掲示板(議論)

過去ログ

 1 / 2 / 3 / 4

この掲示板は何をするところ?

  • 誰かがバトオペに関する 議題 を提示して,みんなでブレインストーミングをする場所です.
  • かならずしも結論を出す必要はありません.みんなで意見を出しあい,結論に至ろうとする プロセス が重要です.

注意事項

  • 匿名掲示板といえど互いに 敬意 を持って 丁寧な口調 で話し合いましょう.
  • 公序良俗に反する書込はご遠慮ください. 猥談は禁止と致します.
  • 暴言・罵倒・PSN IDや部隊タグの晒し行為はIPアクセス制限の対象となります.ご注意下さい.
    • 運営やスタッフ個人に対する暴言 も禁止です.苦言・批判のたぐいなら構いません.
  • コメント連投などの修正は【編集板】【荒らし報告板】にご依頼下さい.安易な編集はログごと消去になりかねません.
  • 解析データに関する書込はWiki運営に関するバンナムとの約束に違反するため削除致します.
  • 2重括弧の顔文字 は「脚注」を表すコマンド扱いとなるため 使用しないでください .間にスペースを入れるなどして括弧を2重にしなければ大丈夫です.
    • NG:((;゜д゜))ガクガクブルブル
    • OK:( (;゜д゜))ガクガクブルブル
  • 中点「・」,半角マイナス「-」 を文頭で使用するとコメントのインデントがおかしくなるため 文頭では使用しないで 下さい.

文字化けするんだけど?

投稿に失敗する?

▼クリックして表示▼

トークンエラーって何?

▼クリックして表示▼

Wikiにスパム扱いされて書き込めない???

▼クリックして表示▼

過去ログが見られない?「このページは300000文字以上あるため・・・」ってなに?

▼クリックして表示▼

連絡事項

今北産業

イベント一覧

その他おしらせ



ディベートの基本をまもって議論して下さい

  • 投稿の際は 議題を明確に すること
  • 議論の 前提条件 をはっきりさせてからすすめること
  • 非礼行為 は慎むこと
  • 主張には 根拠 を述べること
  • 相手の主張には 同意・反論 すること
  • 相手の議論を意図的に 曲解しない こと
  • 反駁で新しい議論を持ち出したり 筋をそらさない こと


議題はこちらへ

名前:
  • 450レートで「ズゴEイラネ」って言われて、ゲルMに乗り換えたら「そもそも強襲イラネ」って言われたんだけど、そうなん?(涙目) - 名無しさん (2019-06-15 22:02:07)
    • MAPと味方編成も書いてください。それだけだと機体を指して言われてるのか、編成を指して言われてるのか。もしくは言った側がおかしいのか判断が付きません - 名無しさん (2019-06-15 22:04:53)
      • おとといぐらいの話なので味方の機体までは覚えてないですが、普通の4・1・1かな。マップは港湾、山岳以外のどれか(個人的に嫌いだからこのマップは入らないはず)...曖昧で申し訳ない! - 名無しさん (2019-06-15 22:21:04)
        • んー、それでしたら、私の主観ですが、まず編成的に要らない場合はBRとかの撃ち合いを想定されていた場合です。後は機体としてズゴEとゲルMがいらないと言われた場合ですね。両機は貶すわけではないのですが、評価があまりいいといえないので言われた可能性はあります。特にレートの場合は厳しく見る人も多いですしね。イラネなんて言う人はろくな人ではないので気にしないでいいとは思いますが、極一部の特定の機体しかレートでは許さない狭量な方もいることを頭の片隅にでもおいておくといいですよ。 - 名無しさん (2019-06-15 23:56:00)
          • 了解しました - 名無しさん (2019-06-16 10:05:58)
  • レーティング250〜350宇宙で汎マシはあり?個人的にはカットできないし、格闘振りに行けないから無しなんだが。 - 名無しさん (2019-06-14 01:56:09)
    • コストで言うなら200〜250,300〜350(400),450〜無制限で分けるべきかなぁと思うけど、200〜250ならマシはありだと思うかな、マシの火力に対してHPが低いから割といいダメージ入る。まぁ原則はいない方がいいけど、AMBAC入ってくると高速戦闘が増えるからマシは無理、てかその辺りになってくると支援機も厳しいチャージ武器持ってる機体は特に、ノンチャで戦うならありかもしれないけど、ガンナーとかノンチャ火力無さすぎて辛い - 名無しさん (2019-06-14 20:14:48)
      • バズーカが当たりませんって人はクイックローダーとフィールドモーター積んで気合いで当てるんだ - 名無しさん (2019-06-14 20:20:03)
    • まあ、編成に1機ならいてもいいかな。でも、そもそもマシコマは格闘生当てする事が前提だから、格闘当てられないのであれば、むしろカットやヨロケ継続目的でバズの方がいいと思うけどね。基本的な立ち回りはもちろん、急降下格闘や急制動なんかのテクニックを身につけて格闘生当てができるなら、マシでも十分いけるだろう。 - 名無しさん (2019-06-17 01:34:17)
  • ゲルMのページ見ていて思ったのですが、皆さんの思う活躍している強襲ってどういうものでしょうか?この機体ならこう動く、でも構いませんので聞かせていただきたいです。 - グフ乗り (2019-06-13 18:24:29)
    • 私の場合、非ステルスの強襲はヘイトが高いのであえてある程度身をさらしつつ、MAやスラスターを使って足を止めずに付かず離れず位置取り、よろけ武器でもマシでも当たるタイミングなら色問わず撃ちますし、撃った後斬りに行ける距離かつ倒しきれるor敵が少なく逃げ切れるなら積極的に斬りに行きます。よほど孤立している敵でない限りまっすぐ攻めはせず基本的に横やりを入れる形で攻撃しています。とにかく撃てる時は撃つ斬れる時は斬る、そうでない時は付かず離れず逃げ回る、といった動きをしています。3~4冠勝利等、結果が出ている時の動きです。 - グフ乗り (2019-06-13 18:30:27)
      • それ以外だと味方が続いてくれる事を期待した突撃ぐらいじゃないですか? この運営は個性を強調したいが為に遊びの幅を狭めてますから 例えばそのゲルMなんかは緊急回避があれば汎用に混じって最前線を構築しつつ僅かな隙から即座に支援攻めに切り替えたり回避無敵を利用した駆け引きなんかもできますが、実際には前線が張れないため付かず離れずという前線汎用の負担のかかる位置取りしかできず、かといって支援機のような前線機への援護能力が有るわけでもありませんから 結局、味方が崩してくれて攻めやすい環境が整うのを待つのが大抵の状況下での強襲機が活躍できる動きなんじゃないでしょうか - 名無しさん (2019-06-13 19:52:59)
      • 相手が強くて突破口が見えない(味方が前に出れない)ときは味方と一緒にモジモジしてても何も出来ないので裏に回って一機でも振り向かせるようにしてますが...護衛が来れば敵支援は再度味方を狙うし、分かってる護衛なら深追いはして来ないしで困るんですがどうしてます? - 名無しさん (2019-06-13 20:32:25)
        • 護衛一機ならなんとしてでも寝かせて支援を襲う。不利なのは重々承知だけど、その状況だと手間取ってる時間が長引けば長引くほど不利になっていく - 名無しさん (2019-06-14 17:31:24)
        • レーダー見て、2機に狙われていなければ攻めに行く、二機ともこちらを見ていたら遮蔽物使って距離保ちつつちょっかいを出す、ですかね…。HP的に倒しきれそうなら突撃もありえますけれど。 - グフ乗り (2019-06-17 16:24:45)
    • 基本支援汎用乗りで、格闘は連携練習にドワッジマツナガザクくらいしか乗らないですが、しっかり引き時わかってる格闘は強いなと思います。よろけは見逃さない、深追いはしない格闘はカバーしやすいです。バズのクールタイムもあるので、タックルや格闘使う範囲までついて行くと二人仲良く爆発エンドが多すぎて辛い。っても格闘が切り開いたラインに誰もついてかないこともあるので一概に言えませんが - 名無しさん (2019-06-13 21:03:11)
      • ってあ、グフさんか、覚えてないかもですが、ドワッジとタンクの話題出したものです、回答ありがとうございました - 名無しさん (2019-06-13 21:06:49)
        • とんでもない。こちらこそありがとうございます。 - グフ乗り (2019-06-17 14:11:44)
    • 前線にずっといるけど突出しない強襲は本当に厄介です。ヘイトは稼ぐのに押し引き上手いとかまけてるわけにもいかないし、目線を外せば背後とか横をつかれますしね。前線が開けてないのに支援に特攻してくれる強襲は戦線が押し込まれない限りは本当に楽です。1:1に持っていけるなら積極的に支援に行き、そうじゃないなら乱戦をかき乱し、支援が厄介なら目線とヘイトとかだけでもきっちり逸らすとかですね。よく強襲乗りの方で与ダメ自慢をする人がいるのですが、常に与ダメに貢献する動きをしてればいいというものでもないので、大半の方は参考にならないと思ってます - 名無しさん (2019-06-14 02:14:03)
    • ただ突出するだけだと爆散オチになるだけなんだよな。自分の意見としては、こちらを警戒していない敵さんを切り刻み前線をかき乱しながら隙(護衛が居なくなる、こちらを警戒していないなど)が出来た時に支援にいっきに詰めるって感じかな。ヘイトに関しては戦ってるだけで上がるから気にしなくていいかな。 - 名無しさん (2019-06-14 12:43:33)
    • 皆さんありがとうございました!強襲機、と言うより奇襲機ですよね…。武器にもよりますが、基本的にBD2でも他機体でも、チャンスがあれば斬りに行ける距離をキープしつつ、あっさり袋叩きにならない位置取りを気を付けることですかね…。よろけを取ったり、ダメージ与えたりで主張していれば敵機の目が自分に向きますし、その上でこざかしく動いていれば味方が横やりを入れられますし。逆に味方と見合っている敵が居れば自分が横やりを入れに行きますし。基本的に私は斬りこんだ後袋叩き似合いそうなら、寝かせて即逃げする方なので…そこまで的外れな動きでもなかったようで少しだけ安心しました。強襲だけで勝つことはまず難しいので、チームに貢献することで自分の活躍チャンス作れて良ければ、と思うのですよね。 - グフ乗り (2019-06-17 14:11:31)
  • 出完について。早く始めたいのはみんな同じだと思うけど、全員出撃完了後即出撃画面に移るんじゃなくて、5秒ほど待機時間を設けてくれないかと思います。一度出完した後最後にさらっと自分の出したい機体・カテゴリまで変えられてしまうと戦場がグダグダになってしまうことが多いので…レートだけでも…どうでしょうか? - 名無しさん (2019-06-13 18:17:01)
  • ニッチなところで200〜250コスト帯での議題。 - 名無しさん (2019-06-12 15:35:23)
    • 低コスト帯での支援砲撃を撃つタイミング。数秒待てば前線に降りれるのにわざわざ後ろから出て支援砲撃して速度のない低コストでのんびりくる方の多いこと多いこと。原則低コストマッチで支援砲撃は無しだと思います。ではどの様なタイミングなら撃ってもいいのでしょうか?コスト優位が大きく、前線が引き気味で戦っている時(射撃補正の低い機体のみ)以外では撃つべきでないと思いますが皆様はいかがお考えでしょうか? - 名無しさん (2019-06-12 15:40:19)
      • 敵に重要中継を取られているもしくはとられることが確実な状態で味方がほぼ全滅、拠点よりの中継からまとめてリスポンという状態のとき、最初にリスできるパイロットが重要中継付近に支援攻撃→MS召還、ちょうど味方のリスに合って全機突撃って時。 - 名無しさん (2019-06-12 16:47:37)
      • 基本的に支援砲撃を相手方が直撃するときって乱戦で細かい位置取りまで出来ないときだと思うんですよね。味方がわざと誘導したりもしてるかもしれません。乱戦時にそれだと前線復帰とどちらがいいかと言われれば、正直前線に戻ってきてほしい場面が多々あります - 名無しさん (2019-06-12 18:38:07)
      • 中継戦に負けてMSを奪われ、天国画面で一番前線に近い中継が支援砲撃可能になっていた場合。これくらいしか浮かばないなぁ - 名無しさん (2019-06-13 20:40:21)
  • エースマッチの議論。自分がエースでない時「原則ミリはエースに譲るべき」なのを念頭に、「特定の条件下で例外的にミリを倒してしまうべきかどうか」を主題とします。想定する状況は
    ①ミリの敵が複数いる(3体くらいを目安に)
    ②自機(や味方)が敵ミリの交戦距離内
    ③試合時間は十分あるが、エースが遠い・リスポ中などで、敵ミリを倒せるまでに時間がかかり(30秒以上を想定)、相手もそれは理解している
    ④敵エースは健在
    これ以外に追加したい条件があれば自由にして構いませんが、その際は赤枝で建て、追加であることを分かりやすくお願いします。

