところでも見るEZ8なのにガンダムより強いのがおかしいとか、ザクスナは細身でザクⅠベースなのにガンキャよりHP多いとかありえないとかね。別に機体設定にかこつけていうのもそこまで変だとは思わんよ - 名無しさん (2018-10-10 16:18:32)
• 定期的に「弱体化して欲しいのは支援機乗りがー」みたいなのが沸くけど、なぜ騒がれてるか理解出来てなさ過ぎでしょ。過去レスに散々理由が書かれてるのに「支援機乗りがー」で考えるのやめてるし。 これはちょっと大袈裟な例えだけど環八板で「弱体化は強襲機乗りがー」とか言ってる様なものじゃないか？ 強襲機に思い入れがあるのは分かるが、プロガンの下方修正の事になると何でもかんでもレッテル貼りってのはどうかと思う - 名無しさん (2018-10-10 08:40:02)
  • 自分が不利な状況ばかり言って、自分が有利な状況は語らない。反論できないから、ここで支援の話はするなとか言って逃げる。もしかしたらプロガンで支援絶対に殴らない紳士なのかもしれないけど、大多数の人間は殴るから、殴った時の話をしてるんじゃい - 名無しさん (2018-10-10 09:18:04)
  • 個人的な意見だが、そうなっている原因は多分２つある　1つは強襲と汎用の性質の違い　強襲の仕事は支援を倒すことに尽きるが、汎用の仕事は強襲を倒すことだけではない。むしろ前線構築という役割よりも少ないぐらい。故に支援をメタることが強襲の存在意義である以上強い強襲は支援からのヘイトをもらいやすい、強襲の汎用へのヘイトよりも遥かにね。もう一点は多分腕の差　そこそこ腕のある汎用ならプロガンは普通にどうとでもなるが、いわゆる下手な人が汎用だったら相性差覆して食われちゃうぐらいの性能はあるので、そこそこうまい人からすると批判してるのは支援機乗りなんじゃね？って結論に行き着きがち。一方あんまり上手くない人からすると汎用乗っても普通にプロガンに負けちゃうのでプロガンは汎用から見ても壊れじゃね？ってなって、これらの温度差がレッテル貼りを生む原因な気がする。あくまで個人的な意見ね - 名無しさん (2018-10-10 09:26:19)
    • 下手糞が騒いでるかのようなレッテルを貼りたいわけね。プロガンが食えるって言われてる原因の主は火力だから腕とか関係ないよ - 名無しさん (2018-10-10 15:49:43)
      • 自分の都合の良いように解釈しすぎだろ… 支援に対するカウンターっていう強襲の性質と、上手い人と下手な人の認識の差が騒ぎの原因だって言ってるの 腕なんて関係ないと言うが緊急回避のないプロガンなんて汎用ならどうとでもなるんだよ 貴方にとってはそうじゃないかもしれないけど っていうね これが縮図よ - 名無しさん (2018-10-10 20:02:12)
        • 上手い人と下手な人の認識の差だけだと言ってるほうが都合の良い解釈でレッテル貼りだって言ってんだよ。全体のバランスを見たうえで発言してる人がこれだけいる中で、特定の層だけが騒いでるなんてレッテル貼り以外の何物でもない - 名無しさん (2018-10-10 20:05:30)
          • だから特定の層が騒いでるなんて言ってないだろ！バイアスかかり過ぎだよ！どっちも悪いわ！ - 名無しさん (2018-10-10 21:02:56)
            • やっぱこれじゃだめだな もっと良い言い方はなかったものか……とりあえずこれ以上は非生産的だし機体板ですることでもないからやめよう 過剰反応してすまんかった - 名無しさん (2018-10-10 21:11:58)
              • んや、こっちも悪かった。〇〇乗りがーのレッテルしてる人たちの内訳みたいな話なのに揚げ足みたいな反論してるな。読み返して反省したわ、すまんかったな - 名無しさん (2018-10-10 21:32:03)
• いままで食物連鎖の頂点に居た支援機が急に天敵が現れて慌てふためいてるだけじゃないかね？ - 名無しさん (2018-10-10 02:33:58)
  • それな - 名無しさん (2018-10-10 02:36:29)
  • ここでやるな言われてるのに繰り返してる当たりたぶんそうだろうね - 名無しさん (2018-10-10 02:40:29)
  • 強襲が暴れてくれるおかげで汎用乗りとしては非常に動きやすいよ - 名無しさん (2018-10-10 03:00:46)
  • まず性能が良い機体の板は似たようなもの。そしてこいつだけ３すくみの事が言われるのは、本格的に３すくみを頂点だけを切り取ってバランスを取り始めたのが明確にわかったからだよ。その点だけは被害者面していいけど、シュウセイガーは環八もジムコマもザクスナもずーーーっと言われてる - 名無しさん (2018-10-10 03:29:32)
  • 食物連鎖の頂点が支援機とかｗｗ　どう考えても汎用だろ。何で強襲1、支援1、汎用4が安定って言われてたか考えろよ。高コ汎用乗ってもタイマン状況でも支援に狩られてたんですね、わかります。（ザメルを狩れないのは仕方がない） - 名無しさん (2018-10-10 07:53:55)
    • 食物連鎖の頂点が多数だったら生態系は一瞬で崩壊するねぇ - 名無しさん (2018-10-10 07:59:27)
      • 崩壊してるから汎用多数編成が安定だったんだろ。汎用がエサなら何で自らエサになるやつが多数派なんだよ。他の介護が必須の食物連鎖の頂点の方が意味わからんわ。確かに今の社会そういうおかしな状況がまかり通ってたりするけど - 名無しさん (2018-10-10 08:33:02)
        • 結局のところ汎用多数の環境がそもそもおかしいってことになりそう　汎用の壁を突破して支援を抑えてちょーだい、援護はしないけどねっていう汎用の強襲への要望をストレートに反映したのがプロガンなわけだし - 名無しさん (2018-10-10 09:03:01)
    • いままで汎用 - 名無しさん (2018-10-10 12:21:48)
    • 安定って言われてたのは汎用4、支援2だったと思うけど？強襲もエラくなったもんだな - 名無しさん (2018-10-10 12:23:23)
      • それちょっと古くないか？400以上だとEXAM機出たあたりから編成に1機の強襲は当たり前になってたと思うけどな。300だと未だにそれが安定って言われるかもしれんけどね - 名無しさん (2018-10-10 15:57:12)
• 弱体化が嫌ならコスト上げればいい。450くらいが妥当なんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-10 01:20:37)
  • そうするとどうしても素ガンとのコスト差がなー 素ガンも微強化してコスト上げるかね？ - 名無しさん (2018-10-10 01:24:30)
  • 今壊れって言われてる機体を補正変更なしに全て100コス上げれば解決してしまう気がするけどな、残った中でも強弱は出るけど振れ幅は確実に少なくなるしね - 名無しさん (2018-10-10 01:26:55)
• こいつが強い理由ってバズと機体の基本性能っていう非常にシンプルな理由だからバズ取り上げとかせずに射補5だけ上げて他据え置きでコスト50上げれば良いんじゃね？設定的にも素ガンとコスト差無いと思うし何よりグフカスの居場所が戻って……こないなぁ - 名無しさん (2018-10-10 00:57:17)
  • プロガンが騒がれるのはあくまでコストと比較してであって全体で見た時の強襲としての強さはこれぐらいあっても良いと思うのよね 格ゲーと違ってコストっていう調節に非常に便利なものがあるんだから有効活用していこうぜっていう - 名無しさん (2018-10-10 01:05:27)
  • 射補あげる意味ないくらい格闘ダメ出るから上げなくてもいい説 - 名無しさん (2018-10-10 02:46:16)
    • 別に性能として欲しいんじゃなくて今作はコストで射補と格補の合計が決まってるから、それのルールを守るならコスト上げる分少なくともどっちかを上げる必要があるんよ 知らなかった？ - 名無しさん (2018-10-10 06:33:56)
• コスト400でFSと比較したらわかるよ。こいつの壊れ具合がよくわかる。マニューバは取り上げていいと思う - 名無しさん (2018-10-09 23:21:22)
  • それはFSが産廃過ぎるだけだろ。せめて強襲同士で比べて - 名無しさん (2018-10-09 23:51:16)
    • ズゴック2とプロガン1 - 名無しさん (2018-10-10 00:14:54)
    • ワロタ。FSさん・・・ - 名無しさん (2018-10-10 01:44:17)
  • 全部横並びの性能なMSのゲームなんて面白いかい？ - 名無しさん (2018-10-09 23:55:54)
    • 対戦ゲームですから個性はあっても性能差があるのはダメだと思う - 名無しさん (2018-10-10 00:16:46)
    • 突出してる機体があるならみんなその機体使うよ、横並びのゲーム面白い？ - 名無しさん (2018-10-10 01:04:10)
  • FSにもマニューバつけるべきってなら分かるけど・・・。 - 名無しさん (2018-10-10 00:01:38)
    • 付けたところでどうにもならんよFSは。火力とかHPとかスピードとか全ての面で劣化なんだから - 名無しさん (2018-10-10 00:37:49)
      • FSがもし強襲機だったらザクIとほぼ同じなんじゃないかと思う。FSが機動性低い分下位互換かもだが - 名無しさん (2018-10-10 00:41:12)
        • 同コスなんで比べるなとも思わないけど、強襲と比べてもってなるね。まぁ、プロガンは強襲同士で比べる方が既存機の悲惨さが出てしまうけども・・・ - 名無しさん (2018-10-10 00:44:41)
          • 強襲と比較したところでPガンが圧勝なんだから意味がない。似たような汎用のFSで比較した場合はマニューバの有無とか色々な面でPガンが圧勝で終わる - 名無しさん (2018-10-10 00:53:07)
            • その2体をぶつけたときの比較ってことか？それならまだ少しわかる。まぁでも、汎用と支援にも壊れ枠がいるんだしそことの比較でいいんじゃない。環八乗ってグフカス余裕だから環八壊れっていってもおかしな話でしょ。まぁ、何も伝わらないとは言わないけど適正な比較ではないかな - 名無しさん (2018-10-10 01:06:31)
              • 補正的には環八乗ってガンタンク余裕のほうが近い気がする 茶々入れてすまんが 言いたいことはとてもよく分かる - 名無しさん (2018-10-10 01:09:10)
                • いや、助かるよありがとう。何となくイメージでグフカス出したけど、この主張なら属性不利の機体を例に挙げるべきだったね。 - 名無しさん (2018-10-10 01:11:57)
              • 環八乗ってグフカス余裕だから環八壊れっていってもおかしな話でしょ。←そりゃあ強襲で汎用に勝つのは当たり前でしょw誰もそんな話はしていない。不利な汎用相手に勝てるのがおかしいって言ってんの - 名無しさん (2018-10-10 01:35:31)
                • せめてログは最新のところまで見てから言おうよ、その部分は既に指摘受けて訂正してる - 名無しさん (2018-10-10 01:41:05)
                • アホらし 最後まで読まずに書き込むとか そういうのが修正を求める側への信用を無くすんだよ - 名無しさん (2018-10-10 06:51:18)
                  • 横から出てきてそういうのいいよ。何かにつけて煽ろう煽ろうとしないでいい - 名無しさん (2018-10-10 07:11:21)
  • この機体を基準にして他の強襲強化の方が遥かにいい。汎用に乗っていて怖いと思ったことは一度もないし　支援でもほとんどのマップで高低差付ければバズ撃つしかなくなるから本当に普通程度。イフ改・BD・PG以外が弱すぎるだけ - 名無しさん (2018-10-10 00:46:51)
    • 支援が高低差あっても有利じゃなくなったらもっと大事になってたわ。支援も副兵装持ちとか強よろけ持ち追加されるだろうし、汎用も環八より強いの出るだろうね。ガチャなんだから既存機体が死んでいくのは当たり前なんだけど、上方修正もせずにたとえしたとしてもどうにかならんバランスの舵取りはね。 - 名無しさん (2018-10-10 01:00:23)
• 徳島さんがツイッターでプロガンの実装についてだけスルーしてる、なんか深読みしちゃう - 名無しさん (2018-10-09 22:43:57)
• おまいらガチャ機体実装して数週間で弱体化させるような基本無料ゲームに課金したいと思うのか？　コスト３５０支援で180mmキャノン（連邦マゼラ）バランサー持ちロケラン装備可なez8WR実装とかでいいじゃん - 名無しさん (2018-10-09 21:43:01)
  • ハイパーインフレになって、ちょっと前に金かけて手に入れた物が直ぐに埃被る様な事は御免こうむるのでお手軽強機体にはお手軽強機体理論は反対である。 - 名無しさん (2018-10-09 21:57:58)
    • なので結局既存機体の強化が無難なんですよね。前作でもそうでしたが、課金させたものを弱体修正するのは大きな反発を生みます。そうではなく、既存機体を強化してバランスを取る分にはそれほど文句言う人も居ないんですよね。 - 名無しさん (2018-10-09 22:31:00)
      • 正確には産廃かそれに片足突っ込んでる既存機を強化して、出過ぎた杭の機体は下方修正やな - 名無しさん (2018-10-09 22:50:06)
• 修正反対はいいけど、となると反対派は当然支援大幅強化には賛成なんだよね？　支援強化反対ならただの簡単に汎用に対抗出来て、支援はおやつじゃなきゃヤダヤダ言ってるも同然なわがまなな意見だと感じる - 名無しさん (2018-10-09 20:36:56)
  • 全然意見理解できてねえじゃん。何言ってんだこいつ - 名無しさん (2018-10-09 20:39:32)
    • 強襲と汎用の関係だけで終わってる意見だってのは理解したよ。だから君もこのゲームには支援もいるんだからそっちのことも考えなきゃダメでしょって意見も理解しようね - 名無しさん (2018-10-09 21:21:22)
      • こいつ修正しないなら支援の超強化が必要なんておバカなことを言い出さない程度には、あなたに言われるまでもなくこのゲームの全体的なバランスに関しては理解してるよ - 名無しさん (2018-10-09 21:42:33)
  • 俺はプロガン修正反対派ではないけど、プロガンとエグザム機出る前の強襲機ってあなたの言うおやつ状態だったから、強襲全体の強化が必要だと思ってる。支援機は火力を1.5倍くらい上げても良いと思ってる。汎用は耐久力が倍くらいになっても良いと思ってる。 - 名無しさん (2018-10-09 20:49:42)
    • 俺も全く同じ意見。プロガンが適正な強さなのは良いけど、バランス語るなら全体を見ろって話。どんなゲームにも俺の愛用してるものを弱体化するな！と連呼する視野の狭い人いて、無駄に声がデカいから運営が真に受けて修正してひどいことになったりするけど、バランス語るのに全体見れない人が修正を語るなと言いたい。まぁ、ここで語るのは自由だけど - 名無しさん (2018-10-09 20:58:39)
    • よく見たら汎用耐久倍って・・・　それはないかなぁ - 名無しさん (2018-10-09 23:00:22)
      • 倍は言い過ぎだけど差別化はもっと図ってほしいな。一人で出来るもん機体ばかり作ってチーム戦じゃなく個々の機体性能有りきでのゲームになってるからね。汎用は火力落として耐久上げて、強襲はスラと足回り強化とか、支援は火力あるけどCT微増で耐久を下げるとかとかね。どんどん機体間の特色を消してバランスを取ってるのは既存機への救いにもならない - 名無しさん (2018-10-10 00:10:48)
  • 汎用は支援のおやつだし、強襲は汎用のおやつだったけど、多対多の乱戦では支援は強襲のおやつになってなかったから、プロガンのおやつにされるようになった今が正常な姿だよ - 名無しさん (2018-10-09 20:51:38)
    • 解釈はそれぞれでしょうけど、おやつ＝気軽につまめる＝すぐに落とせる、という意味かと。支援は強襲(一部は除きますが)に接近されると簡単に撃墜されますが、支援は別にすぐ汎用を落とせる訳じゃありませんよね。それと汎用も支援に近づければ逆に潰せるんですから、汎用は支援のおやつにはなり得ないかと。 - 名無しさん (2018-10-09 20:58:53)
      • これな。過去の強襲機は緊急回避もなく、低HPだったせいで汎用によろけとられてあっという間にフルHPから瀕死か、下手したら即死で確かに汎用のおやつだった。得意な支援相手でも低HPだから近づく前に削られて、がんばって格闘してもカウンターされたり、まさに踏んだり蹴ったり。これとほぼ同じ状況が今の350以上の支援であって、強襲相手はよろけ武装のせいで抵抗も出来ずに超お手軽コンボで即死させられ、汎用相手でも緊急回避→バズ→格闘→追撃で余裕でダメレースで負ける。汎用が支援のおやつとかあり得ない - 名無しさん (2018-10-09 21:09:29)
        • 立ち位置がまったく考慮に入ってない。やりなおし - 名無しさん (2018-10-09 21:21:55)
          • まともに反論できないから、相手の意見の欠陥を指摘した気になって満足してるんだね。そうかそうか - 名無しさん (2018-10-09 21:30:22)
          • 逆に黒枝さんの説明で立ち位置が想定出来ないのは単なる揚げ足取りにしか見えませんね。 - 名無しさん (2018-10-09 22:27:05)
    • Pガンは汎用のおやつにならないから不満が出てる訳なんだが。そのくせ支援機はワンコンでおやつにするからタチが悪い - 名無しさん (2018-10-09 21:16:04)