    補足:この木は質問板(2019-05-28 14:34:58)および(2019-06-06 11:57:49)の木から派生した議論であり、上記条件はそれらの内容を木主の解釈により整理したものとなります。そのため、条件が限定的であったり偏りがあるかもしれませんが、ご了承ください。 - 名無しさん (2019-06-10 22:29:16)
    • なお木主は、これに加え
      ⑤自軍が得点をリードしている(エース撃墜2回分強くらい)
      ⑥敵エースがミリを随伴し攻撃してきた
      大まかにこういった条件下ならミリを倒しても構わない、と考えています。
      これは「負けない」ことを目的に、前線制御を重視しての考えです。まぁ敵エースから逃げれればベターではありますが、敵ミリに対して攻撃できない状況では、敵ミリが積極的な行動をとれるため、逃げ切るのも敵エースを殴るのも簡単ではない。
      一方で、ミリを倒し敵エースとのタイマンになれば、恐らく敵エースは退くはずです(エース機はリスクの高いタイマン戦は避けたいはず)。
      自軍が負けてれば、エースが敵を倒さないと勝てないので、多少のリスクは負ってでもミリを残すべきですが、勝っている状況なら敵エースに仕事をさせなければ負けません。また、エースマッチでも数の有利を保てれば勝てる面は変わりませんので、そこを管理できるならミリを倒しても後にフォローできうると考えるので、ミリ残しがハイリスクハイリターンと思われる場合、倒す判断も有りとは思います。 - 名無しさん (2019-06-10 22:29:59)
      • ⑥、俺がそのエースならタイマンなら積極的に攻める。その状況で死にぞこないを片付けるのは同意だけど、その後はむしろ自分から味方側に逃げるべき。 - 名無しさん (2019-06-11 10:46:45)
        • もちろん、ミリを仕留めた後は自分からも退いてよいと思いますが、加えてエースはタイマンを避けるべきと考えています。機体相性に分があるとか、1コンボ入れば仕留められる、という状況なら私がエースでもタイマン続行しますが。
          タイマンだと、相手を撃破した時の得点はお互い同じですが、非エース側はそれだけで済むのに対し、エース側は復帰までの間エースボーナスを得ることができなくなる大きなロスが生じます。なので、エース対非エースでのタイマンは非エース側により利得があると思います。 - 名無しさん (2019-06-14 20:56:12)
      • 味方の状況とか書いてないからあれだけど、味方エースが落ちてるなら敵のミリが全員エース以外に落とされるために突っ込んでくることはありえるね。その場合でそいつらを倒してしまうと次ターンは敵はほぼ全員フルで、こちらはそこそこ削れた状態で対峙することになるんじゃない?かなり不利だよね。自分に向かってきたのはミリ1機とエースの2機かもしれんが、残りのミリはエースじゃない味方に突っ込んでるかもしれない。そしてみんな自分だけならいいかと撃破してしまうかもしれない。だから倒してもいいかどうかはわからない。倒すべきともいえないし倒してはいけないともいえない。ゲーム終了時にその時の最善がわかるかもという難しいシチュエーションだ。そのミリを倒さないとこちらの被害が大きい場合のみ倒せばいいんじゃないでしょうか。ミリに対してよろけだけ取れたら(それで死んだらしょうがない)全力で味方の方へ逃げればいい。積極的に倒すんじゃなくて逃げるためにしょうがないから倒すくらいの感じ。時間がたっぷり残っててエース2機分程度の差は、敵エースが3機味方を倒せばひっくり返されるレベルだから勝ち確ではないしね。ミリは出来るだけ残してリスポンしてきたエースが掃除してくれたらさらに余裕ができる。3倍はでかいよ。 - 名無しさん (2019-06-11 15:36:48)
      • 基本的に味方エースが仕事出来なかったとしても、敵エースが機能してなければ条件としては五分です。なので、この場合は敵エースを処理出来るか拘束出来るかが大きなポイントではないかと思います。難しそうであれば枚数有利を作るためにもミリの処理も必要になります。エースが不在の間は稼ぐことよりも稼がせないことを念頭に置かないと、遠慮してミリを残して立ち回っていると流れを持っていかれます。私の考えとしては、ミリを残してエースを撃破に持っていけるのであれば出来るだけ残し、難しいのであれば枚数管理でさっさと落として敵エースも落とす。既にリードしている想定であれば、PS差がないものもしくは勝ってるものと思うので、無理して稼ごうとするのはリスクも背負う結果になるかと考えます - 名無しさん (2019-06-11 18:19:49)
  • ドワッジのやつコメントくれた皆様ありがとうございます。タンクドワッジ共に一人では火力を活かしきれない機体に乗ると味方のありがたみが凄くわかるので乗ってて楽しかったです。連携に意識向けられるようになったおかげで無事A帯まで上がれました!ドワッジは胸ピカもうちょい使えるようになればいいなと思いつつ地味に優しくコメント多かった事に感謝です - 名無しさん (2019-06-06 16:43:07)
    • A昇格おめでとう。個人が上手くあることより、周りに合わせたり、周りを活かそうとすることの方が大事なゲームだからね。実際に乗らないとわからないことは多いから、すごく良い経験になってると思います。 - 下で連携について書いた者より (2019-06-06 16:54:20)
  • 木主と同一IP同一ドメインによる自演が確認されました.悪質な自演行為として書込禁止処置.また「座長が議論の音頭を取る義務について,木主の行動の質疑が問われる事態」ですので議論が成り立たないと判断して木ごと伐採いたします.ログを参照したい方は管理人宛でメールをお願い致します.
    • 補足:本Wikiでは 「特定機体・特定兵装を『地雷』と称して利用者を差別するなどの行為」は固く禁じています 攻略Wiki局中法度).ですが, 「(個人個人で)特定機体を地雷と判断し退出する行為」自体は禁じておりません .「個人の思想信条」「規約やゲームシステムに違反しない範囲での個人のプレイスタイル」は許容されるべきとの考えです.むろん退出行為自体にペナルティがつく以上,運営が推奨するプレイ方法ではありませんから「Wikiで推奨することは好ましくない」と考えます.
      • 熱くなった結果として荒らすような事態になり、申し訳ありませんでした。反感を持たれるであろう言い方をしていたと反省をしています。概ね同様の主張をしたかったのですが、相手のプレイスタイルへの配慮と言葉の選択等まで意識に欠けておりました。お手数おかけいたしましたこと深く反省し、以後気を付けてまいります。 - 名無しさん (2019-06-10 03:51:23)
  • 議題は、ステルス機に気づいた時点でのチャットを使っての注意を促すことが少ないこと。ステルス機を間接的に把握する方法として最初の段階で裏道が予測されるマップにて複数の中継点確保によるポイント差などで見分けることは可能...なんだけど個人的に開幕はあまりポイント見てない。ある程度分かった段階でチャットで教えてくれたら嬉しいなぁと思ってここに。ステルスは気づかれる前の段階で相手の支援を刈り取るのが主な動きで後半になるにつれてステルス機の存在が目立ってきて対処されるようになるけど、最初から存在に気づいた人が注意喚起できれば序盤から対応できた動きができるから有用だと思うんだ。 - 名無しさん (2019-06-05 21:09:22)
    • そういえば初動でピクシー見つけたときにチャットすると味方ガンナーは混乱しちゃうのかな?無駄にナハトの存在を警戒しそう - 名無しさん (2019-06-05 21:43:24)
      • なるほど、ジャミング持ちとの混同で使い分けしないといけないのか...アンチステルス持ちが味方に居るなら必要ないのかなぁ。うーん - 木主 (2019-06-06 14:19:19)
      • いや、チャットしといた方がいいと思うよ。ステルス警戒は何も支援機だけに言う事じゃないし、アンステ持ってない機体であっても強襲潰すの得意な機体もいるし。少なくとも私はいって貰った方がありがたい - 名無しさん (2019-06-09 21:37:49)
  • 味方との連携に意識向けるためにタンク系とかマツナガザクとかドワッジとか乗り回してたけど、普通の機体で連携取れるとめっちゃ強いな、今のところ負け無しや。タンクもドワッジも普通に強いと思うけどね。皆さん的にドワッジはどう? - 名無しさん (2019-06-04 08:04:29)
    • 弱くはないがいろいろ足りないというのが現在の評価じゃないかな、イフDSなんかはドワッジよりもコストが下でもあれだけスキルてんこ盛りされてる上にSGも持てると言う優遇っぷり。対してドワッジ高ドムはデブホバーという足かせがある中でスキルが不足していて尚且つ火力出すには癖のある格闘を入れざるを得ないから火力は出せても微妙な扱いになりやすい。タンクは周りの理解があれば低コストなら十分強いが400以上は他の出した方が良いってなる。 - 名無しさん (2019-06-04 14:06:04)
    • 強い機体で連携するともっと圧倒的だろうけどね。ただ、連携を意識するってほんと大事だよね。強機体に依存してる人って本当に猪とか芋が多い。そういうのでもスコアが出ちゃうからなんだろうけどさ。ちなみにドワッジはコスト帯を加味しても縛りをやってるとしか思えないかな・・・さすがに400は他が優秀過ぎる - 名無しさん (2019-06-04 15:43:30)
    • トマホーク下格が一番の特徴なのですがいかんせんカットされてしまう…楽しい機体ですよね。バズorSB⇒下⇒トマホーク下が決まるのなら良いのですが。おっしゃる通りマツナガよろしくむしろトマホーク下でカットに行けばいいのですが… - グフ乗り (2019-06-04 17:09:32)
    • 味方にいたら火力全開で発揮できるように全力サポートする。実際あの火力を弾切れ無しで発揮し続けられるのは強いところだと思うしね、ただ無理やり突っ込んでいくドワッジさんはごめんなさい見捨てます - 名無しさん (2019-06-05 17:54:54)
  • たまにはレーティングに4vs4とか3vs3とか入れて欲しいな、1vs1はいらんけど - 名無しさん (2019-06-03 01:34:32)
    • 要らない。 - 名無しさん (2019-06-03 13:30:07)
    • 今でさえやりたいコスト帯が地上と宇宙で別れたりしてるのに、人数まで制限されたらたまったもんじゃないな。そのためのカスマだし、少人数戦はカスマで十分だと思うよ - 名無しさん (2019-06-03 16:50:46)
    • 4vs4以下だと個人技量がかなり幅利かせてくるし編成の自由度も下がるからいらないかなー。タイマン上手い人が片方に二人もいたらほぼ勝ち確になっちゃうからね - 名無しさん (2019-06-05 07:30:42)
    • 需要無いのか...まあカスマでも少ないし集まらないしな...5vs5で我慢します - 名無しさん (2019-06-05 09:34:11)
  • 高火力で速攻一枚溶かし枚数有利をつくる、高速で動き回って枚数有利をつくる - 名無しさん (2019-06-02 21:29:28)
  • このゲームのカスパって格闘射撃噴射強フレ新フレと、LV3以上の脚部以外使う価値無いと思ってるんですが実際どうなんですかね(スロット余りを除く) そう思う根拠は前述のパーツを外してまで装備するほどコスパが良くないしというかコスパ悪過ぎるやろって感じです - 名無しさん (2019-06-02 14:53:00)
    • 訂正 脚部2以上 - 名無しさん (2019-06-02 15:13:58)
    • よくぞ気付きましたな。大正解です。因みに前作も同様でした。 - 名無しさん (2019-06-02 22:32:20)
      • 前作のクイックローダーは割と優秀だった、そして反応速度リミッターが無くなって寂しいw - 名無しさん (2019-06-03 02:07:48)
      • やっぱそうですよね 環境適正弱体化前なら強制冷却も視野でしたけど - 名無しさん (2019-06-03 15:18:20)
  • 復帰まち時間はありやろう。高台支援はねらうやろ - 名無しさん (2019-05-30 23:24:54)
    • 横から失礼。多分下の木のそれだと砂漠とか港湾で中央中継取ってるのに遠い中継で支援砲撃要請するのもOKになるぞ。前線のローテーション崩壊させてまで支援砲撃の価値ないだろう。当たったらラッキー程度の - 名無しさん (2019-05-31 02:15:00)
      • すまない。かきなおししてるときに誤爆った。下の木主じゃないけど、大体は伝わるかな?前線のローテーション崩してまで支援砲撃する価値なくない?ってことが言いたかったんだ。VCパーティーなら別なんだけどね。野良だと戦場の有利不利詳しくわからないから博打になっちゃう。そんなもの頼る位なら味方との連携 - 名無しさん (2019-05-31 02:42:41)
  • 不利な時の支援砲撃について、自分は枚数不利を加速させるだけだから基本やってほしくない - 名無しさん (2019-05-28 21:11:44)
    • 高コストの復帰までなら許容してる - 名無しさん (2019-05-28 21:20:13)
      • あと高台上の支援(強襲が狩りに行けてない場合のみ) - 名無しさん (2019-05-28 21:21:01)
  • ジャンプから着地した後に再行動可能になるまでの時間って機体ごとに違う気がするんだけどもしかするとこれも隠しステータスなんじゃね? - 名無しさん (2019-05-27 11:44:22)
    • 高バラの有無でなく? - 名無しさん (2019-05-27 12:16:39)
      • 最初バランサーだと思ったんですけどバランサー無いはずのガンナーガンダムがやけに早く感じたので違うのかもしれないと思いまして - 名無しさん (2019-05-31 13:22:18)
    • なかなか吹かさなくてイラつくときありますね、回避が出ないときがあるのと同じでバグかラグだと思ってますが...どうだろ - 名無しさん (2019-05-28 16:39:59)
      • 支援機は基本遅いですね、汎用でも遅い機体がいる気がします - 名無しさん (2019-05-31 13:22:57)
  • 既に幾度となく話題となっているであろう事は承知の上で書き込みを致します。山岳地帯の説明、特に戦術に関してですが、個人的にC拠点は勝利の為には重要と考えます。負けた時の状況を思い返してみていただきたい。接戦の末に負けた、という状況ならまだしも、ある程度以上の差がついている場合、自軍拠点、もしくはA側ならA~ミデア、B側ならB~ミデア付近まで押し込められていませんか?そしてその状況であれば、アーチは当然としてC拠点は相手が取っているか、中立のはずです。でなければ押し込みが成立しません。どちらの陣営もCに直接向かえるルートは存在しますが、手間が掛かるため押し込まれ、乱戦中に狙うことも難しいです。以上の観点から - 名無しさん (2019-05-27 07:12:20)
    • 失礼 以上の観点から、山岳地帯の戦術欄の再編集を求めたいのですが、皆様はどうお考えでしょうか。・・・もうひとつ、アーチからC拠点は確かに射線は通りますが、付近の平野は射線が通らない場所が比較的多く、カウンタースナイプも十分可能であることも添えておきます。 - 木主 (2019-05-27 07:17:39)
      • あの書き方が正しいかはわからないけど、Cを取るために全員で行ったらアーチからズタボロにされて負けるよね。じゃあ少ない数で、となるとアーチに行く奴が多い現状、アーチ取られて中継取ってもやられるかもしれない。B側からCに行こうとすると、アーチに上ろうとしてた奴らから丸見えだし。Cで復活⇒アーチからやられるってパターンの方が、木主の言ってる押し込まれる状況より多いと思う。 - 名無しさん (2019-05-27 10:28:26)
        • B側はアーチ上を取れないときついしA側はCを取れないとキツイ。山岳の支援は地上とアーチ上とで援護射撃が大変だな - 名無しさん (2019-05-27 16:07:45)
      • A側の場合はC取る間にアーチに上られてタコ殴りにされる、これがA側が一番負ける要因。Cを取るのはAにとって最重要ではなくアーチを押えた後に次の攻め手のために取る、アーチを押えずにCに固執したら確実に負ける。 - 名無しさん (2019-05-28 18:04:25)
      • 私はcは重要だと思いますが、序盤にcを取るのは無しだと思います。Bがアーチを取るために支援はその手前に陣取ることが多いですが、機体によってはここからcの歩兵を排除することが可能です。そのリスクを考える場合のリターンとしては少々物足りないかと。アーチは強いですが最も恐ろしいのは「支援機が」アーチから撃ち下ろす状況です。そのため最善手は、強襲が背後の支援に噛みついてる間に他の戦力をアーチに集中させ確保する、だと考えます。強襲が支援を落とせれば上々、そうでなくともアーチから汎用を引き離した上で支援のヘイトを稼げればアーチの制圧はやり易くなるはずです。ジャンプ時の不利は後ろに並ぶ人から時間差で跳ぶことで緩和できるかもしれません。机上の空論ですが。長々と失礼しました。 - 名無しさん (2019-06-16 02:21:37)
  • 既出な議論かもしれませんが、奪ったMSは攻撃するまで味方表示してもらいたい・・・せめてw - 機体番号10の人 (2019-05-26 23:46:23)
    • 要らん。 - 名無しさん (2019-05-27 10:25:04)
  • やっぱ今の環境でAカンスト行く人達はすごいな - 名無しさん (2019-05-26 19:28:48)
    • すみません、板間違ってしまいました。 - 名無しさん (2019-05-26 19:30:50)
    • Aカンスト勢からすると編成上での役割を理解する。味方との連携を意識する。各中継の重要性を理解する。辺りの基礎ができていれば、あとは時間さえかければAカンスト行けると思う。 - 名無しさん (2019-05-26 20:23:53)
  • レーティングでコスト-50までで、かつ捨てゲーや故意のFFさえしなければ何乗っても別に文句無いんだけど皆どうなの? - 名無しさん (2019-05-24 18:38:58)
    • んー、まあ即決して譲る気ないとか、明らかにそのステージにそぐわない機体出してるとかじゃなければそこまで気にしないかな。許容できるってだけで歓迎するってレベルではないし、乗り換えて欲しいって人の気持ちもわかるけどね - 名無しさん (2019-05-24 20:54:27)
    • 自分は無理ですね。カスマやクイックならともかくレートですと自分の腕だとある程度厳選しないとカンスト維持はきついです。自分も最初は厳選しないで戦ってたんですが勝率が悪いので厳選しています。実際勝率は厳選するほど違います。自分は味方の強襲機、支援機を厳選します。高階級&高レートの方なら別に何のっても気にしません。ただし、低階級の地雷機体⁽カスパが揃ってなく経験も少ないのに機体が弱い)。低レートで即決し他の方に譲らない⁽協調性がなく猪か芋)。外国の方はNGとしています。 - 名無しさん (2019-05-25 03:09:50)
      • 自覚あるようだけど、厳選してレート維持する人って純粋に維持してる人からすればPS足りてないわけでさ、それも一種の迷惑行為に近いと思ってるんだよね。ある程度の応用力とか身に着けて味方が強く編成が良いという特定の状況下以外でも勝率維持出来るようになろうよ - 名無しさん (2019-05-25 03:27:45)
        • 横からだけど、別に迷惑行為には当たらなくない?勝ちやレート維持を目標にプレイしてるのであれば間違った行動ではないと思うし、その人が厳選行為してたとして何かこっちに迷惑かかるかって言われたら別に、だし(何度も同じ部屋に入っちゃ抜けるのは試合始まるまで時間かかるのでちょっと嫌だけど) みんながみんなPSの向上を主目的にしてるわけじゃない以上それはおせっかいというか、我儘なんじゃないかな。例えレートカンスト勢でも腕前に大きな差があるなんてどこいっても当たり前の話だしさ - 名無しさん (2019-05-25 07:35:17)
          • まず下で言われてるように編成見て抜けることで他の人の時間を無駄にしてるよね。運営のペナまでの余裕も編成抜けを推奨してるわけじゃない。あとカンストでのPS差があるのが当然というけど、こうした厳選行為で更に加速させてるわけですよ。決まった編成とか流れでしか動けないような人がチーム戦で足を引っ張りかねない。そういう意味ではコストとか機体と同じく地雷になる行為だと思ってるんですよね - 名無しさん (2019-05-27 09:21:04)
            • 時間無駄にしてるのと、ペナ猶予に関しては同意見だけど、最初に書いた通り複数回入ったり抜けたり繰り返すならともかく一回目で部屋抜けて戻ってこないなら別に目くじら立てるほどじゃない。と思ってる、まあこれは主観の違いだから議論にはならないけどね。 チーム戦で足を引っ張ると言っても、厳選行為してる人は柔軟性のある強さじゃなくてセオリー通りの編成の中で通用する強さがあればいいと考えてるわけでしょ?だったら尚更こっちには関係なくない?セオリー通りの編成で出る時は相応に戦えるってことだろうし、セオリーにない時は抜けるならそういう時にこっちと一緒の部屋になることはないわけだし。厳選した部屋でも足引っ張ってるって話ならそこでも通用しないPSってことで、それはまた別問題 - 名無しさん (2019-05-27 10:58:34)
              • 全て抜けてたらそれこそペナに引っかかるだろうし、多少は妥協する場面も出てくるでしょう。それに編成がセオリーだからといって内容までそうとは限らない。ただでさえレートが機能してないって言われてるのに、プレイヤー自体が特に意味のないレート維持をしてるってのは問題だと思ってるよ。腕がないのに他人に不満を感じる層って一番害悪で周りを萎えさせてるんじゃないかな。とはいえ言ってるとおり主観とか価値観の違いだから埋まらないだろうけどね - 名無しさん (2019-05-28 08:55:47)