      • そもそもバランスとして、属性不利な汎用を掻い潜って支援の懐に入り込まなきゃいけないのだから接近したら支援は強襲のおやつぐらいじゃないと強襲はやってけない。支援機は属性不利の相手は戦場に1、2機しかいないが強襲の場合は苦手な汎用が少なくとも3機はいるんだぞ？ - 名無しさん (2018-10-10 07:00:43)
        • そもそもバランスを考えたら支援が今度はイラネッてなりはじめる。本来は汎用が編成にいくらいても良い状態ってのがおかしいんだからね。汎用含めて不利属性が多くいる中で強みを発揮出来るって方が異常なんだよ - 名無しさん (2018-10-10 07:19:58)
          • それはあるな 三竦みをちゃんと機能させるならば強襲汎用支援の比率は2:2:2じゃないとおかしいわけだが、実際は1:4:1ぐらいだからな バランス調整が狂いがちなのはやむなしと言ったところか - 名無しさん (2018-10-10 07:56:32)
• 汎用と互角に渡り合える時点で壊れだと思うが。マニューバはFSに渡すべき - 名無しさん (2018-10-09 19:25:28)
  • 議論板でやるか運営に言ってねー - 名無しさん (2018-10-09 19:26:23)
• 修正は必要ないよ。別にプロガンが汎用に有利なわけじゃないし、支援は後方にいて手が出しづらいことが多いんだから強襲にワンコン撃破できる火力があるのはゲームバランス的にも当然だし、今までの強襲が弱すぎただけ。壊れ機体どころか三竦みのバランスを正常に近付けた良機体だよ - 名無しさん (2018-10-09 12:00:33)
  • 支援相手にワンコン撃破できる火力は必要だけど、バズは必要ないとは思うけどなあ。この火力にバズが合わさって強襲だけど汎用の様に割と何でも出来るのがね...。バズを取り上げれば強襲らしい強襲のちょうどのいい機体になると思うんだがなー。無印の頃のキャバやガンキャⅡを思い出す。 - 名無しさん (2018-10-09 12:39:05)
    • 今の強さがちょうどいいんだからバズ取り上げたらまた強襲不遇に戻るだけだよ。プロガンのBRは悪くない性能だけど、バズないならプロガン乗る必要なくなる程度には弱くなる - 名無しさん (2018-10-09 12:45:45)
      • いやいや、EXAMやギャンといい勝負の格闘火力あるやん。HPも少なくないし足回りも優秀で格闘モーションもギャンみたいな大きな癖があるって訳でもないから、バズなくても充分通用すると思うよ。高格闘威力持ちつつBRで遠くからダメージ入れれるのも他の高火力強襲と差別出来るしね - 名無しさん (2018-10-09 17:02:08)
        • EXAM機と同等じゃだめだからこその高火力&バズでしょ。今までの強襲と同じ基準に修正したらまた強襲不遇になるんだよ。だからプロガンを下方修正するんじゃなくて、他の強襲を全機体上方修正すべきだよ - 名無しさん (2018-10-09 19:54:53)
          • 一部強襲機達と言うかほとんどが上方修正する必要は有るけど、流石にプロガンはやりすぎ感あるよ。イフ改レベルなら充分支援機溶かせるし、汎用のラインを突破するのが大変であって邪魔が入らない状態で支援と戦えるなら仕事出来てたからプロガンレベルじゃないと駄目とは思えん。てか、荒れる要因になるからあまり書きたくないけど、汎用以上のHP＋支援はワンコン汎用にも効く高格闘火力＋バズがないとやっていけないって腕の問題もあると思うよ？ - 名無しさん (2018-10-09 21:53:18)
• プロガン修正する所無いだろ、他の強襲が弱いのはわかるが 強すぎるとか弱体化とか事細かく言えもせずわめくだけの人は自分がプチクレーマーだと自覚してくれ、あまりに酷い事しか言えん人は正直運営もそうゆう人にプレイして欲しいと思わんだろ、ゲームに限らずな。 - 名無しさん (2018-10-08 21:30:45)
  • 事細かくは過去ログで出てるだろ、そういったのには反論出来ずに止まって人格攻撃レスになってる - 名無しさん (2018-10-08 21:39:23)
  • 弱体言ってる人は議論板でやるか運営に言えばいいのに何でここで騒ぐのかコレガワカラナイ。荒らしと大差ない状態になってて非常に邪魔 - 名無しさん (2018-10-08 21:58:09)
    • 言ってることはわかるが強機体板はこんなものだろ、下にもいたけど人格攻撃で木を建てるなら同罪だしハイゴック板で通報されてイエロー貰ってる - 名無しさん (2018-10-08 22:18:21)
  • 汎用からは相変わらずおやつなのに修正する必要まったくない。ようやく３すくみのバランス取れて来たと感じる良機体 - 名無しさん (2018-10-09 01:59:02)
    • この機体で汎用からおやつと思ってるなら、バズ汎に慣れてないかそもそも汎用にあまり乗ってない？汎用から見ても対等の脅威度でおやつには見えんけどなぁ - 名無しさん (2018-10-09 11:53:56)
      • ここは誇張表現多いからなぁ。汎用も食える、汎用と互角→汎用も食える時もある　おやつ→タイマンなら勝てる　くらいだと思う。 - 名無しさん (2018-10-09 20:22:36)
  • サービス開始からプロガン実装されるまではザク砂やばいHP高いトップ砲強よろけ強い、ガンキャノンのキャノンBRお手軽コンボ過ぎて強いとか言われててさ、それに対抗しやすい強襲機が実装されたのにそれを弱体化とかよく分からんですな。　また汎用・支援メイン強襲いらねっていうバトオペがやりたいのか？って話よ。 - 名無しさん (2018-10-09 02:27:55)
    • つまりこれでやっととは言え対抗出来る様になったって事はザク砂のHPもマゼラもガンキャも修正いらないって事か。ザク砂のHPやマゼラやガンキャも修正の必要性を説かれてるが、プロガン、環八、事務コマ、ザク砂、ガンキャ共々下方修正するならともかく、他だけ修正してプロガンだけそのままって訳にもいかんが。 - 名無しさん (2018-10-09 12:03:10)
      • それな、プロガン出す前に調整を先にすべきだった。もうこれで下手な下方も調整も出来なくなるしな - 名無しさん (2018-10-09 17:24:52)
  • まあまあ、木主さん、皆さん落ち着いて。汎用主力の素ガン、Ez8、ジム駒の機体板をそっと見て来てみて、書き込む事なく。餌であるプロガンが汎用喰う程にぶっ壊れであれば、汎用の板がプロガン対策で紛糾するはず。ところが静かなもんよ。今日現在で彼らはプロガンなんか眼中にない。なのに、わざわざこっちに来て修正連呼してる輩は………つまり、そういう事よ。くれぐれもあっちの板に『プロガンがー』書き込んじゃダメよ、自然じゃなくなるから。そっと見てね。 - 名無しさん (2018-10-09 07:38:55)
    • そんなものでしょ、たとえば支援機体の板で環八とかジムコマ対処なんて誰も書かんやろ、汎用食える話にしても『良い勝負になる　隙を付けば　火力で落とせる』とかで汎用より強いなんて言ってるか？ちょっと大袈裟に騒ぎすぎじゃないか - 名無しさん (2018-10-09 11:14:01)
  • 現状プロガンがチームに複数居た場合、他の人に譲って汎用に乗り換える人が多い。汎用を余裕で食える性能してたら、プロガン→汎用に乗り換える人は少ないと思うんだよな｡ - 名無しさん (2018-10-09 08:37:26)
    • 少ないっつうかいなくなるよな。汎用にも支援にも勝てるなら全部こいつでいいじゃんになる - 名無しさん (2018-10-09 10:40:25)
  • 汎用に負けるから修正の必要がないって当たり前の事皆で繰り返してもな。汎用食えるからなんて言ってるの極一部で主題はそこじゃないんだよ - 名無しさん (2018-10-09 08:58:45)
  • 相性差覆せたらただのぶっ壊れだろ。現状でも強機体だし、環八の下格と適性補正が弱体化されたら、やっぱ強いと思うよ。バズ持てるのにこの格闘火力は明らかにやりすぎだし。これでバランスとるならギャンやグフみたいな射撃が弱くて能動的によろけとれないキャラはN下でフルHP支援ワンパンの火力あげなきゃバランスとれない。だから格闘の火力減は必須。ただバズに関しては没収すると汎用相手に狩られるだけになるから俺も没収不要だと思う。ただそれだとやっぱ支援機に対してあまりにも強すぎるんだけど、それは支援機の弱さが原因だから、支援を強くして解決すべ問題 - 名無しさん (2018-10-09 11:40:45)
• バズ没収の意見が多いから弱体化するならバズ没収でいいんでない運営さん。その上でスラ周り強化してやれば文句は出ないだろう - 名無しさん (2018-10-08 11:50:40)
  • こいつはこれでいいよ。これ以外の即ヨロケ武器なし強襲のスラをしっかり充実させてくれ。こいつ以外がショボ過ぎて話にならん。 - 名無しさん (2018-10-08 12:14:15)
    • その通りだな、前作から汎用が絶対最強じゃないと許さないっていう害悪な連中が喚き散らしてるだけ - 名無しさん (2018-10-08 15:41:24)
      • 人格攻撃は禁止されてるやで。それに、何で修正案に反対なのか理論だった反論もしずに決めつけてレッテル貼りだと全く説得力ないやで - 名無しさん (2018-10-09 12:28:35)
  • 運営に言いたいのならここに書くよりも直接要望送ったほうがいいぞ。と言っても公式ツイッターには送るなよ？ - 名無しさん (2018-10-08 12:59:54)
    • ここでわめいても何の意味もないのにね街宣右翼とやってる事一緒で草生えるわ - 名無しさん (2018-10-08 18:37:09)
  • 逆にもう一個バズ持たせて、ついでにBRもサブで持たせてコストを100上げよう！ - 名無しさん (2018-10-08 13:03:46)
    • ついでに盾と強制噴射制御もつけたら完璧だな。…ん？ - 名無しさん (2018-10-08 15:54:17)
      • おま…これ以上敵増やす…G3乗りまで… - 名無しさん (2018-10-08 16:14:15)
• ガンダムと比べたら別に強くもなんともないよなこいつ　近接の威力が高いだけでナパームもなければ盾もなければ緊急回避もないし - 名無しさん (2018-10-08 10:39:04)
  • なんで強襲機と汎用機の生存力を比べてんの？まずはゲームデザインについて理解しようぜ - 名無しさん (2018-10-08 10:49:22)
    • まずは下の書込み全部読んでみ。汎用がプロガンに喰われるから壊れだー！ってのが一杯いるから。 - 名無しさん (2018-10-08 12:08:15)
      • ああ、そういう書き込みに対する回答としての話だったのね。ガンダムと比べて単純に劣ってるじゃんって話かと思ったわ。すまんね - 名無しさん (2018-10-08 15:52:35)
  • ガンダムと比べてHPが多いく格闘威力も高くマニューバあるから、HPとマニューバを上手く使いつつバズでよろけとってリンゴ飴で殴ればガンダムといい勝負出来るけどな - 名無しさん (2018-10-08 14:18:37)
    • その言い分通りならG3はガンダム相手でもより優位に戦えるってことになるな - 名無しさん (2018-10-08 15:39:28)
      • 格闘威力の差を無視してG-3とか言ってもね、ワンコン威力があるから汎用と相対したときでもダメージレースで負けないってのは大きいよ - 名無しさん (2018-10-08 18:34:57)
        • 盾の有無無視してる奴が何寝言を言ってるんだか・・・ - 名無しさん (2018-10-10 20:33:30)
• プロガン実装初日に当ててずっと使ってるけど、こいつを修正するんならバズを取り上げるだけで良いな そうすればLAの上位互換という感じに落ち着くし バズを捨ててまで装備するほどでは無いがBRもかなり優秀なんだよな 連射出来るビームが支援機にとって脅威なのはLAが物語ってる - 名無しさん (2018-10-08 08:02:06)
  • それならBRいらんわバズだけで良い - 名無しさん (2018-10-08 08:42:42)
    • 文章全然読まずに単語だけ抜き出して脊髄反射的な書き込みするのやめようぜ - 名無しさん (2018-10-08 09:15:27)
      • 自分の読める文字しか見えないんだからしょうがないよ - 名無しさん (2018-10-08 10:27:12)
    • ??? - 名無しさん (2018-10-08 09:21:18)
    • wiki民は長文が読めない - 名無しさん (2018-10-08 09:27:51)
• さっき無制限部屋で妙に重いなーって思ってたらピクシーだった自分のMSがジムキャLv1になっててマジで焦ったわ、始まったらちゃんとピクシーだったけど - 名無しさん (2018-10-07 23:54:28)
  • ごめん書くとこ間違えた(´・ω・｀) - 名無しさん (2018-10-07 23:55:08)
• ジャベリン装備でカウンター後の追撃難しい。前作同様に少し下がってから下格うってるけどたまにみする - 名無しさん (2018-10-07 19:42:06)
  • 二刀はいいぞ... - 名無しさん (2018-10-07 23:39:20)
    • ダウンしてる所にビームサーベル２本叩きつけるのが快感になってきた、上半身狙うと盾に吸われるのも慣れた - 名無しさん (2018-10-08 01:13:08)
• ジャベとサーベルの切り替えって遅い感じがするんだけど気のせいですかね？ - 名無しさん (2018-10-07 18:54:33)
• ジャベリンの火力ちょい下げかバズ没収が妥当かな - 名無しさん (2018-10-07 15:51:26)
  • それは願望って言うんだぞ - 名無しさん (2018-10-07 17:40:11)
  • ジャべよか二刀流をどうにかしてほしいけどな。バズ持ちで下格の補正が170％とかね、アホかと - 名無しさん (2018-10-07 23:48:48)
  • かなり乗ったが実際バズ持ちはやり過ぎ感ある プロガン用のSN2発のSNBR作ってくれれば対支援の強さを維持しつつ今ほどの対汎用の強さは無くなるんじゃないかな - 名無しさん (2018-10-08 04:18:58)
• 運営ははよコイツの弱体の予定だせよそうしたら引退した連中も帰ってくるよ - 名無しさん (2018-10-07 15:05:36)
  • なんで引退の理由がこれって知ってるの？ - 名無しさん (2018-10-07 15:16:55)
    • これが理由で引退した奴は戻ってくんじゃね - 名無しさん (2018-10-07 15:29:25)
      • 他の強機体が出たらまた発狂して引退するとか言い出すし別に戻ってこなくていいかな - 名無しさん (2018-10-07 16:03:15)
        • 現時点で発狂してるの多数いるしなｗ - 名無しさん (2018-10-07 16:44:57)
        • 死ぬ死ぬ詐欺かな？って感じだな - 名無しさん (2018-10-07 17:25:33)
  • プロガン強過ぎるから引退って！笑ってしまいます。 - 名無しさん (2018-10-07 21:58:00)
    • プロガンに限った話じゃないが、バランス崩すと一定の引退者が出るのはどんなゲームでもあることだぞ - 名無しさん (2018-10-07 22:00:59)
      • まぁそういう人は戻って来ないけどね。もし戻ってきたとしてもどうせ違う強機体出たら引退するんじゃないかな。あるいは無料ガチャで出なかったら引退するんじゃないかな - 名無しさん (2018-10-07 22:21:07)
  • 今までが、汎用・支援天国だったから、喰われる立場になったら引退って - 名無しさん (2018-10-09 00:17:25)
• 自分は元々強襲乗りだったけど、プロガンは流石にヤバいと思う。熟練した強襲乗りだったらわかると思う。こいつのぶっ壊れ具合が - 名無しさん (2018-10-07 13:30:10)
  • 機動力低いしそんなに強く感じないんだけどなあ。リーチ長いFS型としか思えなくなったわ。格闘火力はすごい代わりにスラスター死んでる、緊急回避無しってまんま一緒 - 名無しさん (2018-10-07 14:07:18)
    • 回避無いのなんて強襲は普通じゃん？今まで強襲乗ってる人はって - 名無しさん (2018-10-07 14:18:15)
      • マニューバあるけどスラスター量が死んでる。汎用と一緒にライン上げて支援倒さなきゃいけないから敵支援狩る前に味方の被害がデカくなる。支援を狩る点においては強襲の中でもだいぶ下だしね - 名無しさん (2018-10-07 17:02:44)
        • そこはバズ没収なり、マニューバ没収なりしたついでにスラ強化すればええんでない - 名無しさん (2018-10-07 17:10:56)
        • スラスター量が死んでるって言うから、ああ40くらいのなのかな？って思ったら55でグフと同じだった - 名無しさん (2018-10-07 17:32:46)
          • グフは地上適正あるけどね - 名無しさん (2018-10-07 21:47:23)
            • ああ、こいつ適正ないんか。ピクシーと同じ感じで消費してくのかじゃぁ結構短いね、ピクシーもスラを全力で盛ってもすぐ切れるから - 名無しさん (2018-10-07 21:55:51)
              • バズ持ってるから他の機体ほどスラスターの短さは感じないかな 格闘を生当てする機会はそこまで多くないし 少なくともグフやピクシーのほうがスラスター的にはキツく感じる - 名無しさん (2018-10-08 04:23:02)
  • 元が強襲機乗りなら分かるだろ、汎用や支援が熟練の技なんか必要としない事。それに対して今までの強襲は熟練の技どころか、超人の熟練の技が常に求められてた。味方編成で汎用4支援2に強襲1 をねじ込む自信と腕を求められる。ねじ込んで負けたら……分かるよな。 - 名無しさん (2018-10-07 15:30:16)