        • 編成見て直感でこりゃダメだと理解できるのが実力じゃなかったら一体何なので? - 名無しさん (2019-05-25 18:52:06)
          • そんなの誰しも思うことだよ。視点は違うかもしれないけど、どんな人にも編成が・・・ってなるときはあるけど、それでも出撃して勝率維持してる人がほとんどなんですよ - 名無しさん (2019-05-27 09:22:10)
            • それ単に相手が雑魚だっただけやで。基本的に編成見てしか判断できないよ。レーティング野良プレイヤーはね。 - 名無しさん (2019-06-03 23:04:31)
              • うん?だからだろ、そんなのランダムなんだから当然です。あと、PSが並みなら勝率は維持出来るし、多少でも勝率に貢献できる程の腕なら更に伸びる。編成見て抜けなくてもこんなの当然のことだろ - 名無しさん (2019-06-04 15:55:58)
        • 編成抜けにはペナが発生するという事は、運営サイドが宜しくない行為と判断しているからでしょうし、環境機体に乗ってなくても使いこなしている人なら問題ない。それより1日に数ゲームしか楽しめない自分にとっては途中抜けされたりして無駄な時間を過ごす方が大迷惑です。 - 名無しさん (2019-05-25 20:18:55)
          • なら運営に改善要求してね。ペナルティ設けてるのも運営だが、そもそもソレが間違い。そう思ってる人はいる。考えが違う人が現在のシステムでは一緒にプレイするのは難しい。 - 名無しさん (2019-06-04 15:23:08)
            • それをするのが現状に不満を持って編成抜けしてる人でしょう。各々の考えがあるならクランとかフレ作れっていうね。今のシステムとしてはこうなんだから、それ以上を求めるのは我がままでしかないよ - 名無しさん (2019-06-04 15:48:29)
              • 運営の逃げのシステムに飼いならされてなさいな。編成ダメと判断して抜けるから勝率維持出来てる人もいる。ソレが迷惑行為だなんてはっきり言って思って無い。PSで勝ててるなんて思ってる人はオメデタイ。 - 名無しさん (2019-06-05 03:53:28)
                • 編成抜けしてるから勝率維持出来てる←この時点で下手糞だって認めてるよね。条件は五分で後は何が決め手かって柔軟に乗り換えられる応用力と実戦でどんな流れでも動ける対応力なんですよね。あ、個人技だけがPSじゃないんですよね。飼いならされるも何も現状のシステムの上で維持するのは至極真っ当なんで、文句を言うならシステムを変えるか自身で抜け道を作りなさいってことなんだけどね - 名無しさん (2019-06-05 06:56:54)
                  • 話通じて無いよね?どんなにPSあっても編成で負けてりゃほぼ勝てんよ。コレ前提だよ。PSと柔軟な対応有れば勝てるというのはクランやフレ固めの話であって野良プレイヤーには無理です。 - 名無しさん (2019-06-05 14:11:23)
                    • 通じてないのはそっちだろ。編成でって相手は常に完璧なのか?そうじゃないだろ。あと編成良くても勝てないことなんてざらにある。それを知らないのは君が覆せるほどの腕がないのと選別してるから知らないだけだよ。そういうプレイヤーこそ機体とかではっきりとわからない本物の「地雷」じゃないかな。下手なのをアピールするのは良いけど、選別をさもテクニックかのように正当化するのだけはやめような - 名無しさん (2019-06-05 16:00:04)
                      • 1人と議論してると勘違いしてそう。この人選別を地雷としてるけど、思い上がりもいいところですね。相手は不確定要素で味方も不確定なら選別した方がいいに決まってる。テクニック以前の方針だろ。ソレが違うんだから噛み合うわけないんだよ。枝の人を地雷呼ばわりしてるけど、ここの掲示板に来てる人は少なくとも研究してる人だってこと忘れてないか?覆せるほどの腕が無いとか、必死に見下すコメ書いてるの見ると、一緒にプレイは出来ないよ。 - 名無しさん (2019-06-05 17:44:52)
                        • 議論に参加するなら読み込んでからでお願いしますね。何で地雷扱いしてるのかも書いてあるよ。見下すっていうけど、選別しないと勝率維持出来ないって本人が言ってるのに見下すも何もないでしょう。お願いだから書いてあることを繰り返させるような議論を挑むだけならやめてください。 - 名無しさん (2019-06-05 18:15:00)
                          • だからキミも読んで無いよね〜地雷扱いそのものが見下す行為だって言ってんだよ。 - 名無しさん (2019-06-05 18:44:54)
                            • はぁ~・・・。地雷なのは機体だけじゃなくて、選別してしか維持できないような応用力のない人たちもそうだよって言ってんだけどさ、機体とかそれで出撃しようとする人たちは地雷扱いしても良くて、こっちの意見の地雷扱いは駄目なのかな?あのさ、議論なんだから言葉尻だけ噛みついて具体性のある事を一切言わないならもうやめてくれない。こっちはすでに十二分に主張は終わってるんだよね。後はそちらで読み込んでかみ砕いて、何かあるなら主張として議論になり得るものを書いてください - 名無しさん (2019-06-05 19:10:58)
                              • キミの主張は一切受け入れられない。選別は必要だし、悪では無い。それを地雷扱いするキミとは対戦することはあっても協力する事は無いね。 - 名無しさん (2019-06-05 19:29:41)
                                • はいはい、やっぱり議論にすらならないね。悪とか幼稚な物言いで正当性の説明も出来ないわけだしね。別にこっちはどうでもいいよ。どうせ君が誰かもわからないしね。どっかで一緒になったら支えてあげるから頑張ってね - 名無しさん (2019-06-05 19:35:06)
                              • 他人を小馬鹿にする人と協力とか無理ですし、それなら選別で抜ける方がよほどマシですよ。 - 名無しさん (2019-06-05 19:32:18)
                                • なぜそういわれるかもわかってないから仕方ないよね。主張に対して主張をぶつけてくるならいいけど、自分はあってる間違ってない、お前はひどいって内容だけじゃどうしようない。議論出来るようになったらまたよろしくね - 名無しさん (2019-06-05 19:41:53)
                                  • それブーメランだよ、あんたの主張も裏付け1つも無い。議論じゃないただの主張〜 - 名無しさん (2019-06-05 19:45:33)
                                    • 裏付けって何か必要なものがあるか?そんな内容を議論してるつもりはないんだけどね。この場合においては主張と主張のぶつけ合いで議論が行われるものだと思ってて、こっちはなぜそう思うか具体的なことを木の中にいくつも提示してる。一方で君はそれを読んで理解もせず突っかかってくるだけだよね。最低限中身のある主張をお願いしたい。君の先生じゃないんだから、これ以上はもうしんどいんで終わって良いよね - 名無しさん (2019-06-05 19:51:34)
                                      • まずはキミの主張をそもそもこちらは方針で否定してることに気づけ!それを地雷だ、下手だと断じてる段階で議論にならない。全く理解してないよね。日本語わかりますか? - 名無しさん (2019-06-05 20:02:19)
                                        • うーん、本格的に困るタイプだね。方針がどうとか知らんがな。主張があるなら理論だってぶつけてきてよ。君の方針と違うからって突っかかられても議論にならないことはわからないかな。それを既に伝えても未だに改善しないし、次も同じような内容ならもう無視するね - 名無しさん (2019-06-05 20:06:17)
                                          • もう言い返せんわな、そもそも方針が違い過ぎるのだよ。編成を選別する人に地雷だ下手だと暴言浴びせてる人に何言われても、はあ?って話だよ。主張は構わないが、キミのは相手をdisってるだけで議論では無い。自分なら上手いから編成選別しなくてもーとか根拠の無い自慢ですよ。勝手に言ってなさい。 - 名無しさん (2019-06-05 20:27:54)
                                            • 怖いな・・・。言い返せてないのにその強気は何なの・・・子ども特有のやつか?あまりにわからないようだから言っておくと、2個目の枝の人のように主張で返しておいでって言ってるんだよ。この人みたいにお互いの主張をぶつけ合った結果ですり合わせられない部分は価値観の違いとか、君の繰り返す方針の違いとしてもいいよ。ただただ方針が違うんだ!って何でそうなのか具体的なことを言って相手を説き伏せようとするのが議論なわけです。その点において何度も言うように木の中でこちらは説明を果たしてる。主張もせずに何で納得しないんだって何度も言われてもどうしようもないのはいい加減にわかってね。まぁいいやこれで最後にするね - 名無しさん (2019-06-05 20:37:33)
                                              • イヤイヤ何説明したって?納得するような話してないよキミ - 名無しさん (2019-06-05 20:44:04)
                                                • はぁ、理解はしても納得はしないでいいよ。納得した時点で議論が終わるんだから、納得してない部分に対して具体的に主張をしてほしいって言ってるんだよ。お願いだから議論板なんだから議論がどういうものかはわかってよ、ほんとお願いします - 名無しさん (2019-06-05 20:47:35)
                                              • 選別をわうい - 名無しさん (2019-06-05 20:45:24)
                                                • ミス、選別を悪いと決めつけて、選別してる人を地雷だと断言してる。これのどこが議論なわけ? - 名無しさん (2019-06-05 20:46:49)