    • 熟練の技と言うと一部の汎用や支援の方が必要だった気がするなぁ。どちらかと言うと格闘機には高度な状況判断能力のが必要だった気がする。今と違って武器予約に癖強いしね - 名無しさん (2018-10-07 15:35:45)
    • 誰でも活躍出来るようなお手軽強機体は軒並み壊れって言われてる。そこにプロガンが新たに参入しただけで強襲枠は今まで不遇だったからとかは言い訳にならんよ、環八ジムコマザクスナガーから環八ジムコマザクスナプロガンガーになっただけのこと - 名無しさん (2018-10-07 22:15:15)
  • プロガンがバランスブレイカーだとしたら、あなたにとって今の適正な性能の強襲は何ですか？ - 名無しさん (2018-10-07 21:59:39)
    • イフ改当たりかな？ - 名無しさん (2018-10-08 13:02:58)
• そもそもなんでプロガンでジャベリンなんだろうな。素のガンダムかジム３しか使ってないじゃん - 名無しさん (2018-10-07 12:34:53)
• イフ改もそうだけどとりあえず下方修正は絶対止めて欲しいな、支援と汎用しか乗らない自己中達の馬鹿でかい声は全部無視していいし前作と同じ間違いは絶対に起こさないで欲しい - 名無しさん (2018-10-07 12:11:37)
  • イフ改とかはそのままで良いけど、プロガンは要検討やろ。「プロガンでやっと」とかの声有るけど、上手い人はイフ改乗ろうがジムスト乗ろうが汎用殴りつつ支援機落としてるし「プロガンでやっと」とは思えんのだよなぁ。上方修正が必要ないとは思ってないし、一部機体には強化が必要だとも思うけど。 - 名無しさん (2018-10-07 12:43:12)
    • 上手い人はそうだろうな、でも上手い人はごく少数だから - 名無しさん (2018-10-07 13:00:44)
      • 所謂”上手い人”を”使いこなしている人”とするならば上手い人基準でゲーム作らないとバランスなんて取れないんだよなぁ．．． - 名無しさん (2018-10-07 14:23:26)
        • その結果が前作の汎用5支援1編成やろが - 名無しさん (2018-10-07 15:06:49)
          • シチュやり過ぎて忘れてたわ、前作強襲なんてルームブレイカーだったのを - 名無しさん (2018-10-07 15:12:14)
            • 前作の話なんて誰もしてないが - 名無しさん (2018-10-07 15:30:32)
              • 元木が前作と同じ間違いは絶対に起こさないで欲しいって文章なのに？前作を踏まえた話はダメなのか・・・これは愉快 - 名無しさん (2018-10-07 19:06:32)
  • むしろ3色乗ってるからこそ壊れなのがわかるんだけどな。後は勘違いしてんのか理解してんのか知らないけど、修正容認派はこいつだけじゃなくてバランス壊す一部の機体全てをさしてる。環八プロガンベースでこれから出すなら既存機との差とか強襲だけの問題じゃないからな。どうにも今まで不遇だったから強襲は～って客観的に見れてないの多い気がするわ - 名無しさん (2018-10-07 19:32:10)
    • もうそれは議論板でやるか直接運営に言えよ。正直鬱陶しいぞ - 名無しさん (2018-10-07 21:47:11)
      • 木主に言え、こんな木建てておいて枝に文句言うなよ - 名無しさん (2018-10-07 21:54:46)
    • 三色乗ってるならプロガン板で喚いてないで議論板で主張すればいい。このIPの書込みをよく見るから履歴読ませてもらった。環八板での君は「新機体は全てラインをコイツありきで調整するしかない」と言ってるな。環八から取り上げる事はしないのかい？ずいぶんプロガン板とは違うな。あとは環八はGPショック程じゃないと主張してたな。環八板では論の主張は以上の2ヶ所、書込みは4ヶ所を確認。その環八板にもプロガンはあれでいいと言う考えの人がいるのに、そこでは論戦してないな。ザク砂板ではマゼラの照準切り替えについて書き込みが1つ確認、議論でなくアドバイス。コマについては書込みなし。対してプロガンは11ヶ所の書込み。以上がこの枝IPで確認出来た書込み(10月8日11:08)今回はこの枝IPで数えたが、文の流れから同人の別IPと思われる物も数ヶ所ある。いい加減ここに粘着してないで、上の緑枝さん言うように議論板に行きなさい。ここで壊れと言っても認められないよ、プロガン気に入ってる人多いから。議論板の方が三色公平でしょう。 - 名無しさん (2018-10-08 11:51:24)
      • おつかれさん、そこまでのファンなら主張の重きをどこに置いてるかも理解してほしかったな。環八板とここ見てればわかると思うが、環八もプロガンも同じく壊れだと思うよ。でも、環八板では壊れじゃない修正なんてありえないって意見はここほどないんだよ。だけど、ここではそうじゃないから環八と同じ壊れだよ叩かれて当然だよって言ってる。そのあたりはファンならもう少し熟読して理解してくれ。GP問題は向こうでも言ってるが、桁が違う問題だからね。粘着って言われてもね？普通に反論してるだけなんで、IPも君が頑張って調べたようにこれがずっと固定なのに自演扱いされても困るよ - 名無しさん (2018-10-08 17:51:33)
• バズ没収してスラスター強化すればええんでない - 名無しさん (2018-10-07 11:49:12)
• そんな強くない気がするわ。汎用食えるからやべえって言うけどピクシーEXAMギャンG3も汎用と戦えるし。スラスター少ないから支援に行くまで汎用殴るしかないし。下格生当てもすごいやりにくくて微妙。射撃で火力出せるわけでもなくて、スラスター少なくて、緊急回避も強制噴射もなくて、格闘生当てしにくいって割りと致命的なのでは・・・ - 名無しさん (2018-10-07 11:45:06)
  • EXAM G3はともかくピクシーギャンは汎用と戦える内に入らんわ　支援にたどり着くまで汎用の相手しなきゃいけないのはBDとG3以外の強襲も同じだろうに　その汎用の相手をする際に弾数が多いバズでよろけが取れて、他の敵が見てなかったらそのまま下格で足にダメージ与えにいけるのが強みの一つなわけだが　この機体で下格生当てが必要な状況なんてほとんど無いし、慣れれば当ててにくくないし - 名無しさん (2018-10-07 12:13:45)
    • ピクシーはステルスで汎用無視したりステルスからの下格ぶっぱ、ギャンはそもそも味方の汎用と協力して汎用から磨り潰す機体。これで汎用と戦える内に入らないのはたまげたなあ・・・下格生当てか - 名無しさん (2018-10-07 14:02:10)
      • 結局ピクシーは仲間が引き付けてる間にステルスで奇襲したり、追い討ちだったり、ギャンも仲間の援護ありきで一緒に戦うって話でしょ？仲間が居れば汎用と戦えるのなんてほとんどの機体に言えることだからそれを戦える内に入れるのは違くないか？　プロガンの場合は仲間の援護が無くても十分やれるし、開幕も空気にならんし、援護されるだけじゃなくてバズで援護も出来るしなぁ - 名無しさん (2018-10-07 15:28:44)
    • バズのクールタイム長いから格闘生当てはしなきゃならんでしょ。バズ格闘やるだけなら汎用で良いし、圧倒的機動力と緊急回避持ちのイフ改で良いじゃん。カウンター取られにくいジャベリンで格闘生当て→バズで回避狩りからN下下とかやらないならプロガン使う意味相当薄そう - 名無しさん (2018-10-07 14:12:12)
      • 俺が言ったのは下格生当ての方ね　よく考えたら俺はしないけど、他の人は下格生当て頻繁にするのかも知れないから、下格生当てが必要な状況ほとんど無いって言ったのは取り消します - 名無しさん (2018-10-07 15:34:12)
• 実装数日間は「やべぇ、火力たけぇぶっ壊れてるわ」って思ってたけど、350でジムコマと環八、400でも環八やガンダムが居るからなんだかんだ止められるんだよね。いい感じに3竦みが成り立ってるんじゃないかと思い始めた。 - 名無しさん (2018-10-07 03:48:57)
  • 環八乗るとおやつだけどプロガン乗っても環八食えるあたり絶対おかしい。バズ下下バズ下で壁汎用食えるって何だよ... - 名無しさん (2018-10-07 07:10:07)
    • 強襲が汎用倒せるのがおかしいってなんだよ射撃戦で食えちゃうってなら確かにおかしいけど格闘がメインの強襲でおかしいって意味不明だぞ、汎用はどっちも出来るけどそれ専門のMSと戦うと与ダメ量で押し負ける程度で良いんだよ - 名無しさん (2018-10-07 12:23:42)
    • そりゃあ、呑気に2コンボ入れられたら、落ちて当然。バズの読み合い2回負けて、下下下の3回足止まってる瞬間に味方のカット入らない戦場ねぇ。どんだけプロガンに有利な状況設定だよ。その有利な状況でも汎用落とせない火力にしろってか？どんだけ弱体化させたいの？悪いが機体の問題ではない。もっと汎用練習して下さい。 - 名無しさん (2018-10-07 12:44:38)
    • そこまで綺麗にコンボ決められるくらいなら何使っても一緒でしょ - 名無しさん (2018-10-07 14:04:55)
    • 汎用乗っても支援食えるあたり絶対おかしいですか？ - 名無しさん (2018-10-07 14:30:50)
    • こういう腕前ランクDな方がプロガン強過ぎ！弱体必至！って言ってるのかな？強くなって下さいね。 - 名無しさん (2018-10-07 21:54:00)
    • ↑わかりやすく叩けるからってお前らはしゃぎすぎだろ。 - 名無しさん (2018-10-07 21:56:42)
• バズーカいらんかったんじゃねとは思う。その替わりにメインにハイパーハンマー付けようぜ！ - 名無しさん (2018-10-06 14:42:28)
  • あんな当て辛い逃げ辛いもんを強襲でやったら光が逆流するぜ…… - 名無しさん (2018-10-07 00:44:09)
  • バズ取り上げてBRを今の威力のままブーストかけてる間も撃てて更に6連射位出来るようにしよう、MAも没収で良いから格闘振ってる間はスーパーアーマー状態にして下格3発当てないとぶっ倒れない仕様で - 名無しさん (2018-10-07 03:11:21)
• 荒らし報告させてほしいわ　粘着してるやつおっさんだろどうせ - 名無しさん (2018-10-06 12:40:42)
  • お前がハイゴック板の件で荒らし報告されてるじゃん - 名無しさん (2018-10-06 13:30:59)
• 環八の次はコイツだなそしてイフ改だな対人ゲーは弱体は付き物オフゲーじゃないからな - 名無しさん (2018-10-05 18:21:34)
  • ジムコマもな。強襲は耐久以外はイフ改くらいを上限基準にして全体的に底上げして、汎用の火力を下げる調整すれば丁度いいと思うんだよね。強襲強くなったところで汎用がこのままだと2色になるだけだし、バランスを考えるのなら強襲の上方修正と汎用の下方修正が理想 - 名無しさん (2018-10-05 20:46:28)
    • 下方修正はないでしょうね。これだけガチャで課金させて、性能を下方修正はまた苦情が殺到しますよ。前作もそうでしたけど、それから修正は対抗機の上方修正等でバランス取って来た経緯もある位ですし。 - 名無しさん (2018-10-05 21:23:27)
      • 環八等が有力説だが何かしらの機体が既に調整が入るのは決まってるみたいだし、ガチャで課金させたから下方修正が無いなんて事はないかなぁ。コイツは何かしらを取り上げるかコスト上げるかで下方修正する必要が有るとは思うが、ほとんどの強襲は火力とスラ上げは確かにいるね。てか強襲にコイツみたいな汎用紛いの何でも出来る性能なんて求めて無いんや。高機動力と支援がワンコンの火力が有ればええんや... - 名無しさん (2018-10-05 21:57:30)
        • 近日予定の機体調整の中にはこいつは入ってないと思うよ。その後はわからないけどその頃には周りもインフレしてそう。 - 名無しさん (2018-10-05 22:03:48)
        • 個人的には強襲だけ脚部補正を変えるべきだと思うんだよね。HP底上げしたうえで脚部補正を80~100%とかに調整すればいいかなり変わってくるはず。一番大きな問題って近づけないことより近づいた時点で強襲の仕事出来なくなってることだしね。後はコスト次第で緊急とかが必要そうなら追加するかどうかとかはあってもいいけどね。汎用が万能過ぎるから全体的に火力下げるとかね。支援は支援で強よろけはなくしてって感じで、お互いフォローし合って3色の強みを活かしあえるようになれば理想的だね - 名無しさん (2018-10-06 01:24:34)
          • これはマジで前から思ってた。足壊れたら何もできないから一部の機体以外脚部装甲がほぼ必須になっててカスパの制限を強いてるのはどうかと思う。せっかくの三すくみシステムなんだからそれを活かせるようにして欲しいよな。フィルモもわけわからんスロット配分になったし - 名無しさん (2018-10-06 14:36:32)
            • 安易な没個性とインフレの汎用化より強襲らしさを伸ばしてほしい。せっかくMAとかも付いて期待してたのに蓋を開ければ耐久性が低くて足がっての多いしね。緊急回避とか弾数少ないよろけ兵装とかは悪くない調整だと思うんだけどね - 名無しさん (2018-10-06 14:52:35)
        • 強襲って名前にしたくせに、スラスター普通だから、支援に突撃できないし撤収もできない - 名無しさん (2018-10-06 21:53:45)
          • ほんとそれよ。どこが強襲なの？って感じ。強襲させてくれよ… - 名無しさん (2018-10-06 23:32:50)
            • バズーカとか無くしても良いけど、スラスター周りは最低限良くして貰いたい所 - 名無しさん (2018-10-07 00:09:23)
  • バズの修正きたらそれがコイツの調整にもなるでしょうよ - 名無しさん (2018-10-05 22:09:05)
    • バズ調整は良いことに思えるが正直こいつのその他に関してはナーフする必要性はまったく感じない。緊急回避もないのに近づかせてる方がおかしいというよりこれが本来の強襲の性能で良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2018-10-06 00:08:56)
  • やっと使える強襲が出たのにナーフされそうなのか・・・悲しい。攻撃力高いけど敵に近づく難易度は変わらないじゃない。緊急回避もなしに歩きながら射撃する強襲止められない方がおかしくないか？ - 名無しさん (2018-10-06 00:12:50)
    • 難易度は相当変わるだろ。10発のバズだから中距離から牽制でよろけさせて近づけるってだけでも相当大きい。初手なら偽装効果もあるから汎用と支援の警戒もそんなにだしね - 名無しさん (2018-10-06 00:55:30)
  • おいおいザク1スナイパーという最高のクソをお忘れですな - 名無しさん (2018-10-06 02:02:58)
    • あれは機体っていうか武器だからな。せいぜい本体はHPが多いことを言われてるくらいだ。調整するなら武器とか強よろけの見直しだな - 名無しさん (2018-10-06 02:10:48)
      • いやいや十分壊れ機体ですよあれはっていうかあれが一番やばい機体だと思うぞ。まぁなぜかあれは許そうみたいなジオニストの妨害工作多いけど - 名無しさん (2018-10-06 03:43:18)
        • じゃぁBRとHP以外でどこが壊れなのか説明してみて、シュツもあるからBR装備でも良機体強機体だとは思うが、あくまで壊れだと言われるのはマゼラ持ちの状態ね - 名無しさん (2018-10-06 03:49:21)
          • マゼラとHP以外でどこが壊れなのかね　訂正 - 名無しさん (2018-10-06 03:50:51)
            • 他機体より4000高いHPに潤沢なスロットによるHP火力の底上げ。メインが強よろけなのにサブに歩き撃ちジャンプ撃ち可能の高火力よろけ武装(マゼラにつながる)。他機体より数段強いバルカン。優秀な下格モーション。何をどう考えても他支援機体より著しく強い。続きはザク砂板でやれ。 - 名無しさん (2018-10-07 07:24:53)
              • 半分以上がHPとマゼラが理由だが？続きも何も答えになってないんで続かないから安心していいよ、まさかバルカンと下格のモーションだけでも壊れ機体だって言い出すのか？ - 名無しさん (2018-10-07 08:11:07)
• 小ネタで実は前作の初期PVにバズ持ったプロガンがちょろっと移ってるんですよね。あれはバトオペ2の伏線だったのか…(適当 - 名無しさん (2018-10-05 16:08:38)
  • それ前作のβテストでは格闘もバズもてて凄まじくバランスブレイカーだからよろけ無しのBRになったんや。 - 名無しさん (2018-10-05 16:28:27)
    • 前作βにプロガンいたか……? - 名無しさん (2018-10-05 21:01:19)
      • プロガンは居なかったけどFSにバズ持たせたら強すぎてバランスが崩れてたから総ツッコミが入ったよ、初期PVでプロガンがバズ持ってたのはその時の名残てこと。 - 名無しさん (2018-10-05 23:01:57)
• ステップアップでも無かったけど貯蓄トークン突っ込んだ甲斐があったわ - 名無しさん (2018-10-05 14:49:35)
• 取り敢えず乗れば敵を倒せるMS - 名無しさん (2018-10-05 12:44:45)
• 自演までわいてお疲れ様ですね。議論か愚痴板へどうぞ - 名無しさん (2018-10-05 09:55:54)
  • 騒いでるのが一人となると削除してもいいかもね、荒らしみたいなものだし - 名無しさん (2018-10-05 15:45:15)
    • 本当に1人で自演して木を延ばしたりしてるのなら荒しで削除案件だが、自演してる様には見えないんだよなぁ。これ木主が「自分の考えが正義でそれ以外の意見は全て自演」という手にも見えるが.... - 名無しさん (2018-10-05 16:23:58)