                                                  • 正しいと思う意見をぶつけ合うんだからそうなるだろ。なら君は自分の意見が正しいと思わずに絡んできてるの?議論の末に折れることはあっても最初から折れるなんてことはありえないからね - 名無しさん (2019-06-05 20:51:54)
                                                    • まずさ、編成選別して勝率維持してる人(私の枝じゃない)を下手クソと断じて、disって自分を偉くみせようとしてる、ここに議論の余地なんて無いだろう。議論議論言ってるけど、自分の主張を曲げないのは結構でもキミのは違う。ただ自分の意に沿わない相手をこき下ろしてるだけだよ。プレゼンでは絶対成功しないタイプだな。そういう仕事をしてないと思うけど、主張を並べてもまず聞いてもらえんよ。 - 名無しさん (2019-06-05 21:09:15)
                                                      • 学生が社会人ぶってディスってきてもね。あのさ木の全体を本当に読んだ?それで主張してないプレゼンしてないって言われたらさすがにどうしていいか本当にわからないんだよね。あともうね、そうしてディスってきてる自覚ある?まぁ、どうしてほしいかどこをどう読んで理解してほしいか、議論とはどういうものか説明を尽くした結果がこれだからね。もしかして木とか枝とかもわかってないかなって心配になるけど、もういいよ・・・さすがに疲れ切った・・・言い返したくなるような間の抜けたことばかり繰り返すから、ついつい付き合ってしまった自分が馬鹿だった - 名無しさん (2019-06-05 21:16:35)
                                                        • 思い込み激しいなあ、私は学生じゃないぞ!キミの正体は知らないけど、議論の仕方を知らない奴にdisられるのも勘弁だわ。わかったのはすごく思い込み激しい人物で、意見は参考にならない。以上。 - 名無しさん (2019-06-05 21:24:31)
                                                          • 思い込みっていうか・・・せめてそうであってほしかった・・・。お願いだから今度から木の全体を一読したうえで、相手側の主張を明確に理解するところから始めて、それだけでお互いが楽に意見を交わせるからね。まぁ、言い過ぎの部分とか馬鹿にしたような物言いは、お互い様とはいえ大人げなかったわ。すまんね おつかれさまです - 名無しさん (2019-06-05 21:36:40)
                                                            • 今更遅いよね、そもそも議論じゃないって言ってるでしょ?何自分があたかも議論してたみたいなこと言ってんの?でこちらの理解がないと?そうやって相手をdisってるのがキミの標準なんだな。話にならないよ。 - 名無しさん (2019-06-05 21:45:58)
                                                            • ほんとこの人議論なんてしてないよね。相手のこと否定しただけやん。下手とか地雷とかで片付けて、最後は逃亡ですか?選別が迷惑とか仕組みがマズイんだから不満も出る。抜ける行為も自由だろう、読めば読むほどコイツとは理解しあえないと結論。 - 名無しさん (2019-06-05 23:37:42)
                                                              • ようやくちょっとは読んでくれたんだね。システム上ペナルティの付く行為であって、猶予についても部屋の選別を前提にしてないよね。そして待機時間もあるゲームで抜けるか抜けないかで粘られると他の人にも迷惑になる。抜ける側は機体ガーと抜けるけど、その編成で勝って勝率維持してる人も当然いるわけですよ。その場合において、対応力とか応用力のある人と選別して勝率を維持してる人の間には、明確にPS差が存在するのは事実です。それも見えない地雷ではないかってことね。地雷とか下手って言葉にこだわるなら他の言葉使うけど、わかりやすいと思うから提案がない限りは続けるね。で、更に言うなら君が絡んでくるずっと前に木の上で主観とか価値観でなら平行線だってのも認めてる。ただ、それを当然のように思ってるのは依然としてどうとか思うから、君に対しても言い返してるわけですよ。ちゃんとした中身ある議論をするならとことん相手するよ。一つ一つ反論してきて、また言葉尻とか揚げ足だけならやめてね - 名無しさん (2019-06-05 23:48:25)
                                                                • キミね、ただのレッテル貼り。だから議論にならない。今更地雷や下手クソとかPSで劣る - 名無しさん (2019-06-06 11:19:23)
    • とりあえずレーティングはギスギスしてるっていうのはわかったw みんなありがとう-木主 - 名無しさん (2019-05-25 20:21:07)
  • 冷却・強制冷却を使っている人と議論です。セーブせずに高Lvカスパをどちらも演習で使ってみたのですが、そもそものスラ量が少ない機体だと強制冷却はともかく冷却はほとんど恩恵を感じられませんでした…。この機体でこう使ってる、というような例があれば伺いたいです。 - グフ乗り (2019-05-21 15:56:10)
    • 冷却は基本となるスラ量が多い機体向けですね、宇宙でのケンプであればスラ量が多く強制噴射を多用する関係上あってもいいかなと思ったことはありますが基本死んでるカスパですね。強制冷却はドム系では必須と言っても過言ではありません、ただでさえヒットボックスが大きく緊急回避ですらを焼く事が多いので強制冷却で可能な限りOH時間を短くして運用になります。強制冷却はスラ量が少ない機体ならより恩恵が得られますから、冷却と強制冷却を使うぐらいなら強制冷却のみでいった方が良いと思います。 - 名無しさん (2019-05-21 16:26:20)
      • スラが多い機体こそ強制冷却じゃなかろうか。元の回復速度の都合、OHさせて回復の方が早い機体は多く、その回転を早める形で。逆にわざわざOHさせる恩恵が少ない低スラは冷却でそもそもOHさせない運用と - 名無しさん (2019-05-21 20:27:23)
        • 強制冷却はスラが焼けることが前提ですからスラが増えたら増えるだけ、回復の時間が長くなるので強制冷却の恩恵は薄くなります。逆に冷却ならばスラが増えたとしても消費に対する回復なので恩恵は薄くならないという特徴があります。地上/宇宙適性がある機体なら強制冷却を積むことで更にOH復帰を早めることが出来ますからスラが多くても強制冷却で良いとは思います。 - 名無しさん (2019-05-22 09:57:41)
          • おや、OHからの復帰はスラスター量関係ないと思ってましたが…? - グフ乗り (2019-05-22 10:20:09)
            • これは失礼しましたOHの回復は固定ですね、勘違いをしておりました。ただ私の使用した缶管区だとやはりスラ量が多い機体は冷却、少ない機体は強制冷却の方が回転が良いと思います。これは私個人の主観や体感なので人によっては変わると思います。 - 名無しさん (2019-05-22 12:27:53)
          • wiki内の戦闘システムの項目を読めばいいと思う - 名無しさん (2019-05-22 10:32:38)
      • 宇宙ケンプですか、なるほど…次来たタイミングでテストしてみます。買えればいいんですがそこまでリサチケに余裕なく…。基本的に何に乗っていても噴射は付けるので、噴射+冷却に期待してたのですが思ったより実感できず。 - グフ乗り (2019-05-22 10:21:44)
    • 数値だけ見て使えないと判断しちゃってるので使ってみようかなあ、OH復帰が遅くなったりすると需要増えそう - 名無しさん (2019-05-21 22:22:46)
    • ストライカーやゾゴック、グフカスといった複数の格闘兵装でハメていったり切り替えが重要な機体であれば焼かないために冷却を積むのはありだと思う。ブーキャン回数が増えると必然的にコンボ中の回復も馬鹿にならないからね、グフとかプロガンみたいにワンコン完結してるなら特に積む必要はないのかな - 名無しさん (2019-05-22 20:25:48)
  • 少々愚痴っぽい議題で申し訳ないですが、前線を押し上げるために敵に突っ込むのは後ろでモジモジやってる汎用から見れば猪と思われてるのでしょうか… - 名無しさん (2019-05-21 15:34:29)
    • そのまま落とされているかどうかではないでしょうか。何度も突っ込んで何度も落ちるのはイノシシだと思います。チャットでも戦線を上げるや敵を引き付ける、等がありますので、戦線膠着しているなら支援砲撃か中継取り、引き付けて逃げてくるとかやれることはあるかと思います。 - グフ乗り (2019-05-21 15:54:35)
      • 一応状況を見てからやってるんですが、味方が誰一人ついてこないのでいつもリンチされて死にます。でそのまま押し込まれて全滅するまでが一連の流れですね、一応チャットも使ってはいるのですが… - 名無しさん (2019-05-21 16:08:18)
        • あ、これは酷い時の話で必ずしもこうなるって訳では無いです。ついてきてくれる人ももちろんいますし、そもそも味方がちゃんと前線作ってくれる汎用ならわざわざ突っ込むこともしてません。あくまで味方が前に出ない汎用ばかりだった時の話です - 名無しさん (2019-05-21 16:12:01)
          • そういう状況の時、たいてい私は強襲に乗っているので、露骨に回り込んだりしています。そのまま行けたら支援を殴ったり中継取ったりしていますが、敵が連れたら戦いに行かず味方の方に連れてくるか、射線に引っ張り出すかして、とにかく味方を戦闘に巻き込むようにしています。 - グフ乗り (2019-05-21 18:46:04)
    • 敵の損壊度と味方の編成による。ミリが多いなら無理にでも数を減らしに行っていいし、味方がビーム編成なら前に出る必要はない。でも味方が押し引きのタイミングをわきまえてないような場合は合わせてもどうせ負けるし切り込んで一筋でも可能性を作ってやるのはいいと思うよ - 名無しさん (2019-05-22 20:27:29)
  • なぁなぁ、強襲って他のカテゴリよりも難しい役割を担うから多少性能盛った程度じゃたりない(強よろけ&強制噴射のヅダ・カウンターされない格闘を持つグフレベルじゃ一般的に不要とされる)てのはわかるんだけど、強すぎるとかつてのプロガンや今のイフシュナみたいに汎用も相手出来てしまってぶっ壊れと叩かれる…どのくらいの性能なら強襲の役割を果たしつつ強襲と言う枠組みを越えないで済むのかなぁ? - 名無しさん (2019-05-19 21:37:15)