• 強襲として見たら既存連中に比べて特出してるけど、コス350↑の戦場で見たら汎用に強襲1匹いるかいないかの編成ばっかで支援ほっとんど見かけないからこんなもんかなーとも思う。 - 名無しさん (2018-10-05 07:20:41)
• 回避ないから〜とか言ってる奴いるけど、バズマニューバあるから汎用と互角に戦えると思うが - 名無しさん (2018-10-05 06:28:48)
  • ダメージ補正と盾がでかいから普通に不利だぞ - 名無しさん (2018-10-06 07:34:51)
• ブースト中にバズ当ててもよろけないプロガンいたんだがそういう機体？ - 名無しさん (2018-10-05 01:23:01)
  • つ「マニューバアーマー」 - 名無しさん (2018-10-05 01:27:16)
    • なるほど、だからさわがれてるのね - 名無しさん (2018-10-05 01:31:09)
      • いや、マニューバアーマーは強襲機カテゴリーには標準装備だしこれが無かったらかなり辛いのはみんな承知だからマニューバアーマーは関係ないよ。バズ持ち・並の汎用以上のHP・高機動力・支援どころか汎用相手にも高火力、と強襲機だけど汎用の様に戦えたり何でもできる（お手軽強機体？）から騒がれてる - 名無しさん (2018-10-05 01:36:40)
        • 汎用乗りが強襲使ってみたいと思った時にこれほど楽に乗り換えれる機体は無いだろうな。ほぼ汎用だもんね、ペイント偽装でヘイトも低いし - 名無しさん (2018-10-05 01:41:55)
      • 追記。まあ、そのバズ合って即よろけ自分で取れてHPもあって火力もあって何でもできるからマニューバアーマーいらなくね？外したら？って意見も少数あるけど - 名無しさん (2018-10-05 01:41:28)
• プロガンの性能がやりすぎかどうかで議論されてて、やり過ぎだって意見が陰謀論染みたものとなるのもおかしなもんだけどな - 名無しさん (2018-10-05 00:59:07)
• 汎用支援強襲色んな機体乗ってるけど、敵にいてやられてもそんなに気にならないんだけどなあ。 - 名無しさん (2018-10-05 00:55:07)
  • HPフルのガンキャがバズ下下で沈められてから350以上はプロガンか環八しか乗ってない - 名無しさん (2018-10-05 01:54:54)
    • キャノン当てればマニューバ止めて三竦み逆転出来る分一番恵まれてるのに - 名無しさん (2018-10-05 20:29:13)
      • 支援は、いかに近づかせないかで、強襲はいかに接近するかだから - 名無しさん (2018-10-05 23:40:05)
• 強襲機のくせに生意気だ！ってスネ夫みたいなコメント欄だな - 名無しさん (2018-10-05 00:38:20)
  • プロガンの性能がやりすぎかどうかで議論されてて、やり過ぎだって - 名無しさん (2018-10-05 00:57:03)
  • さんざん機動戦士 汎用支援オペレーションをやってたから、三竦みが正常化するのが許せないみたいね。強襲機は使えないカテゴリーのままにしておきたかったんでしょ。 - 名無しさん (2018-10-05 01:00:49)
    • 汎用の様になんでもできる訳でもなく、立ち位置的に支援の様に楽でなく、役割上敵汎用の前線突破して支援の抵抗を前に殴るのは大変だけど、強襲機というカテゴリーが全く使えなかったわけじゃないぞ？一応汎用がちゃんと仕事してて支援にたどり着けて邪魔が入らないのであれば撃破はできるし。（そのうち無印のガンキャⅡみたいな本当にどうしようもない支援が来るかもしれんが）　汎用とタイマン張れるようになって3竦みの正常化といわれたら？となる人も出てくる - 名無しさん (2018-10-05 01:16:22)
      • 緊急回避のないプロガンが汎用とタイマン張れる？緊急回避のある汎用で負けるの？さすがに腕の問題だな。 - 名無しさん (2018-10-05 01:53:34)
        • 足回り勝っててMAあるのにタイマン張れないのも腕の問題あるけどな。汎用に有利だとは思わないが、隙があれば食える性能はしてるだろ - 名無しさん (2018-10-05 02:13:19)
          • MA使いながらバズ撃てたら壊れてたな。隙あらば汎用でも食える強襲ってのでヘイト高いのかな - 名無しさん (2018-10-05 19:49:20)
          • むしろ隙があったら食えるぐらいの性能でいい。ほかの強襲機の性能もそうすべきだし、いままで近接特化機体の格闘火力(笑)が改善されただけだろ。下でザク砂が壊れているからって対抗してインフレ機体出すのはおかしいって言ってる奴等(一人かもしれないけどw)いるけどこいつとは訳が違うから、近寄るリスクも侵さないであの火力出せるのと、近接リスク負っても他の機体のような微妙な火力なのとはわけが違うなめた調整されてる汎用や支援とは違うんだよ。このプロガンはやっと強襲機がまともな性能になったってだけの話。芋支援機体はさっさとリスクにあった性能に性能調整すればいいと思うよ。 - 名無しさん (2018-10-05 19:54:37)
            • せめて書いてある内容くらいは理解してから噛みついてくれ - 名無しさん (2018-10-05 20:34:18)
          • どの強襲でも、隙があったら普通に汎用食えるでしょ。隙があっても汎用食えない強襲って、どんだけ弱体化させたいの？「どんな状況でも強襲は汎用に勝っちゃいけないんだー！」気が付けよ、君がスネ夫だと。 - 名無しさん (2018-10-05 22:57:07)
            • ドラえもんに泣きついて道具貰ってやりすぎてるのび太くんなのに気づこうな - 名無しさん (2018-10-06 00:42:31)
            • 隙って言ってもいろいろあるからな、こいつみたいにスラもスピードも装甲も余裕ある機体がバズーカ当てる距離まで近づく隙とスラも少なく紙装甲の機体がクッソ短い格闘をカウンターの心配無く入れられる隙と同じだって言うならそうなんだろうが。やはり強襲の中では突出しすぎだよこれは - 名無しさん (2018-10-06 00:43:06)
    • コイツの場合、支援どころか汎用相手でも簡単に料理出来ちゃうから三竦み超越してるけどな - 名無しさん (2018-10-05 01:17:12)
      • ほんとにな。どの属性であっても突出してバランス壊してるやつは同じようなこと言われてるのにね。 - 名無しさん (2018-10-05 01:27:01)
      • まぁ同じ腕だったら汎用側の方が有利なんだけどな。 - 名無しさん (2018-10-05 01:28:29)
      • 汎用でも支援機倒せるからその辺はね - 名無しさん (2018-10-05 01:53:49)
        • そういうのがあっさり出来るやつはだいたい同じように言われてるところまで分かれば100点 - 名無しさん (2018-10-05 01:56:25)
      • 真正面からでなければ簡単かもしれないけど - 名無しさん (2018-10-05 20:23:33)
• プロガン弱体とか言ってる無能いるけど、支援機もぶっ壊れてるんだから(特にマゼラザク砂とかあのコストであの硬さと火力、絶対自衛力はおかしい。)このぐらいの性能は欲しいよ。さらには凶悪な性能の環八とか強襲狩りに特化してるイフリートむしろ回りも強化来てるのだからどうして強襲は性能抑えなきゃいけないと思うのだろうか？さらに無制限には超火力フルアーマ―ガンダムやなんともないぜ装甲のザメル控えてるのに汎用護衛マニューバだけじゃ頼りないにもほどがある。 - 名無しさん (2018-10-05 00:18:44)
  • そりゃザク砂も散々叩かれてるからな。他の壊れ挙げてこれでいいってのはまた違う。個人的にはガチャのインフレゲーだからこんなもんは当然の流れだとは思ってるが、言われて仕方ないくらいの性能にはなってると思うぞ - 名無しさん (2018-10-05 01:08:35)
    • 環八とかもう大分前の機体がいまだに最強なんだがな、対してインフレしてねえよ - 名無しさん (2018-10-05 01:15:25)
      • 一月半でだいぶ前ってなかなか斬新だな。確実にインフレしてるのにそれすらわからないのか - 名無しさん (2018-10-05 01:21:22)
        • そりゃゲーム期間とその後の実装ペースかりゃすりゃ昔の機体だろ。それに3竦み上環八に並ぶ支援や格闘機が出てきただけのこと - 名無しさん (2018-10-05 01:35:41)
          • その昔の機体実装から今までで同コスで実装された汎用がどんだけいるんだよ。んで、最初に言ってるだろ。他が壊れだからってそれに合わせてバランス崩して叩かれないってのはない。支援も強襲も似たようにバランス崩してるのは叩かれてるんだよ - 名無しさん (2018-10-05 01:40:54)
          • それがインフレだろ。特定の強機体を下方するんじゃなく強機体出して相殺しようとしてんだからよ - 名無しさん (2018-10-05 09:33:32)
• これマニューバ取り上げていいでしょ。旧ザクを見習ってほしい - 名無しさん (2018-10-04 21:57:54)
  • 見習うも何も、息も絶え絶えなんですが - 名無しさん (2018-10-04 22:19:18)
  • 短時間で板に何個も同じ様な木を作るな。愚痴板行ってこい。強襲機に関しては接近しなきゃいけないコンセプトからこのくらいの火力を出せたって問題ない - 名無しさん (2018-10-04 23:05:28)
    • このくらいの火力って火力がコスト不相応だからやりすぎなんだよ。現状でコスト部屋はもちろん無制限でも無双できちゃう - 名無しさん (2018-10-04 23:53:45)
      • このくらいの火力と言う言い方は確かにおかしかったですね。コスト不相応なのも理解は出来ます。しかし強襲機から近接火力を取り上げたら劣化汎用にしかならないのも事実です - 名無しさん (2018-10-05 00:03:06)
        • そもそもマニューバの有無の話なのになんで急に火力の話になってんだ？訳わからんぞ - 名無しさん (2018-10-05 00:13:10)
          • マニューバ要らないだろ→なぜ？→強襲機なのにバズ持ってて火力高杉って流れがこの木の前に多いからでしょ。逆にそれ以外でマニュいらないだろってならないでしょ - 名無しさん (2018-10-05 00:27:17)
  • どうせまた支援無双したいだけだろ。こちとらむしろこいつだけじゃなく他の強襲も強化欲しいくらいだわ。グフカスの弱体化とかもうほんとね。 - 名無しさん (2018-10-05 00:07:50)
    • 強襲という枠に収まってる性能かどうかが論点になってるのに、支援vsプロガンで支援が無双できるかと思ってるのは色々拗らせ過ぎ - 名無しさん (2018-10-05 01:22:45)
      • 支援無双って話の内容からして支援対プロガンじゃなくない？支援を倒しに来る強襲がいなかったって事じゃないの？ - 名無しさん (2018-10-05 15:18:12)
      • 強襲にやられないように支援がビクビクするくらいがちょうどいいよ。護衛してくれる汎用いると安心感が違う。汎用が片手間に強襲どうにかしてくれるだろうって状況でのびのび支援が撃てたらまずいでしょう - 名無しさん (2018-10-05 20:27:20)
        • これまでだって支援は強襲機にタイマンされると流石に弱いんでビクビクしてると思うが､､､。だからこそ近づかれたら抵抗したり逃げたりして汎用が来るまでの時間稼ぎするし、汎用が信用にならなかったら芋る人も出てくる訳で。そもそも「汎用がどうにかしてくれるとのびのび支援が撃てたらまずい」ってそれが汎用と支援の仕事やん､､､。汎用は強襲止めて支援がのびのび出来る環境を作る、支援はそれを信じて後ろから攻撃をする。普通じゃないか？ - 名無しさん (2018-10-05 21:48:11)
          • いやプロガン止められない汎用ばかりか今？あと従来の強襲にそこまで支援抵抗出来てないとは思わないけどな、強襲止められる支援乗りの俺強すぎって言いたいみたいになるじゃないか - 名無しさん (2018-10-05 22:12:04)
            • あらま､､､コミュニケーションのすれ違いが起きてたか。申し訳ない - 名無しさん (2018-10-05 22:29:17)
  • そもそもザクⅠ持ち出してる時点で意味不明だし話にならんだろ - 名無しさん (2018-10-05 00:56:02)
    • 旧ザグって200の時点でLAに完全に食われてるよね。200以外で見る事さえない旧ザクと比べても・・・という思いはあるかな - 名無しさん (2018-10-05 01:01:29)
    • 普通に考えて同じバズ持ち強襲だから比較に出しただけだろ - 名無しさん (2018-10-05 01:12:16)
      • まぁDP品でしかも200でさえ見る事ほどんどない強襲と比べても・・・ - 名無しさん (2018-10-05 01:43:51)
• バズを取り上げて欲しい。無理なら汎用に変更だね。 - 名無しさん (2018-10-04 21:15:55)
  • 芋支援乙 - 名無しさん (2018-10-04 21:38:57)
  • よし、ジャベリンを格闘ダメよろけあり投擲にして、格闘は、サーベル×２だな - 名無しさん (2018-10-05 23:32:05)
• 近接硬直キャンセルする時に緊急回避使っちゃう下手くそとしては緊急回避無しがスーッと効いて……… - 名無しさん (2018-10-04 17:45:46)
• バズで怯ませたあとにN下とか、N横下とかやるとたまに絶対当たってるってのに下格当たり判定無効化されて倒れない時あるんだけどなんでかな？前の攻撃の怯み判定に重なってるとか？？ - い　ぬ (2018-10-04 16:37:16)
• マニューバ取り上げるだけで大分マシになると思うんだがな - 名無しさん (2018-10-04 15:44:31)
  • お前強襲乗った事ないだろ - 名無しさん (2018-10-04 15:50:45)
    • ザク1ばかり乗ってるけど、バズ持ち強襲にマニューバ付いたら壊れになると思ってる - 名無しさん (2018-10-04 17:14:55)
  • これでやっと強襲が「大分マシ」になって来る流れで君は何を言ってるんだ。pガンに文句言ってるの下手な支援乗りぐらいだぞ。 - 名無しさん (2018-10-04 19:48:28)
    • 緊急回避無い以外はほぼ何でもできるコイツで『これでやっと強襲が「大分マシ」に大分マシに』ってさすがに強欲だと思うが。イフ改とかギャンとか既に支援機と勝負するなら勝てる機体普通にあったと思うが・・・。認識に違いがあるかもしれないが、もしかして強襲単体で汎用を退けて支援機相手にお手軽に無双できる機体が普通のライン？ - 名無しさん (2018-10-04 21:27:17)
      • 何か錯乱してるようだが流石にギャンはエアプだわ。ギャンにやられる支援機様強襲以上にいらんね - 名無しさん (2018-10-04 22:19:05)
      • まぁ、これでやりすぎだと思わないやつは下手なんだろうなとは思うよ。強襲はたしかにもう少し何かを持たせないといけなかったが、こいつは緊急回避以外の全てを持たせてしまったからな・・・。支援以外からも文句出てるし、枝主も何を言ってるんだとは思うわ - 名無しさん (2018-10-04 22:25:22)
        • 強襲乗りからしたらやりすぎどころか大歓迎なんですが…バズあるだけの旧ザクもそれなりにきつい。バズなしはとてもきつい。両方あってようやく強襲は輝けました。下手でスミマセン…。 - 名無しさん (2018-10-04 22:37:23)
          • 旧ザクは火力低すぎるのが問題。プロガンは火力もイフ改並みだからマニューバ無くても問題ない - 名無しさん (2018-10-04 23:05:01)
          • バズとMAだけと思ってるから下手だと思われんだよ。こいつには射程の長いリンゴ飴に高威力と高倍率まであって、更にガンダムの見た目でバズ持ってることによる一見で判断しづらい偽装効果があるしね。 - 名無しさん (2018-10-05 00:40:09)
  • 問題はコストに対して強すぎる点だと思う。だから下手に弱くするよりかはコストを引き上げるだけの方がいい。 - 名無しさん (2018-10-04 21:27:45)
• ぶっちゃけ汎用枠にこいつねじ込んでも問題ない気がする....。普通にバズ汎用かわりとしてもいける事ない？ - 名無しさん (2018-10-04 12:14:56)
  • そう思って汎用２プロガン２支援１でプロガン乗ってたらプロガン被せられた人と他のPTメンからやな感じの嫌味言われたぞ。今はまだそういう認識できる時期ではないかもしれん。 - 名無しさん (2018-10-04 12:46:03)
    • そりゃ５：５部屋はな・・・。せめて被せるなら６：６だろ - 名無しさん (2018-10-04 22:27:08)
  • 緊急回避の有無は結構汎用として重要な要素。安全に回避して即行動できるかどうかってだけで生存率がかなり違うよ。マニューバで無理やりそれに近いことはできるけどやっぱり完全なバズ汎として運用するのは難しいと思う。よろけ取れる強襲としてはかなり強力なことは間違いないけどね - 名無しさん (2018-10-04 12:55:07)
• こいつにマニューバー持たせたのはさすがにやりすぎ。代わりにシールド持たせて連撃LV1ならバランス良く強かったのに - 名無しさん (2018-10-04 11:56:04)
  • 回避もマニューバーも無い機体で格闘振らないといけないってとんでもないハンデだぞ。いくら耐久とバズあっても補えん。 - 名無しさん (2018-10-04 14:29:42)
• これでようやく、まともになった。支援2汎用4で強襲無しが当然というバカげた状況を正してくれる強襲がやっと現れた。今までが不自然過ぎて三竦みが機能してなかった。この調子で他の強襲も底上げしてくれ。 - 前作カニ乗り (2018-10-03 23:50:41)
  • 一応、EXAM組実装ぐらいからは強襲機1体以上見るようにはなってたぞ。 - 名無しさん (2018-10-04 01:16:17)
• プロトタイプなのに本家よりHP多いのはどういうことですかね... - 名無しさん (2018-10-03 23:04:48)
  • 本家は盾持ってるから... - 名無しさん (2018-10-04 06:29:30)
• 各武器毎の連撃倍率表です．お時間のある方，表に起こして頂けると助かります．　http://bo2.mmoloda.com/image.php?id=42 - 伏流 (2018-10-03 23:01:46)
• 普通に汎用で粘着したらまず負けんけどなぁ とりあえず全機体下方修正したらええんちゃう - 名無しさん (2018-10-03 22:55:20)
• サーベル下→N下入るのか。火力やばすぎ - 名無しさん (2018-10-03 22:34:31)
  • 下格→N下格のNは段差ないと当たらなくね？ - 名無しさん (2018-10-03 22:55:14)
    • ごめんサーベルの話か - 名無しさん (2018-10-03 23:13:22)
  • 倍率的に下→下でいいとおもう - 名無しさん (2018-10-03 23:26:22)
    • いや流石にN下のが火力出るでしょ - 名無しさん (2018-10-03 23:31:21)
      • 当然N下の方が火力は出るが倍率が15%の差なので下下あてて次行った方がいい気がする - 名無しさん (2018-10-03 23:35:23)
        • 所要時間大して変わらんし、次行くと言ってもバズのCT長いから無理だし、フルコン叩き込んだ方が良い - 名無しさん (2018-10-03 23:41:46)
          • きっちり火力出すべきか、隙を無くす運用をすべきかは人の好みなので。あくまで1つの意見。倍率自体は標準のN下ほどには変化しないということは覚えておくべき - 名無しさん (2018-10-03 23:51:30)
            • 好みというか、状況次第。ワンコンで落とせそうならN下入れた方が良い - 名無しさん (2018-10-04 07:47:37)
              • 落とせそうにないなら下下でいい - 名無しさん (2018-10-04 17:27:32)
• ジャベ林檎... - 名無しさん (2018-10-03 21:20:58)
  • ジャベリンゴアメやぞ - 名無しさん (2018-10-03 22:31:01)
• こいつはコスト安すぎる - 名無しさん (2018-10-03 17:39:02)
• 近い内に機体調整するよーって言った後の機体だからこれの調整はしばらく無いだろ - 名無しさん (2018-10-03 17:22:39)
  • 環八やるんだから当然弱体はあるよただガチャの売り上げは当然下がってくると思うけど - 名無しさん (2018-10-03 17:27:09)
    • それはさすがに期待しすぎ、宣伝期間も終わってないのに修正入らないと思うぞ早くても今月末だろ - 名無しさん (2018-10-03 21:25:48)
• 格闘のダメージは数値間違えたのかなｗ - 名無しさん (2018-10-03 17:17:56)
• マニューバ取り上げるか、バズ取り上げるか、HP下げるか、火力下げるか。どれがいい？ - 名無しさん (2018-10-03 17:15:36)
  • コスト50上げて他の強襲もこれ目安に上方修正すればいいよ - 名無しさん (2018-10-03 18:25:51)
• 強い強い言われてるけど環八の方がよっぽどうざくて強いんだが… - 名無しさん (2018-10-03 08:45:03)
  • 結局編成上枚数多いのは汎用だからな。環八の下格コンも強襲瀕死にさせるし - 名無しさん (2018-10-03 09:05:00)
  • 当たり判定的に理不尽で凶悪なのは環八だからな。プロガンは傾斜あるところに誘い込めば下格スカって隙さらしてることも多いし。 - 名無しさん (2018-10-03 09:59:42)
  • それは当たり前のこと。環八はほとんど素人でも点取れるほどやってしまった機体。 - 名無しさん (2018-10-03 11:46:22)
  • 多分今までぬるま湯に浸かっていた支援もワンコンでやられるようになってわめいてるんだろう。ざまあねえぜ。 - 名無しさん (2018-10-03 11:57:06)
    • たぶんこれだろうな - 名無しさん (2018-10-03 18:29:04)
    • 支援がワンコンで落ちるのは無印の蟹しかりギャンしかりEXAMしかり強襲として当たり前の事だから全く問題ない。よくプロガンが問題になるのはバズ汎とほぼ同等の動きが出来て汎用の援護が要らないのにギャンやEXAMといい勝負の火力もあるせい。個人的には、バズあって機動力あってHPもあって高火力って1人で汎用を対処して支援まで行けるんだから、支援に辿り着く間汎用の介護必要なくね？って思わなくもない - 名無しさん (2018-10-04 11:59:14)
      • 前作のキャバと同じ轍を踏んでるってのがね、いくらガチャでしか出ないとはいえ1機で何でも出来るのはやり過ぎたってキャバの時反省してたのにね。 - 名無しさん (2018-10-04 17:35:58)
  • プロガン下格火力高過ぎ言われてるけど判定かなり狭い上にダウン時に追撃する時は当たるまでカットできる猶予あるし、高低差があったりお願いブッパして当たるような物でもないから騒ぐほどでも無いよな - 名無しさん (2018-10-03 18:32:39)
    • あっリンゴ飴の方ね - 名無しさん (2018-10-03 18:37:54)
    • ジャベリンの攻撃範囲はFFしにくいのと、脚部狙いやすいからむしろプラスに働いている - 名無しさん (2018-10-03 19:14:16)
  • それな。強襲で回避も盾もないから溶かしやすい分、環八より大いにマシ。 - 名無しさん (2018-10-04 14:37:32)
• 強襲がこれ基準で強化されるなら許されるがそうじゃないなら環八といっしょにとっとと弱体化されろ - 名無しさん (2018-10-03 06:30:36)
• 本ゲームのバランスブレイカー。固い、強い、使いやすい。なんじゃそりゃ。 - 名無しさん (2018-10-03 05:51:49)
  • それに回避と盾を付けて、かめはめ波みたいな範囲攻撃の格闘アクションを足すと環八になる。 - 名無しさん (2018-10-03 13:58:19)
  • 強襲不遇だったんだからバランスとれたようにしか見えない - 名無しさん (2018-10-03 14:45:21)
• HP半分にしてくれ、強すぎる - 名無しさん (2018-10-03 05:35:48)
• タンクにバズ下後の下格が微妙に入らないんですけど、タンクって起き上がり早いんでしたっけ？ラグ？ - 名無しさん (2018-10-03 03:15:01)
  • タンクは人型みたいに倒れる動作がないので、その分追撃猶予は短いです。 - 名無しさん (2018-10-03 07:27:34)
    • なるほど、ありがとうございます(｀・ω・´)ゞ - 名無しさん (2018-10-03 07:47:53)
• ジャベリン握ってる時のカウンターはマジで無理ゲー。これはいけただろってぐらい早く入力できた時も余裕で無敵だった - 名無しさん (2018-10-03 01:51:39)
• 回避ないけど、優秀な足回りとバズあるせいで汎用と1vs1になっても正面から勝てるんだよな。汎用使ってる人ならバズタイミング分かるから、ブースト吹かしてバズやりすごしたら後はカウンターだけ気を付けて横N下で一方的にダメージ出せる。威力－2000にして他と並ぶくらいじゃないか？ - 名無しさん (2018-10-03 01:39:22)
• バズ下下で支援なら瀕死〜確殺できるから下手な俺でも与ダメ取りまくれるのヤバイよなぁ - 名無しさん (2018-10-03 00:26:59)
• こいつペイントするならやっぱりガンダムのトリコロールカラーで擬態？ - 名無しさん (2018-10-02 21:37:44)
• こいつのおかげで勝率上がりました。2万払ったけどお手軽に勝て嬉しいです。 - ハナホジ (2018-10-02 19:55:20)
• やっと強襲らしくなって良いわ前は汎用と支援で充分だったからな - 名無しさん (2018-10-02 17:36:57)
  • プロガン来るまで支援機ははっきり言ってヌルゲーだったからね。examは火力合っても脆いし、他は火力もなくてhpも無いから… - 名無しさん (2018-10-02 20:03:03)
• 強襲枠がコイツ以外人権無いみたいな感じになりつつあってやる気失せたな。 - 名無しさん (2018-10-02 16:56:09)
  • むしろ他の強襲を強化して欲しい。LA、BD、ピクシー 、G3、ヅダ、イフ改は今まで通り動けるけど、他強襲は相当熟練しないとキツい。上記の強襲もいずれ環境に追いつけなくなるね - 名無しさん (2018-10-02 19:41:38)
• 仮にこいつに下方修正来るとしたらどこだろう？自分はお手軽な2刀流の補正が飴と同程度になって慣れが必要なりんご飴の武器威力が-100するくらいの内容を想像した - 名無しさん (2018-10-02 14:02:28)
  • わたしはここ一週間で５マン課金しました。意味はおわかりですね？ - 名無しさん (2018-10-02 15:53:11)
    • …それで肝心の結果は？ - 名無しさん (2018-10-02 16:43:56)
      • きっと出たんだろう、そうじゃなければ言わないだろ - 名無しさん (2018-10-03 01:29:45)
        • 無料で出来るのにそこまで課金して、弱体化修正食らったらダメージきついよね。 - 名無しさん (2018-10-03 02:22:26)
          • 対戦ゲーム(WotやWTとか)の課金機体は下方すると返金騒動になるからしないんだけど、ガチャでいずれDPで買えるようにしてるからやりたい放題だろうね - 名無しさん (2018-10-03 06:34:49)
          • そんなこと言う奴がいるからゲームバランス取れなくなって、人気落ちてダメゲームになるんだよ。ゲームは面白さが大事なんだからバランス調整は必須 - 名無しさん (2018-10-03 11:52:54)
            • それでも実際調整なんてすぐさま入るようなら集金率がだだ下がりでどっちみち短命で終わるけどな。ガチャの時点で集金優先でバランス無視なのはわかることだしな - 名無しさん (2018-10-03 12:01:08)
              • だからこそ、最初のリリース時点でしっかりとしたバランス調整が必要なんだけどな。このまま行くとクソゲーの汚名を受けて消えるだろう - 名無しさん (2018-10-03 14:47:21)
                • バランス調整の前に最初のマッチング問題で客離れが相当ひどいことになってるだろ。バランス調整で良いゲームにして儲かるのはプレイヤーが客が多くて薄利多売のような状態でいいときだけ、今は短命になってもいいからインフレで稼がないといけないんだろ。所詮はただの企業ゲーだし、細く長くなんて舵取りなんて出来ないと思うよ - 名無しさん (2018-10-03 18:44:11)
  • バランス取るならバズ無しが手っ取り早いけど、上の人も居るからなぁ。こいつの下方より他の底上げが平和かなと - 名無しさん (2018-10-02 16:49:47)
• ジャベリンでカウンター後の下格ってどうやれば確定で入る？教えて - 名無しさん (2018-10-02 12:42:58)
  • 下がり過ぎても間に合わないし、すぐやると行き過ぎるし、難しいよね - 名無しさん (2018-10-02 12:47:50)
• 我々は試されているのかもしれん、強襲がこれぐらいの強さを持っていていいのかどうかを。許されるならこれ基準に調整が入るかもしれないかも？ - 名無しさん (2018-10-02 12:00:42)
  • この機体が今後基準になるなら誰も支援機乗らないんじゃないかな？ez8と互角ぐらいのお手軽最強さが半端じゃない、支援も強襲も安定して喰える、なんなら汎用も状況次第じゃ喰えるし。強襲に調整入るにしろこれより上はないだろうから結局出撃枠はPガン優先になるんじゃあ意味ないし、流石にゲームバランス悪いのが続きすぎて1度の機体修正で上手くいくわけ無いだろうなぁ〜 - 名無しさん (2018-10-02 13:06:53)
    • 環八と互角はないだろ。チート下格の修正がない限り環八が完全に上。 - 名無しさん (2018-10-03 11:55:27)
• 火力高すぎてこいつ３枚でもいける気がしてきた。初代二人で囲めば二秒で沈められる - 名無しさん (2018-10-02 10:38:49)
  • バズ持ってて体力高めだからライン押し上げる圧力も汎用と遜色ないからな。よろけ取れない豆鉄砲の強襲と違って味方に多くいてもそんな困らん - 名無しさん (2018-10-02 13:25:35)
• 結果ガンダム駄目ですよね。なぜか - 名無しさん (2018-10-02 08:58:17)
  • 日本語でおｋ - 名無しさん (2018-10-02 10:16:14)
• 耐格闘lv３が中距離スロ１０で出てきたから汎用が付け出すのかな？っていうぐらいエグい削り。ストライカーよりコンボ入りやすい上に強力ってどういう事なの・・・。 - 名無しさん (2018-10-02 02:24:38)
• ライフルかわいそう。三発よろけとか火力もあるので、陸ガンあたりの汎用が持っててもボチボチ使われそうな性能なのに、いかんせんPガンがバズーカと相性良すぎて使われないという……南無 - 名無しさん (2018-10-02 00:21:47)
  • BR目立たないけど汎用相手でも1000ダメ前後x3だから瞬間火力結構高いよね - 名無しさん (2018-10-02 02:32:28)
    • まぁ格闘威力が高いから格闘入れれるバズを選ぶよね。格闘威力が低かったら選択されてたかもしれない - 名無しさん (2018-10-02 02:40:50)
  • 格闘の方が火力高いからバズ使うよね普通 - 名無しさん (2018-10-02 05:29:02)
• プロガンを見てて思ったけど、レート戦はデフォカラーに強制的になるようにして欲しいなぁ。もう少し分かり易くしてほしい - 名無しさん (2018-10-01 23:10:14)
  • 何のためのカラー変更だよ、そういう視覚的な迷彩も込みでだぞ。 - 名無しさん (2018-10-01 23:12:35)
    • カスタムとクイックだけでよく無い？それかアメリカの戦闘機乗りみたいに総撃破が一定値を超えた人のみ自由なカラーでレート戦出れるとかさ - 名無しさん (2018-10-01 23:18:50)
  • わがまますぎるな前作からある仕様なんだから嫌ならデフォカラーのみのカス部屋でやりなされ - 名無しさん (2018-10-01 23:50:28)
  • カラー無しの設定も用意するって話どこ行ったんだっけ? - 名無しさん (2018-10-02 06:16:10)
  • 叩かれてるが、俺は同意。自分視点の反映ONOFFが理想。あ、決して塗装否定したい訳じゃない。塗装なかったらこのゲームやる価値ないから - 名無しさん (2018-10-02 15:09:35)
  • 盾持って無いんだから初見でわかるだろうに…乱戦でわからないってならちょいパニクり過ぎじゃないか？ - 名無しさん (2018-10-03 12:22:25)
    • ならアンタ「盾を壊された状態でバズーカ構えてるPガンダムカラーのガンダム」と「バズーカを持っているガンダムカラーのPガンダム」の見分けが付くと？ 要はそういう事なんだよ - 名無しさん (2018-10-03 16:26:36)
• また2色編成をしたいのか！あんた達は！！！ - 名無しさん (2018-10-01 23:08:29)
• LV1を数回乗って毎回安定して与ダメがすごい。逆に支援乗ってLV2に狩られる側になったが防ぐのマジ辛い。 - 名無しさん (2018-10-01 19:30:24)
  • 支援は、バズに捕まったら一人じゃあ逃げきれないと思う　てか逃さない - Pガンダム (2018-10-01 22:45:08)
    • 支援乗ってる時にプロガンに襲われたら味方いない限りもうお手上げだよね、まあ本来強襲機ってこうあるべきなんだろうけどね - 名無しさん (2018-10-01 23:26:21)
      • 芋ってて一人になってる支援はやられるのが当たり前、芋ってないのに一人になってる支援は立ち回りを見直すべき - 名無しさん (2018-10-02 00:28:53)
• 400コストにきてはいけない火力だろ　見た目もペイントとかされたら瞬時に判断できないし - 名無しさん (2018-10-01 17:32:22)
  • 見た目でそこまでビビらなくてもなｗ　目の前の敵機をやりゃあいいだろう - 名無しさん (2018-10-03 01:24:40)
• 使いやすさ満載のこの機体が許されるなら他の強襲ももう少し火力盛ってくれて良いよなぁ - 名無しさん (2018-10-01 11:59:58)
  • 火力だけじゃなくて耐久面もな　強襲は基本的に足が速いわけでもなければ緊急回避も盾もよろけ遠距離も持ってないのにHPも低いとか訳分からんくらい不遇だし - 名無しさん (2018-10-01 15:36:04)
• 演習場にて格闘1,2,3装備時りんご飴の下格は、７０００を超える　信じるか信じないか　あなた次第 - 名無しさん (2018-10-01 11:14:17)
  • 二刀流も調査よろ - 名無しさん (2018-10-01 11:48:10)
    • ３盛りでlv1りんご飴6600　lv1二刀流7100 りlv2 7000 二刀lv2持ってないが7500くらいじゃね - 名無しさん (2018-10-01 15:45:40)