    • そもそもダメージ相性が悪いだけで汎用と同じような動きが出来ても全く問題ないと思う。支援機だって高速かつ強力な攻撃を持って前線への火力支援ができるわけだし。強襲機は基本的に前線へ絡めないのにタイミングを見て前線うまくすり抜けて支援機を倒せ!と言われても不公平では?と思ってしまう。中、遠距離戦が得意な強襲機であれば話は別だけど、近距離で相性の悪い相手と対峙するリスクを負っているとは言えど前線枚数が増えることで敵を崩しやすくなる強襲編成、遠距離から火力を発揮でき、接近されるまでに相手を削り続ける支援編成。となってこそ公平だったのではないだろうか。確かにイフシュナは色々持ちすぎてるとは思うけど、元から強襲が前線へ参加できるゲームデザインであれば文句も生まれず調整も容易だったと思うが、元々の強襲が厳しすぎたせいで少しでも強いとやたらと叩かれるのが今なんじゃないかと。 - 名無しさん (2019-05-19 23:58:56)
      • この書き込みの中に答えは出てるんだよ。汎用的な動きが出来るのは構わないけど、汎用らしさを持ちつつ強襲のメリットもそのままだから叩かれる。プロガンは格闘兵装の強さが修正前はおかしかったし、イフシュナは姿勢制御までついてSGにランサーだからな。別に普段不遇だからってたまに壊れ出していいなんてこともないし、3色共壊れが出たら騒がれる。特に強襲は普段が普段だけにエース級の活躍が並みの腕でも出来るってなると相当な壊れっぷりだってことですよ - 名無しさん (2019-05-20 05:44:12)
        • えーと、ごめんなさい。勘違いさせてしまったかもしれませんが、私もイフシュナは壊れだと思いますし、普段不遇だから壊れがいてもいいとも思っていません。ただ、なんで突然こんな壊れ機体が出来てしまったのかと考えるとそもそも強襲が前線参加できたら、参加できないタイプの強襲ならその分機動力や火力に特化してるとかのゲームデザインだったら、もっとまともに調整できて、今のように少しでも強ければ叩かれる。運営も何がどう足りないのかわかってないから壊れ機体を作ってしまう。というような状況にはならなかったんじゃないかなと思いました。 - 名無しさん (2019-05-20 19:09:08)
          • こっちもごめんね、意見の半分はこうした意見全体に対してのもので、あなた個人への意見だけってわけじゃなかったんだよ。その通りだね、特色が活きてない。このゲームの強機体っていわゆる2重スペックというか2色の動きが出来る2色混合化が起きてると思うんだよね。そのうえで前線で立ち回れる汎用らしさとがっつりと格闘攻撃で削っていける強襲を混ぜると・・・ってところだと思ってる。 - 名無しさん (2019-05-20 20:53:18)
    • 5月16日の強襲機の基本コンセプト「敵機に接近するための何かしらの特徴を持ち、 接近時に最大火力を叩き込める性能を持つ」って書いてあったな。それを手に入れるために強襲機はHPや耐性、射撃威力・よろけ武装、緊急回避などなどいろんなものをかなぐり捨ててきたわけだけど、特化した性能を持たない代わりに何でもそこそこできるというコンセプトのはず汎用機が、強襲機並みかそれ以上のスピードで接近してきて、強襲機より高い威力の格闘をよろけ武装によって強襲機よりも難なく、しかも強襲機対しての三すくみボーナス付きで叩き込める。さらに強襲機側は有利なはずの支援機に対して「射撃に対するカウンター」に値するものが2発同時系やショットガン系には効果がなくダメージが軽減されるわけでもないマニューバしかなく、気付かれないように祈るくらいしかできなかったのに支援機側はタックルすれば強襲機がやっとこさとどかせた格闘攻撃を無効化できるうえに、カウンターダメージと涙を流しながら寝てる強襲にさらにダメ押しで支援機の特徴である高火力の射撃を一発二発叩き込める。この環境であの強襲機のコンセプト(笑)が実現できてると思えてるんだろうか。 - 名無しさん (2019-05-20 00:49:39)
      • あれ読んで運営にもちゃんと調整基準や面白くする意識があったのはわかったけど、それを踏まえた上で調整の基準を作り、機体の特徴を出しつつ適正な性能にするためにもある程度腕前がないといけないんだよなという印象が強い。初期ジムコマや初期ガンキャは作ってる段階で「あれ?こいつおかしいぞ?」とならなければいけないのにも関わらずスルーして出荷→勝率出てから慌てて修正では今後も不信感しか募らないんじゃないだろうか(木主さんの議題からは少し離れてしまって申し訳ない) - 名無しさん (2019-05-20 01:15:30)
      • 汎用が強襲以上の機動力を持ってるって前作から引きずってる問題だよね、なんでこうなるんやろか。前作と比べてラグはすごく改善されてるし、強襲もっと速くても問題無いと思うんだけど - 名無しさん (2019-05-20 15:50:32)
        • 「ガンダム 」のキャラクターを使う呪縛だろうね。多くのガンダム タイプは汎用。そのガンダムがグフやドワッジにおとるとなるとキャラゲーとして難しいのかなと考察している。 - 名無しさん (2019-05-23 12:22:15)
    • よろけを取り上げられた強襲機は接近時に最大火力を叩き込めると言われましても、よろけ武装を持った汎用機は「「接近しなくても」」よろけさせたら悠々と近づいて最大火力を叩き込んでくるわけで、しかもよろけがある強襲機も汎用機をよろけさせて支援機までの道をこじ開けようにも汎用機は緊急回避まで持ってるので1回分のよろけではこじ開けることはかなわない。火力は一部強機体は今より下げていいから基本コンセプトのはずなのにあるのかかないのかわからないくらいの差しかない歩行スピード、スラスター量の最大値、ダッシュ速度、もしくはスラスターの回復速度を汎用機と1段2段違うと言える程度まで引き上げてもっと特徴を明確につけるべき。 - 名無しさん (2019-05-20 01:15:02)
      • 初期から言われてるし言ってたけどこれだよね。プレイヤーの求めてるのは汎用化じゃなくて強襲らしい特化をしてほしい。 - 名無しさん (2019-05-20 05:46:48)
    • 難しい所ですね。「近づかせなければ勝ち、近づかれたら負ける」と言うほどの性能はピーキーすぎますしね。強襲機の格闘は基本的にすべて強よろけにするとか…? - グフ乗り (2019-05-20 11:34:36)
    • 木主なんだけどさ、じゃあ具体例として強襲使う側から見ても汎用や支援の乗り手から見ても強すぎずかといって要らないと言われない程度には弱くない機体ってドンぐらいの性能何だろうか?勿論強襲・汎用・支援乗り手の視点じゃ意見は変わるんだろうけど…そこは置いてといて - 名無しさん (2019-05-20 22:03:09)
      • 強襲使う身としての意見なら3すくみシステムのうち汎用から強襲へのダメージUPとダメージ低減が無くなればそれで充分。代わりにDSやらの強制ダウン格闘の取りあげ。あるいは実・ビ・格装甲補正値の一律10~20%UP。 - 名無しさん (2019-05-21 00:27:59)
        • 後はスピードとスラを底上げしてほしいな。対汎用はそれでいいけど特色なくして硬くするなら名前の通り強襲らしい仕上がりにしてほしい。具体的に言うならスピード10~15アップとスラスター15~20アップとかね - 名無しさん (2019-05-21 03:04:21)
          • 足回りの強化ならスラスター回復速度今より半減ぐらい思い切ってやってほしい。火力は今より下げてでも支援機へのアプローチ回数をその分増やしてくれればいい。 - 名無しさん (2019-05-21 23:36:25)
    • 支援と汎用との差ぐらい、汎用と足回りや挙動の軽さの差をつければ充分だと思います。現状汎用と強襲はほぼ足回りが変わらないので… - 名無しさん (2019-05-21 16:20:29)
  • クイックのルール、コスト、マップをマリカ見く多数決にすればいいんじゃないかのぉ。 - 名無しさん (2019-05-19 18:07:40)
    • それで気に食わないと人抜けるから絶対始まらない。「クイック」なんだし今くらいでちょうどいいよ - 名無しさん (2019-05-19 19:07:43)
      • クイックなのに選択肢少なすぎて気軽に選べないのは普通に嫌だわ、単純にどうでも良い人が適当に入ってるだけみたいな戦闘多いし - 名無しさん (2019-05-19 22:00:38)
  • MSの奪取要素いるか? 奪われたら見てるだけしかできないとか不愉快でしかないんだけど - 名無しさん (2019-05-19 16:20:32)
    • MS降りるときにそういうリスクがあるから駆け引きが楽しいんじゃないすか、どうしても嫌ならエスマがあるで - 名無しさん (2019-05-19 16:29:52)
    • 拠点爆破、支援砲撃等もカスタム出来れば良いよね。 - 名無しさん (2019-05-19 17:57:45)
  • そもそもレートだとか戦績だとかもうなくしちまえば。好成績出した人だけコンテナが出やすくなったり報酬が増えるようにすればこんなに荒れないだろ。 - 名無しさん (2019-05-18 21:55:09)
    • 好成績って言っても数値でしか見れないのでは味方の取ったよろけに群がるハイエナ行為が横行するだけで、勝つためにまともにプレイしてる人が損するだけなんだよね。称賛でその効果出るなら意味あるかも - 名無しさん (2019-05-18 22:52:33)
      • 確かに撃破2機のデイリーがある日はエースそっちのけでトドメ取る人増えてる気がするしな - 名無しさん (2019-05-18 23:18:43)
      • それも勝ったほうが報酬増えればいいんでは。 - 名無しさん (2019-05-19 00:18:30)
      • カットや追撃アシストにポイントの重きを置いてやればいいだけ なんなら撃破数は無しにすればいいし。 - 名無しさん (2019-05-19 02:42:54)
  • よくあるし仕方ないとはいえ格闘当たってダメ入ってるのに後出しタックル決められるとモヤッとしますよぉ~ - 名無しさん (2019-05-18 08:43:29)
    • なんかラグが酷くなってる気がしますね、以前はN格闘でダメは入るけどそのNをカウンター取られる感じ、最近はN下で下振りかぶってる段階でカウンター取られる(Nのダメはもちろん入ってる)もちろん横槍カウンターじゃないぞ - 名無しさん (2019-05-18 14:45:38)
      • 無線とかの糞回線優遇は前作から全く変わってない、良回線であればあるほど割を食う。ラグ対策したが速攻で無線勢から叩かれて対策などなかったことにした実績がある。 - 名無しさん (2019-05-18 16:20:17)
        • 回線悪くても不利なラグが起きる人もいるのでそこは運ですね…確率的には良回線の人の方が起こりやすいとは思いますが - 名無しさん (2019-05-21 15:29:49)