      • wikiに載ってる情報で計算するとプロトタイプガンダムlv2が仮にザクIスナイパータイプlv1に下格するとlv1ジャベリン6677 lv1二刀7173 lv2ジャベリン7011 lv2二刀7531になるけどあってるかな - 名無しさん (2018-10-01 22:07:17)
        • やはり二刀lv2の火力やばいですね。当てやすい上に高火力　ガチャ引くべきか - 木主 (2018-10-01 22:37:26)
  • 二刀流は1.2倍程度火力が上だから単純計算で8400か。 コレ普通にやばい火力だよね？ - 名無しさん (2018-10-01 13:44:11)
    • あっでも素の武器火力がもうちょい下だから7400程度かな？ - 名無しさん (2018-10-01 13:46:00)
    • つまりlv2二刀流が最強 - 名無しさん (2018-10-01 15:49:02)
• これのコストが350とか400でG3が450とかなのは納得いかない - 名無しさん (2018-10-01 07:33:58)
  • G3がこいつより高いのは足回りとシールドと宇宙適正でまだ理屈がつく。グフカスが同コストという現実に震える。 - 名無しさん (2018-10-01 09:08:53)
    • グフカスはEXAM実装前からコスト不相応でグフより弱いといわれてたくらいだしなぁ・・・ - 名無しさん (2018-10-01 15:19:55)
• バズ持ちでジャベのバ火力とコイツにここまでやるならイフ改EXAM切れ後の脚部破損無くして欲しいレベルだわ…… - 名無しさん (2018-10-01 06:11:37)
  • EXAM発動で部位ダメージ直るのはいいんだけどさ、発動中だろうと部位ダメージ蓄積し始めて普通に壊れるのはどうにかならんかなとは思う・・・ - 名無しさん (2018-10-01 06:52:55)
• ほぼ全ての強襲を食ってしまう性能でやばすぎ。常時エグザム並みの火力に汎用より多いHP、バズ持ててタイマンでも強いとかおかしい - 名無しさん (2018-10-01 05:57:07)
• いや逆に言えばプロガンとジムストを比べてる時点でおかしいとは思わんか、低コスト機体をレベルで底上げして使ってる人は多いけど武装の使い勝手は原作通りでその恩恵を受ける対象が決まるのは当たり前やろ - 名無しさん (2018-10-01 01:18:21)
  • 所詮はガチャゲーだからな。DP機体と最新の課金機体を同列に比べるのがおかしい。 - 名無しさん (2018-10-01 01:38:24)
• ぶっ壊れ言うてるけど、ぶっちゃけ始動から汎用が恩恵受けまくってるからバランスいいとワイは思うがな - 名無しさん (2018-10-01 01:10:35)
  • まぁコイツ以外も強化してくれればこうは言われないんだろうけど現状コスパ的に頭二つぐらい抜けてるからな・・ - 名無しさん (2018-10-01 01:15:12)
    • ガンキャLv4がバズ下下で即死したぞ・・・( (;゜д゜)) - 名無しさん (2018-10-01 06:02:51)
      • 他強襲がドムやらジムコマやらEz8にワンコンでやられたりするんだから、なんら普通だろ？支援のガンキャザク砂にはマニューバ無効の2門キャノンとマゼラもあるじゃないか - 名無しさん (2018-10-01 06:38:14)
        • まぁ確かにそう言われたら普通に聞こえるが・・・今までの強襲（格闘）機不遇に慣れ過ぎてたのかなぁ。しかし、他の強襲機が霞むのはどうにかならんのかねぇ・・・。 - 名無しさん (2018-10-01 06:56:09)
          • 支援機と汎用機居れば勝ててたのがプロガンもラインの維持して相手の前衛崩したらそのまま - 名無しさん (2018-10-01 08:42:38)
          • 行けるようになったからこれで一部じゃんけんが成立するようになった感じはするぞ - 名無しさん (2018-10-01 08:43:16)
          • 今までのって対イフ改はどうしてたんだ。もっと速度がありスラがあり強制噴射に緊急回避あり地上適正持ちでグレ下下でガンキャなら即死だが。時間制限と耐久の差があるだけで機動力火力始動が射撃ってのは同じだし - 名無しさん (2018-10-01 12:00:28)
            • 返信遅くなって申し訳ない。イフ改はHP低いからなんとでもなったけど、プロガンのHP15000あるからねぇ、固い。それでバズで即よろけ取れて下格されるからなかなかキツイのよね(´・ω・｀)　初見で一方的にやられたから変なイメージが付いただけかもしれないけどね・・・。 - 名無しさん (2018-10-01 13:16:12)
              • どちらが相手でも狩られてしまうので、耐久低いので何とでもなるを具体的に教えてほしい。馬鹿正直に正面からだけ突っ込んでくる猪ならいくらかやれるだろうけど - 名無しさん (2018-10-01 13:41:26)
                • なんだろうね、イフ改に一方的に狩られた事がないのよ。EXAM中だろうと脚壊れるから気づいたら死んでるんだよね。　自分の相手が使い方を分かってない人だらけだったのか、単純にガンキャやマゼラ砂がおかしかっただけなのか分かんないけどね・・・。イフ改やべぇーみたいなイメージが無い。主観が入ってるから自分は何とでも言えるし、なんか自分の感覚がおかしいのかと混乱してきたよ・・・。 - 名無しさん (2018-10-01 15:48:13)
                  • ないってレベルとか芋してるのかな？って思ってしまうけどな。ある程度前線にくっついていく運用してたら格闘にやられる場面なんて少なからずあるけどな - 名無しさん (2018-10-01 17:19:48)
                    • あ・・・言われて気づいた。自分は一応味方に付いて行って前線にどんどん出ていくんですけど、恐らく先に前に出た汎用機と敵イフ改がかち合って、ある程度ボロボロになったのばっか相手してたからそう思ってただけだと思います。実はダメージ入ってたのか単純にやられた回数が少なくて覚えてないのか分かりませんが、イフ改にグレ下下された記憶が無いんですよ。で自分はイフ改を持ってないから大体のダメージが分からんのです。結局、味方の汎用に助けてもらった事が多かっただけですね・・・。プロガンにやられたのも、リスポ場所ミスって味方が他の敵機体の相手をしていた時に、タイマンの状況でバズ下の段階で脚部が破壊され、ダウン追撃の下格でリスポしたばっかなのに殺されてしまったんですよね。恐らくそれのイメージでプロガンやべぇって一人で騒いでいました。申し訳ない。決してイフ改を馬鹿にしてたわけじゃないんです。後出しで状況を言っても信用されないかと思いますが、それだけは信じてください。お騒がせしました、すみません。 - 名無しさん (2018-10-02 01:09:09)
                  • きみの相手のイフ改は常に脚部耐久3000程度しかないのか。軽く轢き逃げを二往復で溶けるガンキャでよくもまあそこまで気楽になれるな。超幸運なのか - 名無しさん (2018-10-01 19:56:02)
                    • 味方汎用が優秀だった、幸運だっただけのようです。すみません。 - 名無しさん (2018-10-02 01:10:41)
        • 極単純に考えて、強襲が汎用のワンコンツーコンで死ぬのに、支援が強襲をいくら切っても墜ちなかったりするのはおかしいんだよな……。実際Pガンは置いといて、支援機乗ってて強襲にかちあっても強襲で汎用に見られてる時ほどは脅威に感じないし…… - 名無しさん (2018-10-01 09:48:43)
          • 支援が強襲をいくら切ってもの部分逆だったわ - 名無しさん (2018-10-01 09:50:05)
      • ガンキャなんかキャノンからのライフルで半分以上汎用ふっとぶやん - 名無しさん (2018-10-01 07:42:45)
• ジャベリンの当たり判定が先っちょにあるせいか、密着で横格したらカスることがある - 名無しさん (2018-10-01 01:08:15)
• 流石にこの性能で、BDの1.4倍以上の体力はブッ壊れてんなw - 名無しさん (2018-10-01 00:22:22)
  • むしろＢＤが弱すぎやねん - 名無しさん (2018-10-02 10:09:48)
• プロガンマジで強いな格闘機不遇っていうのが吹きとんだなジムストは酷すぎだけどね - 名無しさん (2018-10-01 00:18:03)
  • ジムストくんはシールドがあるのとリーチが長いってだけで体力削られ過ぎじゃないですかね…強襲はみんなこいつくらいの耐久力あってしかるべき - 名無しさん (2018-10-01 00:54:13)
    • ジムストは歩行速度下げて耐久上げればいいと思うんだ 追加装甲付けたのにLAより足早いのが謎いし - 名無しさん (2018-10-01 14:41:02)
• ジャベリンの数値間違えたんじゃねえかってくらい火力バグってるなw - 名無しさん (2018-10-01 00:11:42)
• 乗ってみた印象は今までの「汎用寄り強襲」といった似非ではなく、「汎用から機動性と格闘性能を大幅強化」した印象で、非常に使いやすい。他の強襲もこれぐらいの性能があれば編成に2機いても全く問題ないんだけどね。 - 名無しさん (2018-10-01 00:00:01)
  • 強襲2枠が認められる環境になって行くなら大歓迎だけど、それは結局のところ編成に支援機が2枠確定するくらい支援機が強化されないと無理なんじゃないかな？汎用が万能すぎるんだよね汎用機だから色々出来ても良いんだけど汎用の火力を落とさないと汎用まみれの状況は変わらないと思う、なので汎用の火力を落として耐久力はかなり上げる方向で調整して欲しいな。 - 名無しさん (2018-10-01 00:19:44)
• バズ下下でHPフルガンキャ沈められたんだけどヤバすぎない？ - 名無しさん (2018-09-30 23:37:36)
  • 一度戦ってみたけど、バズ下下の火力はEXAMイフ改より上だったよ。 ヤバいよ - 名無しさん (2018-09-30 23:45:39)
    • 補正55の差を覆すほどに火力出るのか？ イフ改のダウン追撃はN下で入るが - 名無しさん (2018-10-01 00:18:16)
      • 主兵装下→下の火力に限ればイフ改の1.2～1.3倍程度は出ていたよ。 同じ機体でイフ改とプロガンにコンボされたときイフ改だと死なないコンボなのにプロガン相手だと死ぬ - 名無しさん (2018-10-01 02:19:00)
• ガチャ終わったらバズ没収してもいいんじゃねーかこれ？それでも十分強機体だろ - 名無しさん (2018-09-30 23:25:27)
  • バズなしで、仮にコス400がLv1でも強機体だと思う。それくらいジャベの火力と範囲がヤバイ上にHPも高め。350のままならジャベの火力ダウンも必須 - 名無しさん (2018-10-01 00:07:16)
• スラスターの回復速度が遅いのが気になるが、イフ改と比べて判定が強くカウンターも取られにくいからバンバン当てられるのがいいなサーベル - 名無しさん (2018-09-30 22:47:35)
• 当たったと思ったらLV1で、よく考えるとビーム2刀も持っていなかった・・・ - 名無しさん (2018-09-30 21:20:02)
  • いや、りんご飴でも恐ろしく強いから･･･ - 名無しさん (2018-09-30 22:55:36)
• プロガンぶっ壊れってことはないやろー　下でも言われてるが、汎用でコイツに負けてるようなら普通の汎用相手でも勝てない　強襲は三竦みの中で一番不遇だし、むしろこんだけやってもバチ当たらん - 名無しさん (2018-09-30 19:02:00)
  • ぶっ壊れとは思ってないが普通に汎用相手に勝てるぞ。プロガンは相手のバズ一発をマニューバアーマーで防げばバズ下のダメージは与えられる。その後緊急回避されたら安心して格闘を叩きつけるだけだしな。似たような動きが出来るのはイフ改だけどあっちと違って相手のバズ食らって1/5吹っ飛ぶ訳でも無いしやりやすいよ - 名無しさん (2018-09-30 19:28:29)
    • ”似たような動きが出来るのはイフ改だけど”？多分君が使ったらどの強襲機も汎用機と同じ動かし方してそうだね…いや煽るつもりはなかったのだがこうも何度も過大評価されると流石にね... - 名無しさん (2018-09-30 20:16:48)
      • 汎用機と同じ動き「も」出来る強襲機ってだけで普通に強いと思うけど？自分の扱い方を一切公開しないで上から目線で人を評価するとかフェアじゃないよね。そもそも三竦み中一番不遇の強襲機の運用だけでどうにか出来るの？ - 名無しさん (2018-09-30 20:30:02)
      • なんでそこで煽るんだｗ　この人がプロガンが汎用相手に無双できるって言ってるわけじゃないし、同程度の腕前なら普通に戦えるやり方あるよって言ってるだけじゃん。むしろ、汎用でプロガンに負けるなら普通の汎用に勝てない。って戦いは読みあいなんだから断言しすぎ。とりあえず、扱いやすい強襲が増えたことを喜ぼうよ。 - 名無しさん (2018-09-30 21:14:46)
  • そもそも強襲全体がこれくらいの性能でいいと思う。カテゴリーが息しない - 名無しさん (2018-09-30 22:19:26)
    • 本当それ　ようやく強襲が使う価値が出てきた - 名無しさん (2018-09-30 22:44:39)
• 【環境適正】（地上無 /　宇宙無） - 名無しさん (2018-09-30 19:00:41)
  • ありがとうございます．記載しました． - 名無しさん (2018-09-30 19:02:26)
• 強制噴射無いのが強襲の立ち回りとして痛いなぁ。これOPだなんだと騒いでるのは持って無い組orその他の上位強襲使ったことない組だなと勝手に思ってる今日この頃。（イフ改、G3、ヅダに慣れ過ぎただけかも．．．） - 名無しさん (2018-09-30 18:19:56)
  • むしろ、お手軽に使える強襲って事でいいんじゃないかな？強制噴射持ちの上位強襲は玄人が使えば強いので現状の強さで問題ないならそれはそれでいいし。自分はギャンを使いたいのでプロガン基準で底上げしてほしいけどｗ - 名無しさん (2018-09-30 21:04:30)
  • ダメージが高いのとダメージに繋げやすい、そして硬い。イフ改で無双しても体力半分以上残るなら確実にプロガン乗った方が強い。おすすめは2刀。 - 名無しさん (2018-10-01 07:40:34)
• 割とお手軽で強いからと汎用気分で2機も3機もかぶせるのやめてくれ。あとせめて支援機を狙ってくれ - 名無しさん (2018-09-30 17:55:37)
  • 支援行けるなら当然行くけど敵汎用だって当然プロガンをマークするからな、支援狩れよって言うならしっかり汎用引き受けて？ - 名無しさん (2018-09-30 19:18:50)
    • ほんとそれ - 名無しさん (2018-09-30 22:56:49)
    • 特に砂漠で孤立して固定砲台化してる支援機を見たことないか？ - 名無しさん (2018-09-30 23:46:21)
  • 最初はもちろん汎用を一緒に狩ってくれて結構なんだが，ある程度片付いたら支援機に向かってほしいよね。汎用すらボコれるから楽しいのはわかるが，ずっと汎用殴ってるやつが多い… - 名無しさん (2018-10-01 00:50:09)
• この火力出せるならバズは持たせない方が良かった気がする。ただでさえ地位の低いストライカーが完全にお亡くなりになってる - 名無しさん (2018-09-30 17:35:43)
  • ストライカーの強化を願うんだ！あと、強襲じゃないけどザクFSが完全に劣化プロガンに感じる。汎用なんだから緊急回避つけてあげればいいのに。編成でFSけっこーみかけるけど回避ないから汎用枠でカウントしづらいよね。 - 名無しさん (2018-09-30 21:07:32)
• 下格がピンポイントで脚部狙えるから脚部壊しやすい。盾に吸われ難いのもいい感じ - 名無しさん (2018-09-30 15:47:25)
• 今まで処理するのに時間がかかってた宇宙の支援機が一瞬で狩れるようになったのはデカい。突き刺すモーションだから若干使いにくいけど慣れたら宇宙でもむちゃくちゃ強い。 - 名無しさん (2018-09-30 11:46:53)
• 味方を巻き込まないからバ火力には目を瞑ろうと思いましたまる（味方Ezの下に殺られた - 名無しさん (2018-09-30 11:34:25)
• イフ改の下格は余裕でカウンター取れるのにプロガンの2刀下格は全然カウンター取れないな - 名無しさん (2018-09-30 08:58:54)
• トリコロールカラーのコイツのおかげで汎用4、強襲2みたいのも流行ってきたな。いい感じだ。 - 名無しさん (2018-09-30 08:08:22)
• ジャベリンの火力は凄まじいけど、やっぱりイフ改程のお手軽さとはいかないね。慣れて100発100中になるなら兎も角、慣れない内だとダウン追撃で敵機体の真横ぶっ刺して悲しい気持ちになる。横格闘の範囲も広いとはいえ、他の機体程そこから他格闘に繋げやすいってわけでもないから、引っ掛けた後の追撃に困る印象。敵を正面に捉えられない限り火力が伸びない。 - 名無しさん (2018-09-30 07:16:38)
  • ジャベリンがお手軽なわけないだろ、2刀流はそのイフ改を超えるお手軽さだが、しかも常時 - 名無しさん (2018-09-30 08:53:12)
    • 別にジャベリンがお手軽だとは言ってないよ。火力はあるけどお手軽武器じゃないねって言ってるんだから。だから慣れない内だと～って書いてるんだし……。 - 名無しさん (2018-09-30 11:35:34)
• 汎用相手にも戦えるってのはいいけど、そんな属性不利に構う暇があったら支援機を先にやりましょう。汎用相手にしてる最中に味方汎用は敵支援に狩られてる訳で、属性不利なら処理するのも時間かかるし、あくまで最優先は支援機だからね。これ三竦みの基本 - 名無しさん (2018-09-30 06:54:05)
• 性能調整が来る前提でこの強さなら、強襲が軒並み超強化されるんだろか - 名無しさん (2018-09-30 03:00:37)
  • されて欲しいギャン使いです。今はプロガン乗ってます(/ω＼)　この強さが強襲のスタンダードになれば毛嫌いされずにすむんだけどねー。 - 名無しさん (2018-09-30 04:22:52)
• 二刀が当たらないな。ジャベ強いんだけど二刀すごい試したい…。ジャベと二刀どっちも持ってる人はどっち使ってるんだろうか。せっかく当てたなら二刀かな？強くて使いやすいみたいだし。 - 名無しさん (2018-09-30 02:19:27)
  • 好きな方でいいのでは？せっかく二刀出たなら使ってなれるまで頑張って楽しもう。 - 名無しさん (2018-09-30 02:25:33)
  • 生当てしようとしてんの？普通にバズから追撃すれば当てれるでしょ？ - 名無しさん (2018-09-30 02:32:30)
    • 木主ですが。上の人もそうだけど、なんか勘違いさせてしまってるようだが、ガチャが当たらないって意味です。欲しい… - 名無しさん (2018-09-30 02:50:13)
    • 木主です。上の人もそうだけど、ガチャが当たらないって意味です。欲しい… - 名無しさん (2018-09-30 02:52:09)
    • 木主です。上の人もそうだけど、ガチャが当たらないって意味です。欲しい… - 名無しさん (2018-09-30 02:53:16)
      • 連投申し訳ない… - 名無しさん (2018-09-30 02:54:19)
  • 二刀流でやってます。なんせ下格がすごく使いやすい！追撃の際にジャベリンだと距離調整しないといけないけど、二刀流の下格だと気にせずいける。あと左右にも範囲が広い気がする。ただ、ジャベリンはリーチが長いので使いこなせるなら一長一短だとは思う。 - 名無しさん (2018-09-30 04:27:03)
• ぬるぬる動く動く使いやすいリンゴ飴アタックが楽しすぎる。 - 名無しさん (2018-09-30 02:10:38)
• まあバズ汎でプロガンに負ける奴は相手がバズ汎でも負けてるよ - 名無しさん (2018-09-30 01:40:51)
  • まぁねｗでもガンダムだと思ってブーストにバズ撃ってマニュされて、んん！プロガンかい！！って思ったらバズ食らって下格貰うまでの一連の流れはある - 名無しさん (2018-09-30 01:48:32)
  • あくまで汎用とタイマン可能なレベルの強さってのがポイントだと思う。強襲であることを意識して前衛の少し後方に位置取り、隙みてバズ下格いれるのが本来だと思うし。そうした場合の扱いやすさはギャンと比較にならないからなあ。支援をソロで狙えて、汎用相手に自衛もできて、高火力＆高耐久の非常に高いレベルでバランスのとれたMSだと思う。 - 名無しさん (2018-09-30 04:31:31)
• これ汎用も食える性能でやばすぎ。環八以上の壊れた - 名無しさん (2018-09-30 01:00:56)
• うーん、ひどい性能、、、もう少しまともなゲームになるまで寝かせるかー - 名無しさん (2018-09-30 00:47:45)
• 火力高すぎ、アホか - 名無しさん (2018-09-29 23:53:23)
  • ていうかEXAM以前の強襲の近接火力が余りにも低すぎたんだろ　汎用と同じかそれ以下だったし何も利点がない状況だった - 名無しさん (2018-09-29 23:57:22)
    • それはそうだが、コイツは明らかに火力が高すぎだ。なんでBRorバズ持てるのに格闘武器の火力がこんな高いんだよ……サーベル×2は下格の倍率がクソ高いし、ジャベリンは威力がLv1で2600とかいうアホみたいな火力してるし、もうちょっとバランスの取れた機体がいいんだよなぁ…… - 名無しさん (2018-09-30 01:20:37)
      • 緊急回避がないからじゃね - 名無しさん (2018-09-30 08:55:34)
        • グフカス「おっ、そうだな」 - 名無しさん (2018-09-30 13:42:10)
• 2刀流の下格の速さがイフ改の下格どころかビームサーベル1本の下格よりさらに速くなってる気がするんだが誰か検証した人居る？ - 名無しさん (2018-09-29 23:41:21)
• G3と同じく何だかんだで緊急回避がないのがやはり痛いな、まあこれで緊急回避が付いたらコスト500レベルだが - 名無しさん (2018-09-29 23:38:35)
  • 緊急回避付いたらコスト600相当だろｊｋ - 名無しさん (2018-09-30 15:18:59)
• こいつが苦手なのって、ドム陸ガンの即よろけ2つ持った拘束してくる汎用、BR持った先ゲル、ショットガン持ちイフと高ザク後期型みたいなスラ性能良くて射撃火力高い奴らだよな。特に陸ガンはロケN閃光下ロケが確定でぶちこまれるし。ガンダムEz8には強く出られるあたり400は結構汎用も選択肢出てくるな - 名無しさん (2018-09-29 23:02:34)
• これ汎用も余裕で食える性能ですな。もはや400は支援機息してない... - 名無しさん (2018-09-29 22:51:04)
  • ザメルみたいな高コス支援とかではなく、400程度のコストで使える支援機増やしてほしいわ。支援機の追加少なくない？ - 名無しさん (2018-09-30 12:57:01)
• プロガン強いですね。 - 名無しさん (2018-09-29 22:20:07)
• やっぱりこいつは汎用も余裕で食えそう？？ - 名無しさん (2018-09-29 20:19:24)
  • もちろん腕によるけど余裕で食える、やばい - 名無しさん (2018-09-29 20:22:39)
• 高火力、汎用並みに高HP、足も速くてバズも当てにくい。苦手な機体なによｗ - 名無しさん (2018-09-29 19:10:06)
• レベル１が400スタートならまだわからなくもないけど、この性能で350はないだろ - 名無しさん (2018-09-29 19:03:30)
• この機体は汎用に見逃されがちになってるね - 名無しさん (2018-09-29 18:08:49)
  • 汎用擬態迷彩だなｗ - 名無しさん (2018-09-29 18:14:38)
• 常時イフ会並みの火力に、バズ持ててHPも驚異の15500という壊れ機体筆頭。もうガチャインフレやばすぎてアホらしくなる - 名無しさん (2018-09-29 16:02:58)
  • 常にEXAM発動してるような強さだしな　機動性では流石に負けるが耐久力とバズの差でEXAM中と互角以上という感じ - 名無しさん (2018-09-29 16:33:10)
  • 汎用相手にバズ下下で7000くらいダメ入るしな - 名無しさん (2018-09-29 16:39:12)
  • ピクシーゲットに15000使ってしまって超後悔。まさか翌週にこんなんが追加されるとは・・3タイプ順繰り追加して欲しいわ。連続強襲追加されたら強襲被って出撃できんしなぁ - 名無しさん (2018-09-29 16:46:05)
  • サーベルもこちらの方が上だな動作が早くて判定が強いし特に下格は最強クラスで全てが高水準でカウンターも取られにくい、イフ改の上方修正はよ - 名無しさん (2018-09-29 16:48:27)
    • う～ん、後から追加される機体の方が強いのはある程度仕方ないと思うで - 名無しさん (2018-09-29 16:58:45)
  • 機体調整近日するっていう発表後の機体だからこいつには調整入らないんだろうなぁ。 - 名無しさん (2018-09-29 17:08:37)
    • 他を上げることで相対的に弱体化するから（震え声）でもマジな話バズ没収くらいしないとこれだけでいいじゃん状態なんだよな… - 名無しさん (2018-09-29 17:26:54)
      • ライフルだけで良かったよなぁ - 名無しさん (2018-09-29 21:06:25)
  • 最初はぶっ壊れにして課金させたら弱体化は前作でもそうだしこの手のゲームの基本。課金するならどれだけの期間コイツで暴れられるかを考慮してした方がいいよ。 - 名無しさん (2018-09-29 19:31:34)
    • 君は考慮していつ弱体化来ると思う？週単位で。 - 名無しさん (2018-09-29 20:56:36)
• 性能も十分な上にバズ使用時はほぼ完全に汎用のガンダムと区別がつかなくなる偽装効果は非常にでかいよな - 名無しさん (2018-09-29 15:44:05)
• イフ改より強くねえか？　ていうかピクシー・・・ - 名無しさん (2018-09-29 11:14:41)
  • ぴ、ピクシーにはステルスとお願いぶっぱに超向いた下格があるから… - 名無しさん (2018-09-29 11:43:02)
    • 実質ヘイトが低いってのもあるな。ガンダムと見間違われてるのかも。ペイントは機体事に30勝したら解禁とかにすれば良いのに - 名無しさん (2018-09-29 15:10:16)
  • エスマならイフ改より使い勝手いいね。長期戦には向いてるみたいだし。 - 名無しさん (2018-09-29 14:04:10)
• BR2発当てた後にバルカン10発当てるとよろけ取れるのね。こりゃBR使うのもアリだな。 - 名無しさん (2018-09-29 11:00:39)
  • ハイバズもてないままにしてほしかった…ほんとはBR使いたいけど自分クソエイムだからハイバズしか使えん、最初から選択しないならいいけどバズ待てるならバズ持ってしまうー…対ビームって積まれてなかったりするから汎用にもそこそこダメージ効率良さそう - 名無しさん (2018-09-29 12:27:37)
• 前作のビームりんご飴より当てやすい気がする ただ、下格のカウンター受付時間長すぎませんかね？ 半ばまで振った状態でぶん投げられたり滅多切りにされて乾いた笑いが出る - 名無しさん (2018-09-29 08:47:56)
  • ピクシーに比べればまし。下格のダメージでてからタックルでラグ判定でカウンターされるもの - 名無しさん (2018-09-29 09:00:04)
    • ラグじゃない。タックルも緊急回避も出始めはダメージが通る - 名無しさん (2018-09-29 09:38:50)
• コンボ追加. - pikachusuzuki (2018-09-29 08:04:37)
• ぶっちゃけ格闘補正低くても武器が強いとダメージめっちゃ出るね、逆に補正高くても武器控えめだと弱いし、二刀流格好いいけどジャベのか良いよね？ - 名無しさん (2018-09-29 04:43:41)
  • 二刀が扱いやすいし使い勝手の問題やないの - 名無しさん (2018-09-29 05:40:36)
  • 正直どっちでもいい。ジャべ使うなら高火力下格を空かさずしっかり差し込む技量がいる。二刀は素直に扱えるけどジャべに比べてリーチや単発火力低いから丁寧且つ大胆にやるのだ - 名無しさん (2018-09-29 05:46:15)
  • すみません　二刀流の方が成績よかったです。　自分は、正確な格闘ができないのと相手との距離が近い方が支援機と戦いやすかったからです - 名無しさん (2018-09-29 09:22:37)
    • 同じく、二刀流だと与ダメトップは毎回取れた、やはり当てやすさが段違い（当社比 - 名無しさん (2018-09-29 12:29:17)
• ちょい無理しても割と死なないなって思ったらコイツHP1万5千ちょいもあるんだもんな バズも使いやすいし 緊急回避ないけど火力もリーチも十分でめちゃくちゃ使いやすい - 名無しさん (2018-09-29 00:00:49)
• 強制噴射は無いのか。イフ改に慣れてしまった自分には難しそうだ。 - 名無しさん (2018-09-28 22:17:19)
• 無理もない話だけど機体攻略法が全然参考にならなくてワロタ - 名無しさん (2018-09-28 18:56:53)
  • ようするに出会ったら「カクゴセヨ」ってことだな。まさに処刑人ｗ - 名無しさん (2018-09-28 19:40:05)
  • 今までG3相手してた時と基本変わらないのでは？緊急回避あるわけじゃないし。近づかれても対処法が確実に在るなら強襲機君本格的に要らない子になっちゃうからね - 名無しさん (2018-09-28 22:11:07)
• こいつの火力ヤバすぎてちょっと引くレベルだわ…なんで500の汎用機（ゲル）が350の強襲に一方的に蹂躙されなあかんねん - 名無しさん (2018-09-28 18:55:38)
  • すまん、それはさすがにない - 名無しさん (2018-09-29 07:23:09)
• そういやコイツ前作で蟹漁師って呼ばれてたなｗこりゃズゴEに一発ヨロケ付けないと前作より悲惨なことになるな - 名無しさん (2018-09-28 15:05:15)
  • ズゴEが不遇とは思わなかったけど、今作で比較するなら恐らく一発よろけ射撃が無いと釣り合わなそうだね。現状の同コスト帯強襲でもエグザム機以外はこれと比較しちゃうと微妙な事になってる気がする、近日中の機体調整とやらでバランスは変わるかもしれないと言うか・・変わらないとマズイような - 名無しさん (2018-09-29 04:22:05)
  • ズゴEはあれだ！格闘が強よろけで、ずっとはめれるんだよ！ - 名無しさん (2018-09-29 06:39:06)
    • 前作は格闘クールタイムが今作より短く、1～2連撃してスラスターキャンセル再び1～2連で通常よろけを継続出来たから似たような物だったね、緊急回避持ちくらいじゃないと抜け出せない。今作だとズゴックとクールタイム同じと想定すると無理だね - 名無しさん (2018-09-29 14:40:04)
• こいつのBR使ってると軽装BRの超兵器っ振りを再確認するわ。やっぱASDって偉大やな･･･ - 名無しさん (2018-09-28 14:31:33)
• 初撃下格の倍率やばすぎて連撃するメリットほぼないなｗ - 名無しさん (2018-09-28 13:38:04)
• どうせ最初だけ強くてDP落ちしたら弱体化のパターンだろ - 名無しさん (2018-09-28 12:24:19)
  • 甘いな、もっと強いのが出てる - 名無しさん (2018-09-28 12:56:06)
  • そういうのは前例があってから言った方が頭よく見えるよ - 名無しさん (2018-09-28 17:59:59)
• 槍なら下格が足にクリティカルヒットするからデータベースとBR持ってきて足ぶっ壊すのもいいね。パーツ悩むわ - 名無しさん (2018-09-28 10:50:23)
  • デタベって遠距離使わなかったか？わざわざフレーム除けてまで付ける利点はないと思うが - 名無しさん (2018-09-28 11:55:44)
    • 対イフリートとかには使えるよ。だけど、足壊すくらいなら頭部とかやるね - 名無しさん (2018-09-28 13:56:43)
      • 高々3%の為に削る気にはなれんなぁ…。そりゃ緊急回避が無いからイフリートのSGは脅威だけどさ…。デタベの3%が効く頃には本体瀕死だろう。 - 名無しさん (2018-09-28 17:02:10)
  • これ、開発は想定出来てなかったんじゃ無いだろうかと思う。バズを持たせてしまったからNや横始動にする必要が無くて、脚を狙える間合いで下格撃てるんだよね。元々の高火力・下格補正と相まって特に支援機なら新品でもバズ下ワンコンで脚壊せてしまうという…w - 名無しさん (2018-09-28 13:59:26)
    • 基本運営は考えてないのよ。開発やバグ対応で忙しくて、その辺考える余裕がないのかもね。とは言え、考えてなさ過ぎだけど。 - 名無しさん (2018-09-28 15:28:09)
• ストライカーのスピアに比べるとNのリーチが短いのかな？スピア感覚で振ると - 名無しさん (2018-09-28 10:48:44)
  • 途中送信失礼。スピア感覚で振ると届かないこと多いのと、突きだからダウン追撃もしにくいな - 名無しさん (2018-09-28 10:53:23)
    • スピアの方がリーチ長いように感じるね、あとスピアは振り下ろしだから追撃も可能なのでこっちは下格をいかに当てるかと横格を引っ掛けるかね - 名無しさん (2018-09-28 21:30:59)
      • 逆にストライカーの下が突きだから追撃がしにくいという、プロトタイプとは逆ですね。横格闘のモーションが普通なのはありがたいです。でもバズのせいでそこまでリーチの長さがそこまで意味がないような - 名無しさん (2018-09-28 22:57:13)
• もうちょいN格どうにかならんかったのか？右上から左下に切り払う感じのやつとか…。N格が空振った時の絵面が間抜け過ぎる - 名無しさん (2018-09-28 10:04:15)
• ジャベリンは僅かな高低差で外すときあるから、墜落地帯とかでの運用は慣れが必要だと思う。逆に基本的に平らな港湾が当てやすい - 名無しさん (2018-09-28 09:17:18)
• 運用の順番を、本ページと同じ主兵装の並び順（初期装備→別売り）の順番に調整. - pikachusuzuki (2018-09-28 07:00:02)
• コンボ追加. - pikachusuzuki (2018-09-28 06:52:06)
• ライトアーマーL6来てもこいつのせいでいらなくなるじゃねぇ？まあ無印でもほぼ上位互換なんだけど - 名無しさん (2018-09-28 06:43:17)
• りんご飴の時、タックルでカウンター取ったあとの追撃どうしてます？たいらなとこだとN、横はすかるし下だと2.３歩下がってるうちに無敵になってしまったり当たってもブーキャン出来ないからそのあとハメころされるのだが - いぬ (2018-09-28 06:30:31)
  • カウンターとってるならバックブースト下格すればいい - 名無しさん (2018-09-28 06:55:40)
• 二刀流使いたいけどガチャか…気長にDP落ちするまで待つしかないかぁ - 名無しさん (2018-09-28 06:08:40)
• よろけを作れる点もいいけど、格闘寄りの強襲機で主兵装が遠くに届くのが嬉しいね。HLVとかに登ってるやつはお手上げになること多かったし - 名無しさん (2018-09-28 03:18:45)