  • 開発便り見て思った、コレ今オレらやってるのベータ版なんだなぁ、金取るなよ! - 名無しさん (2019-05-16 19:50:55)
    • β版以下の有料βってずっと言われ続けてるやん、β参加した参加者の意見一切無視して始めてるんだからそうなる。 - 名無しさん (2019-05-17 10:49:45)
    • 勝手に金払ってんのお前だろ。無料だよこのゲームは。 - 名無しさん (2019-05-17 12:13:08)
      • 木主です。私は無課金です。でもここ見るとエライ金額を課金してる人がいるので問題提起しました。 - 名無しさん (2019-05-17 15:20:34)
        • 価値があると思う人が価値に対する対価を個人の裁量で払う事になんの問題があるというのか - 名無しさん (2019-05-17 15:35:27)
        • ああいう一定の廃課金勢が居るから基本無料ゲームが成り立つのと規制対象になるという面がある、問題がある無いは本人が決めることだから病気みたいにお金かけたい人は放っておくのが良い。正直言ってルートボックスはギャンブルなんだからさっさと法規制して廃止に追い込むのが吉とは思うけどね。ゲームの開発能力とかWiiDS以降ダダ下がりで今じゃスマホで課金して絵を集めるだけになってしまってる。 - 名無しさん (2019-05-17 15:48:26)
          • スマホゲームは一時期やってましたね、そこそこ課金したのですが、勝てない相手がCPUだとわかった時の絶望感。コリャ詐欺だと思いました。このバトルオペレーション2も極論詐欺なんじゃないかと思います。ギャンブルだとしてもあまりにも分が悪い。 - 名無しさん (2019-05-17 16:00:07)
            • は? - 名無しさん (2019-05-18 14:54:36)
        • 問題提起する場所じゃないし、木の投稿は問題提起じゃなくてただの愚痴じゃん。後付けだよ。無課金でβテストしてんだったら別にいいでしょ。 - 名無しさん (2019-05-17 16:19:57)
    • 強化施設とかいつまで経っても開業しないのは大丈夫か?と不安になる。まあ開業したらしたで重課金要素の可能性高いと思うけど - 名無しさん (2019-05-18 18:12:03)
      • そのまんま課金要素になるからでしょ、今の状況で課金必須になりかねないものを実装したら過疎って終わる。課金勢がいるのは対戦する相手がいるからで過疎れば課金も何もなくなってしまう。 - 名無しさん (2019-05-18 22:31:22)
  • 提案(希望)「上位レーティング新設」について。 現状のレーティングには、様々な「差」のあるプレイヤーが「ひとまとめ」参加しています。気軽に、てっとり早くゲームを楽しみたい人・策戦を塾考して、じっくりと楽しみたい人など多様です。そして、その「差」は埋まることはありません。 そこで、現状のレーティングはそのままに、新たにブリーフィング色の強い、意識高い系「策戦無くして出撃なし!俺たちは本気だぜ!!ソルジャーなんじゃ」の上位レーティングの新設です。 ちょっとフザけましたが、少なくとも高レベル同士が、うまくマッチングするのではないでしょうか? 「部屋を作れば済む話 」と思う方も居ると思いますが、前に述べましたレーティングマッチに対する姿勢の差で、それぞれに大きな不一致があるので、「新設」なのです。いかがでしょうか?? - 名無しさん (2019-05-14 22:14:33)
    • カスマでやる。上位レーティングマッチと下位レーティングマッチに差がないなら人の多い方に集まって結局一緒になるし、報酬の差があるなら上位に人が集まるだけになるし。レーティングとか勝率とかで入室制限がかかったとしても、人が集まるところに集まる。なので、カスマでやる。 - 名無しさん (2019-05-15 10:48:38)
      • ご意見ありがとうございます。差が無いにしても、編成を気にする人・しない人、時間がいらない人・欲しい人に分かれるだけでもスムーズでは?と思いますし、カスマではなく、あくまでも「レーティング」。私のイメージとしては、一段「敷居の高い」ものです。「 あのレーティングはスゴイ(レベルの高い)人たちばかりのところだから立ち入りにくい」・「自分のレベルでは・・まだまだ」とか思いとどまるような上位レーティングです。高レベルの人達はきっと、こういうレーティングを求めているんじゃないかなと推測しています。因みに私はテクニックも無く、お気軽派です。集中によって片寄ったとしても、現状よりは緩和しそうな気がするんです・・。 - 名無しさん (2019-05-15 13:56:28)
        • 人の意見は知らんけど、意識でどっち行くか選ぶレベルのものじゃ結局玉石混合になって何も変わらなくなると思うよ。切断せずにわざと負けてレート下げるような奴が上位レートマッチに行ったり、普通に強いプレイヤーが、下位レートマッチに行ったりもできるわけでしょう?そうできない条件付け(レーティング2350以上のみ、とか)をすればするほど人が集まりにくくなるから、じゃあ結局人が集まってさっさと遊べる方に行くわってなると思うんだけど。 - 赤枝 (2019-05-16 10:59:04)
          • 確かに。そんな意識だけでは敷居は高くなりませんもんね。条件についてもチーム戦なのでイロイロ難しいそうですね。 - 名無しさん (2019-05-16 13:58:10)
            • 現状の、チーム決まって編成画面に飛んでからが短いんだよなあ。6人そろった時点でチーム化して、機体や武装についてしゃべる時間が欲しい。喋ってる間にマッチングして、万全の状態で出撃したい。でもそういうのが面倒って人もいるだろうから何とも言えない。 - 名無しさん (2019-05-16 18:33:56)
        • 作戦を熟考して、じっくりと楽しみたい人がどれだけいるのって話じゃない? - 名無しさん (2019-05-16 11:00:22)
          • 私の場合B+になってからは、1度の出撃で不成立が3〜4回あってやっとゲームが始まることが毎回なので、高レートには多いと思います。また、その人達は、 気軽派には うかがい知れない思考があると思うので、それを尊重したいし、現状だと気の毒に感じています。 - 名無しさん (2019-05-16 13:46:26)
            • そういう時は、大体一人変な奴がいる。低コスト機体とかで即出撃完了してたり、強襲既にいるのに強襲乗ったりするやつ。一遍出た方がいいかも。 - 名無しさん (2019-05-16 18:36:01)
          • 木主さんの提案とは違うけどカスマでブリーフィング時間を設定できたら良いと思いました。じっくり話し合う時間があればそれがきっかけでフレンドも出来そう - フレンドいない人 (2019-05-17 09:18:16)
            • これだ! - 名無しさん (2019-06-16 00:43:24)
    • 現在のレーティングポイント一回リセットして、全プレイヤーのレーティングポイントの総和がゼロになるようなガチのレート制導入して欲しいな - 名無しさん (2019-05-16 08:58:15)
    • 新規と既存プレイヤーすら分けてないんだから今のレートと別に他のレートを新設したところで変わらんよ。 - 名無しさん (2019-05-16 12:43:29)
    • 個人的には月一で戦功章に応じて降格のほうがいいかな、デイリーやり続けるだけでも貰えるものだし。 - 名無しさん (2019-05-17 23:51:38)
  • アクビーとマドはどちらの方が壊れレベルが上だろうか…個人的にはコスト低くて競合機の性能が低くて止まりにくい+止められない敵機が少ないアクビーの方が上だと思う - 名無しさん (2019-05-14 11:50:43)
    • アクト単体で怖いことはあまりない気がする。手こずったりしてる間に横やりで死ぬとか。支援に乗ってれば別に怖い相手ではないし。マドは強襲に乗ってても強い人だと殺されることもあるし、マドロックじゃないかな。 - 名無しさん (2019-05-14 11:57:15)
      • 確かにマドは強襲でもなかなか近付けませんからね…ただアクビーは汎用タイマンか強襲だと結構きついんすよ、あの鬼速い歩行と旋回、即よろけBRが… - 木主 (2019-05-14 12:03:59)
        • 強襲だとむしろMAで被弾するつもりで近づいてしまえば対処しやすい部類だと思うんだけれど。BRしかないから焦ってタックル出してくる奴の方が多い。そのまま引いていく奴だったら無視して別の敵に向かってる。 - 名無しさん (2019-05-14 16:05:11)
          • あ、アクトが強いのはわかってるよ。当てづらいし、即よろけにグレもあって、バ火力ではないけれど活躍出来るしね。ただ、相対するならそんなに怖い奴じゃないと思うなってだけ。 - 黒枝 (2019-05-14 16:06:26)
  • トドメは任せた!があるのにトドメは任せろ!はない不思議。エースになった時欲しい。自分でエースに回すぞ!はおかしいし。 - 名無しさん (2019-05-14 01:26:24)
    • ここは任せろ!があるでしょ。ところでこれは自分がトドメ刺す時に何が最適なのか議論する木? - 名無しさん (2019-05-14 01:51:36)
      • ここは任せろは意味が広すぎて理解できない人が一定数いますので - 名無しさん (2019-05-18 21:57:07)
    • エスマとベーシックで別々にして欲しい。ごちゃごちゃになる。あと使えるチャット少なすぎるわ。数種類しか使ってない。 - 名無しさん (2019-05-14 01:52:48)
  • あ...ありのまま 今 起こった事を話すぜ!「敵の中継奪取をリスポーンして防ぎ敵MSを奪ってやった俺に立ちふさがる敵が俺の愛機だった」な何を言っているのかわからねーと思うが 俺は何でこーなったかわかっちまった… 頭がどうにかなりそうだった…550追加だとか宇宙改装だとかそんなことやる前に支援砲撃・MS奪取・MS呼ぶの全部丸ボタン止めてくれ。誤動作防ぐ何かいい方法あったら教えて欲しい。 - 名無しさん (2019-05-14 00:35:05)
    • 議論板じゃなくてアドバイス板が適切かと思います。それはともかく、ちゃんとどれが表示されているのか確認するのが一つ。また、支援砲撃は地面にいないと要請できないため、空中にいれば暴発しません。MS要請と奪取ですが、敵機と自分の位置で調整できますね。コツを掴む必要はあるかと思いますが。また、MS要請には確か範囲と高度制限もあったはずですので、中継から離れたり敵MSの胸部〜頭部くらいまで浮けば誤操作を防げるかと。 - 名無しさん (2019-05-14 10:59:50)
      • 確かに質問場所まちがえてるな。アドバイス板だなこれ。丁寧な解説ありがとう。今度から気をつけるよ。 - 木主 (2019-05-14 17:38:20)