• 環八並に下格に補正が乗ってる気がするのは気のせいかな？調べる前に落ちちゃった - 名無しさん (2018-09-28 02:18:54)
  • ジャベリンは1.4倍、二刀は1.7倍乗ってるよ 主力が下格ってくらい下格が強い - 名無しさん (2018-09-28 02:27:34)
    • ジャベリン1.4倍の下格とツインサーベルの1.7倍の下格はどちらが強いの？無印の時はジャベリンだけだったし今回柄にも当たり判定あるからツインサーベルが当てやすいってのはそこまで魅力的でなくて。それならジャベリン一択でいいと思うがツインサーベル使うメリットってなんやろ？ジャベリンより高いレベル来たときかな？ - 名無しさん (2018-09-28 18:28:17)
      • とにかく当てやすい。どこからでもN下が安定するので減衰込でもコンボで185％は出る。追撃も入れやすい リーチか当てやすさかって所ね 火力は下倍率のおかげでそこまで変わらない。 - 名無しさん (2018-09-28 21:29:18)
• 前作と違ってガチャゲーだからね　毎週強機体更新するくらいで課金煽りしてくるだろうね - 名無しさん (2018-09-28 02:13:31)
  • そういうゲームの寿命は短いから、ドンドン強くするのはやめて欲しいな。すぐインフレ起こすわ - 名無しさん (2018-09-28 11:59:07)
• 引いたから試しにトレモでザクキャにジャベ下格生当てしたら6000とか削って変な笑い出た・・・こんなもんだっけ強襲機って - 名無しさん (2018-09-28 01:58:54)
  • 本来強襲はそれでいいと思う。頑張って近づいたご褒美やねw - 名無しさん (2018-09-28 09:15:47)
    • こいつの場合、バズ持てるから頑張らなくても近付けるというね… - 名無しさん (2018-09-28 12:00:16)
• 基本バズ格が最適解だけどBRも結構良い威力出るしまあまあ連発出来るな　ヒート管理が出来てればBRダメも馬鹿にならない…かも - 名無しさん (2018-09-28 01:12:32)
• 火力が高いのぉ、若干攻撃癖あるから当てにくいけど - 名無しさん (2018-09-28 00:45:00)
  • ジャベリンに溶かされまくったわ。ただ何度か追い打ちを外してたから当てるのムズそうだし、こんなもんかね。 - 名無しさん (2018-09-28 00:58:09)
    • ギャンやグフ系の鞭に慣れた身としては素晴らしく楽だぞこの程度。強襲の火力の落とし所を探る試金石かなと勝手に思ってる - 名無しさん (2018-09-28 01:12:12)
    • ダウン追撃の下格が慣れてないと距離感とか若干の高低差とかで外して恥ずかしい思いをしまくるといつ - 名無しさん (2018-09-28 06:06:48)
• 運営はまともなパラメーター調整すらしなくなったのかな。それとも他強襲大幅強化の前触れかな？ - 名無しさん (2018-09-28 00:36:47)
  • 過去の強襲も強化しないとバランスおかしすぎるわな - 名無しさん (2018-09-28 12:01:52)
• これがコスト350とかあり得んわ。g３とグフカスに謝れ - 名無しさん (2018-09-28 00:24:20)
  • ストライカー「俺は...。」 - 名無しさん (2018-09-28 00:33:57)
    • 同じ盾持ちでもグフはHP15000あるのにそれより4000以上低いジムストさん… - 名無しさん (2018-09-28 01:52:13)
• あれ？プロガンって無印だと赤かった気がするけど、なんでバトオペ2になったら、黒になった？進化したとでもいうのか？ - 名無しさん (2018-09-28 00:13:33)
  • いや、無印でも黒白やで、赤ならシャア専用か自分のオリジナルカラーじゃね？ - 名無しさん (2018-09-28 00:31:17)
  • 俺もそんな気してたけど前作wikiみたら同じだったわ - 名無しさん (2018-09-28 00:31:43)
• G3みたいにN下→BR→下やりたいけど、BRでよろけ取ったらオバヒになるなぁ。バズBR両方持ちの特権か笑笑 - 名無しさん (2018-09-27 23:23:08)
  • いや、即撃ちじゃなければ出来るぞ。演習でBR×3→下→BR→下までオバヒせずに決めれた。 - 名無しさん (2018-09-28 11:53:22)
• バズ持ちも優秀だけど専用BRもダメージと回転率が優れているから悪くないね。ライトアーマーのように動けるから編成やマップ次第ではBR運用もアリだと思う。 - 名無しさん (2018-09-27 22:44:38)
  • ３連射でよろけも取れるからAIM合わせが上手い人はそっちの方が火力はでますね。でも継続戦闘能力はバズが軍配は上がるかな - 名無しさん (2018-09-27 23:00:57)
    • ですね。やはり火力が高い格闘を活かしやすいバズーカの方がリターンが大きいと思うので、接近戦のリスクがリターンより大きくなる状況であればBRも視野に入ると思いました。 - 名無しさん (2018-09-27 23:25:32)
• 緊急回避が無いこと以外で弱点無いの草。流石に強すぎないか？ - 名無しさん (2018-09-27 22:43:23)
  • 射撃補正低スギィ。ヅダやG3と違って射撃戦は苦手かな - 名無しさん (2018-09-28 00:22:49)
    • よろけが取れるだけで十分やろ、その分格闘兵装の威力が半端ないんだから - 名無しさん (2018-09-28 01:05:45)
    • バズ1発で素イフに780ぐらいしか削れんからな。そのぶんりんご飴下格で3600ぐらい削れるけれど。 - 名無しさん (2018-09-28 04:49:03)
• サーベルの使用感は下格以外Nガンと同じように使える。下格はアホ火力で寝かせた相手に追撃するだけで汎用でも沈む。あと、下まで広い判定があるから多少の段差の上から振っても引っ掛けられて便利。 - 名無しさん (2018-09-27 21:56:45)
• こりゃ地上じゃバズ一択かな。格闘兵装は少し悩ましいね。使い勝手のいい二刀流か，先まで当たるジャベリンか。ただジャベリンは先っちょの飴玉だけだろうし，運用が少し癖強そう - 名無しさん (2018-09-27 20:57:19)
  • ジャベリンは今回は近距離でも当たるし棒にも判定があるんじゃないかな - 名無しさん (2018-09-27 21:35:45)
    • 信じていいんだね？ - 名無しさん (2018-09-27 21:48:29)
    • 演習で振った感じはnは当たる。右横も当たる。左横は極近距離だと当たらない - 名無しさん (2018-09-27 22:19:14)
    • N格は密着でも当たるようになった分若干遠い敵には当たらなくなった気がする。 - 名無しさん (2018-09-27 23:21:38)
• またこんなヨーイドンで振り回す高火力機体出してどうすんだかね？バズの修正なんざどうせ爆風で怯まなくなるだけだろうししゃがみで誤魔化せなくなる以上この火力とリーチは破格だろうなぁ - 名無しさん (2018-09-27 20:37:00)
  • 適当に金回収して下方修正すればよろし - 名無しさん (2018-09-27 22:24:22)
• 二刀当たったから書いとく。Nは両手で足元切り払いモーション。前の伸びはないが左右範囲が広い。１０時から２時方向くらいまでは当たる。左右はそれぞれの手でなぎ払い。大体１１時から４時or１時から８時くらいまでは当たるかな。下格はイフ改の下に似てるけど伸びはそこまでではない。Nほどのお化け範囲ではないけどそこそこ広くて１１時から１時くらいは余裕であたる。下の倍率は多分１．７倍。連撃倍率は１００→５０→２５と思われる。ダウンからN下入るし、それぞれ下方向に強いモーションなんでダウン追撃はしやすいんじゃないかな。 - 名無しさん (2018-09-27 20:21:45)
  • この機体に限らずですけど、各格闘の補正って武器によってばらつきあるんですか？ジャベリンも1.7倍？ - 名無しさん (2018-09-27 22:18:51)
• コンボ追加. - pikachusuzuki (2018-09-27 20:00:43)
  • 今回、ビーム・サーベルx2があってややこしいので、コンボ一覧がどちらの格闘兵装によるものか分かるように一旦修正. - pikachusuzuki (2018-09-27 20:55:50)
    • コンボ略号の説明に、「※共通コンボで使用する格闘兵装は、機体の初期装備の物とする. 」の文言を追加したため、初期装備のビーム・ジャベリンを共通コンボに戻しました.（２つ以上の格闘主兵装を持つガンダムやジムストライカーへの修正の手間をなくすため） - pikachusuzuki (2018-09-27 21:13:27)
• パンダ - 名無しさん (2018-09-27 18:41:25)
• 引いたから使いたい気持ちは解るんだけど、コスト無制限で即PUする奴大杉で笑えん...いや、新機体追加直後は毎回こんな感じだけどせめてコスト位は考えて... - 名無しさん (2018-09-27 18:34:43)
  • それ、ここで書く事ではなくて愚痴板 - 名無しさん (2018-09-27 18:35:33)
• なんで今回も盾無いんだろう？ - 名無しさん (2018-09-27 18:25:17)
• リーチ長くて火力も高いってちょっと強すぎなんじゃないだろうか。それとも明日のアプデで他の強襲もこんな感じに調整するのかな？ - 名無しさん (2018-09-27 17:53:25)
  • 大したデメリットなくバズ格出来る機体でえらい盛ってるよね、これで問題なさそうなら合わせてくる感じかねえ - 名無しさん (2018-09-27 18:01:08)
  • リーチが長いという触れ込みだけど、イフ改やピクシーと比べると大分短い。というか当たり判定が正面の狭い範囲にしか発生しないから、FFは少なくて済むんだけど足元直下は空振るので自分で取ったカウンターにN下入れようとすると下格が外れる（足元地形によっては当たるが）それらを含めると、普通の部屋では有用な強襲機。格闘専用部屋では恐らく・・・ - 名無しさん (2018-09-27 18:29:18)
    • 格闘専用部屋で敵にいたけど無双状態でしたね… - 名無しさん (2018-09-27 18:51:04)
    • こいつカウンター後に、普通の足元でN入るの？ - 名無しさん (2018-09-27 20:16:12)
  • 全てギャンより優ってコストが50安いという、、運営の頭はどうなってるのだ？ - 名無しさん (2018-09-27 18:33:36)
    • 緊急回避で+50なんだよきっと - 名無しさん (2018-09-27 19:03:05)
    • ギャンのN横下→N右レベルの火力が出るの？ - 名無しさん (2018-09-27 19:05:32)
      • そもそも当てるのがしなんだからね。バズでヨロけ取れる時点で火力に大きな差が出るし、耐久の差も大きいから、継戦能力の差で更に火力に差がつく - 名無しさん (2018-09-27 19:14:27)
      • 攻撃できる頻度考えたら圧倒的にプロガンが火力上だぞ。ギャンは所詮味方のよろけにしか追撃できない機体だからね - 名無しさん (2018-09-27 19:58:53)
        • その味方に合わせて攻撃した際の爆発力が持ち味なわけで、その瞬間火力はギャンが上だろう。プロガンの方が総合的に優秀だと思うけどさ、どうしてまあ大げさに 全て とか 上位互換 なんて言葉を使うんだろうね。不思議だ - 名無しさん (2018-09-27 20:05:29)
          • そりゃ味方の追撃でしか爆発力無い奴よりコスト下なのに総合力あるんだからな…味方信用できないゲームだから尚更じゃね - 名無しさん (2018-09-27 20:57:38)
            • MS使用率がギャンTOPなぐらいギャン好きなのですが、プロガンLv2当たったので使ってみた！よろけがとれるだけでこんなに楽になるんだなと当たり前の感想が・・・プロガン基準で強襲の性能を底上げしてほしいな。そうすれば現状の強襲出しづらい空気が改善されそう。 - 名無しさん (2018-09-27 23:30:32)
              • つG3 - 名無しさん (2018-09-28 00:02:31)
                • 火力無さ過ぎて笑うぞ・・・・ - 名無しさん (2018-09-28 00:20:08)
• あんまり強襲使ったことないから違うかもしれんが、LAと旧ザク足した感じ？ - 名無しさん (2018-09-27 17:52:18)
  • モーションがLAや旧ザクとは大分違うけど、単機でバズよろけ取って殴ってが成立するという意味では旧ザクの完全上位機かな？左右格をブンブンしすぎるとFFで味方を殺さないように注意が必要。 - 名無しさん (2018-09-27 18:32:40)
• サーベルの威力検証してましたが、基礎威力2300 プロガンLv2格プロ全積みで格闘補正47、演習のザクスナに下格入れた所7170ダメージ出ました。 - 名無しさん (2018-09-27 17:33:10)
  • 以上の事から、下格補正はダメージ計算すると1.7倍のようです。かなり高いですね - 名無しさん (2018-09-27 17:33:38)
    • なんじゃそりゃ・・・ - 名無しさん (2018-09-27 18:11:12)
    • 何その数値。なんかパラメータの設定が雑だよなぁ。ガチャ引かせてから下方修正でもするつもりか運営？ - 名無しさん (2018-09-27 19:55:42)
• いや、これギャン要らなくなるやつじゃね。ジャベリン2600で、自前でよろけ取れるようになってんじゃん。リーチ長いりんご飴だからピクシーEXAM迎撃しやすいし。無印は連撃補正緩かったが、今作はどうなってんだろ - 名無しさん (2018-09-27 17:28:28)
  • ギャンは緊急回避あるから差別化出来てるだろ。 - 名無しさん (2018-09-27 17:30:02)
  • まずギャンが要る子だと思ってるのがおかしいが、ギャンの仕事は味方がこかした敵に下格決めることなんで１人で戦えちゃうこいつと比べるのはおかしい - 名無しさん (2018-09-27 17:33:45)
    • ギャンはこいつが出る前から要らない子 - 名無しさん (2018-09-27 18:52:33)
  • 味方と一緒に汎用を倒しながら支援機まで向かうならギャンじゃないと火力不足かと。 - 名無しさん (2018-09-28 00:06:47)
• Lv1 COST350 地宇 上からHP14000-12-10-14-5-30-135-55 スロット：15-6-3 スキル：高バラLv1 格連Lv2 マニューバLv1 脚Lv2 クイブLv2 耐爆Lv1 武装：Pガン用ビームライフルLv1-1250-300m-45%(★2：ビーム) ビーム・ジャベリンLv1-2600(★2：格闘) 頭部バルカンLv1-50-150m-30発(実弾) - 名無しさん (2018-09-27 16:52:37)
  • まさかの宇宙専用 - 名無しさん (2018-09-27 17:01:30)
    • 書き方悪かったかも。地・宇の両用ね。 - 名無しさん (2018-09-27 17:33:51)
      • やっぱ時に脚着かないと落ち着かないな - 名無しさん (2018-09-27 17:42:44)
  • 演習でのざっとの使用感：ハイバズが持てるのは便利。Pガン用ビーライは3連射OHでよろけ発生、チャージはなし。少し間を置くように3連射するか2連射+バルカン10発でOHさせずによろけを取れる。Lv2は1312ダメージ。ジャベリンは突き・振り回し・突き刺し。飴玉だけでなくスティック部分にも辺り判定有り。N格の突きは追撃には使い辛い。左格は自分の横まで、右格は自分の真後ろより少し左までの範囲と連邦汎用サーベル機と似た感じ。下格の突き刺しは連撃ダウンやダウン追撃を狙うには自機右肩側に相手を置かないと外れる。通常サーベル機より照準マーカーを意識するといい。Lv2は2730ダメージ。格プロ1-3でLv1だとMAX格補44まで、若干スラが足りないように感じるので盾もないし中スロは余り気味になるかと。ハイバスあるし突き系はややクセはあってもジム・ストライカー寄りでギャンよりは使いやすいと思われる。 - 名無しさん (2018-09-27 17:51:08)
• バズ格闘が出来て、ジャベリンはレベル1で2800もあるのでワンコンボのダメージがすさまじいです。HPもあるので、強襲機でもかなり頑丈 - 名無しさん (2018-09-27 15:32:24)
  • 火力おかしいだろって思ったらギャンと同じ値とか…… - 名無しさん (2018-09-27 15:56:35)
    • 木は間違いで2600だよ。連撃補正やらもあってさすがにギャンの火力にはおよばない - 名無しさん (2018-09-27 16:35:35)
      • 木主ですが、間違いの指摘ありがとうございました - 名無しさん (2018-09-27 18:14:52)
• LV2当たったので - 名無しさん (2018-09-27 15:06:32)
  • とりあえず書いとく　途中送信スマソ - 名無しさん (2018-09-27 15:07:07)
    • 主兵装　Pガンダム用ビーム・ライフル（ハイパー・バズーカ装備可）ビームジャベリン（もう一つは多分二刀流のだと思います）　副兵装　頭部バルカン - 名無しさん (2018-09-27 15:09:51)
    • 適正は地上と宇宙　LV２で400コスト - 名無しさん (2018-09-27 15:11:05)
    • スキル　高性能バランサーLV１　格闘連撃制御LV2　マニューバアーマーLV1　脚部ショックアブゾーバーLV２　クイックブーストLV２　耐爆機構LV１ - 名無しさん (2018-09-27 15:13:28)
  • Lv2があたったらデータベースから機体のところでLv1のスペックも確認できるからwiki編集すると良いよ - 名無しさん (2018-09-27 16:03:17)
• test - pikachusuzuki (2018-09-27 14:28:05)