    • 中継取った、かつ敵MS奪ったのにそこまで乗ってきた自分のMSが盗られたのか、中継でわちゃわちゃしてる間に自分のMSを呼んじゃったのか。 - 名無しさん (2019-05-14 16:08:57)
      • 多分MS呼んじゃったんだよ。敵のMSが中継に近くてな。リスポーンでわいて倒したのは良いんだけどな。丸ボタンずっと押してるのにMS奪取がキャンセルされたり挙動変だったんだよ。敵歩兵がわいてギリギリ奪取したとおもっ - 木主 (2019-05-14 17:49:03)
  • 山岳A側の初動について。アーチ上を目指すのとアーチ下で出待ちするのではどちらがいいでしょう?個人的には少数がアーチ上に登って先制点を取られる展開が多いので下で待つのがいいと思うんですが。 - 名無しさん (2019-05-12 17:30:47)
    • アーチ下だと思う。確実にB側の方がアーチ上に登るの早い上に斜面形状がB側に傾いてるから下からの射撃も通りやすい(A側が援護射撃するためにはC付近まで展開しないといけない)。初動でのアーチ上取り合いとなると圧倒的にB有利なので、初動はアーチ下(制圧できるならB側も含む)と、アーチ前丘の後ろと、支援機ならC付近大岩の後ろも含めた三か所にいるべき(少人数戦なら大岩の後ろはいらないけど)。空中からの落下と着地が隙でかすぎるんで、降りてきたところをボコってお終い。実際この戦術を試したところ最初に焦れて飛び出した人がいた方が高確率で負けになってた。結局アーチから射線の通らない場所でガン待ちしてた方が勝てるよあのマップ - 名無しさん (2019-05-12 18:39:21)
    • アーチ上に到達するのは0.5秒ほどB側が早いですがそこまで差は生まれません…が、地形がやはり斜面で格闘やキャノンが当てづらく、戦闘は不利です。加えて敵6機がアーチ上を目指して来たらもう止められませんね。Aでも初動アーチ上を取れるとやはり有利ではありますが被害を抑えるのであればやはりアーチ下などでしょう。そしてある程度アーチ上の人数が減ったところでスモーク使ったMSで叩くのがA側で勝率を上げるコツではないかなと思います - 名無しさん (2019-05-14 15:39:53)
      • あと、A側は選択肢が多いのも問題だと思います。Cを取りに行く人、アーチに上る人、射線を確保しようとする人…人数がばらけてしまえばやはり当たりが弱くなってアーチが取れなくなりますからね。 - 名無しさん (2019-05-14 21:55:49)
  • ショトカのジャンプ化け早く修正して - 名無しさん (2019-05-11 09:27:45)
    • ショトカのジャンプ化けは、バグではなくただの誤操作ですよ。以下切り替えR2、ジャンプ×と仮定して話しますが、正しい操作として、R2長押し→×押す→×離す→R2離す、がショトカの一連の流れになります。しかし、R2離す→×離すの順でやってしまうと、切り替え操作終了時にジャンプボタンが押し込まれているため、ジャンプしてしまうのです。ショトカに慣れてくると×およびR2を離す動作をほぼ同時に行うようになっていくかと思いますが、その過程で誤操作が起こっているだけです。ショトカやボタンの配置を工夫したり、演習場で徹底した反復練習するなどして対応してください。 - 名無しさん (2019-05-11 14:20:23)
      • 特定の操作で押しぱっなしのショートカが解除されるからだ - 名無しさん (2019-05-15 10:40:53)
    • それ以前にここ議論板な。使い方を守って - 名無しさん (2019-05-12 13:29:57)
  • 最近汎用の質がかなり落ちてる気がする。拠点意識はもちろんよろけやカットが少ない、そもそも弾幕が薄い。戦う場所悪い。敵が出てきたらガン退きする。突っ込んできた敵に大人数で行って時間かけまくる、下手すりゃやられてる。もちろんちゃんとした人もいるだろうが他の汎用がクソだとどうしようもない。強襲も支援も乗れないから汎用じゃなくて戦場の地盤を固める重要な役割だという事を理解した上で乗ってほしい。 - 名無しさん (2019-05-11 04:53:37)
    • これは議論の木?愚痴の木?よくわからないけど、一応議論板にあるから反応しておくね。引き撃ちが一時期流行り過ぎてその影響か、格闘振る機体が増えても引き撃ちした方が強いなんて思想の人はまだいると思うよ。それを編成がガンガン押す編成でもやるもんだから、瓦解する。あと強襲は無理に乗られるより汎用に乗ってもらった方がいい。正直強襲に慣れてないならカスマである程度慣れるまでは乗ってからじゃないと、乗ってる側は楽しくないし味方の負担にもなる。支援についてはあえて俺を1例に使うけど、汎用で2冠とか強襲で3冠とか結構取れるけど支援だと味方が敵抑えてくれてもザメルやガンキャ使って与ダメ3万しかいかないクソ雑魚ナメクジもいる。許してほしい() - 名無しさん (2019-05-11 07:25:05)
  • んー、レーティングでAなのにAっぽい動き出来ない人が多すぎる気がする。自分が強いって言いたいわけじゃないが、餅つきもろくに出来ない人が多くない? - 名無しさん (2019-05-10 12:49:24)
    • リロード中とかブースト切れてるとか色々あるんじゃない?知らんけど。 - 名無しさん (2019-05-10 12:50:21)
    • 何を議論すればいいの?いるかいないか? - 名無しさん (2019-05-10 13:00:22)
  • 「俺が二人いたら勝てたのに」と思う自称中級者くらいの人に聞きたい。俺も自称中級者。負けた時の理由で一番多いのって、汎用・強襲・支援どれが働いてない時だろう?色を揃える事を思って強襲支援に乗ることが多いんだけど、支援機をごりごり倒して仕事させてないとか汎用削りつつ強襲からもそんなにやられてないとかなのに味方がボロボロで惜敗ならまだしも攻め込まれてボロ負けって感じが多い。俺一人で立ち回ってやる!って言う場合は汎用に乗るべき?俺ならこうする、こう思うって言うのが聞きたいっす - 名無しさん (2019-05-10 10:09:56)
    • 前提として、1機でどうにかできるゲームじゃないのは勿論わかってるけど、きっかけをたくさん作れるのはどの色だろうって。無理に色揃えるより汎用で立ち回った方がいいのかな? - 木主 (2019-05-10 10:29:16)
      • 一般論や限定的なこんな時どうするって話はできても実際にはいろんな条件が絡むから唯一絶対の立ち回りや編成なんてないよ。極論チームで連携取れたら勝率は上がる。どこまで考えても最終的には野良だったら連携取れる仲間がいるかなんて運だからね。プレイスキルは高くても周りを見ないプレイヤーよりプレイスキルは低くてもカットや枚数振りの時に近くに来てくれるだけでも相手へのプレッシャーになって助かることもある。勝ちにこだわるならフレンドと組んで事前に互いの立ち回り方を擦り合わせていく必要があると思う。自分はそこまでするつもりないしGWで回線切りや捨てゲーで「お疲れ連呼マン」とかにたくさん遭遇してやる気なくしてるからそろそろ引退が近いかなと感じている。ゲームするのにストレス感じ始めたら潮時よ。 - 名無しさん (2019-05-10 12:28:36)
        • 「一般論や限定的なこんな時どうする」で良いんだ、聞きたい! - 木主 (2019-05-10 12:59:38)
          • 一般的には、孤立しないように2機以上で動くことを意識する。無理に(他にいないからと)強襲に乗る必要は無い。『必要な』中継はしっかり取る(取り返す)。じゃない?中継は人によって認識違うからマチマチになりがちだけど。 - 名無しさん (2019-05-10 15:19:18)
            • 孤立は大事っすねー、強襲乗った時も、よほど敵支援が後ろにいるとかでなければ一人で動き過ぎないようにしてます。中継は取ったら有利なところを取られている場合は、こちらが巻き返せば取りに行きますが、とられちゃヤバイ(山岳中央味方側とか)ところを取られたら爆散ついでに緊急脱出から確保とかはいってますね - 木主 (2019-05-10 18:16:16)
      • 支援機だね。このゲームのMAPには支援機が芋ると強いポジションがあるよ。敵が攻勢で味方が有能、敵が射線切りしない人がいると一方的にダメージを稼げるよ。でも戦況は流動的でそこで芋る必要ないのに芋り続ける支援機いるね。この支援機は射線通らないと遊兵とかして味方は枚数不利となるよ。そういう人は大抵強襲機の捌き方下手で支援要請して前線崩すよ。いない方がましだね。汎用機の後ろについて前線にきて連携してくれる支援機の方が自分は好きだよ守りたくなるよね。また、支援機は戦局の膠着や不利を打破しやすいよ。枚数有利を作りやすいからね。でも芋ることしかできない支援機乗りは点数不利で敵が守り固められると極端に弱くなるよ。自分が使った方がましってなるよね。 - 名無しさん (2019-05-10 15:15:55)
        • 頼りない支援機の時は本当につらい!射線に敵を引っ張ってきても他を見てたりそもそもずっといたはずのポイントにいなかったり…支援機で4冠取れた時は大体圧勝なんで、支援が強いチームは勝ちやすい説が俺の中では一番なんです、今の所。 - 木主 (2019-05-10 19:23:25)
    • やっぱ汎用じゃないすか、汎用が競り負けてると強襲や支援も仕事しにくいし。ただワンミスで死ぬゲームなので運も絡んでくると思いますが - 名無しさん (2019-05-10 15:01:40)
      • 上で支援が一番勝ちやすいんじゃね?と書いたものの、仰る通り戦線を支えているのは汎用なので、しっかり素ガンとかの奇をてらわない汎用で戦線を作る方が実は勝ちやすいんじゃないか…とも思ってます。無理に色揃えなくてもいいとは思ってるんですけど、最近Aレートでも黄色なしで出撃とかがあるから不安なんだ~~ - 木主 (2019-05-10 19:25:05)
    • 汎用かなー。中距離でのよろけ取りやカットといった、このゲームで起点になる動作を主に担うのが汎用なので。極端な話、支援や強襲が天敵に襲われたりカットされずに伸び伸び動けるなら、かなり適当にやっても凄まじい戦果が出るし。 - 名無しさん (2019-05-10 15:33:41)
      • そうなんですよね。どちらかに乗ってる時に、支援強襲が頼りない!と思う時、汎用になって働かせてやればいいんじゃ…?と思わなくもない。ただマシスナIIだったりするともうどうしようもないんですが、それは議論はズレてきますね - 木主 (2019-05-10 19:26:34)
    • 強襲かなぁ・・・、強襲はただ支援を落とすだけじゃなくて支援に行くぞって圧力をかけつつ、それに釣られる汎用機を前線から引き剥がさせたり護衛させる事によって、味方の枚数有利を出来るだけ長い間持続させる、その上で支援まで狩れれば十分働けてるし、逆に一番不安なのも強襲、ここが酷いとホント辛い気がする。機体的に芋って前線に居ない支援、支援に行こうとしない(プレッシャーをかけない)強襲が最近多いからなんだけどね。 - 汎用機乗り (2019-05-13 14:51:17)
  • コスト550ってマジメに要らなくないですか?機体も少ないし現状ばらけさせる意味がわからない - 名無しさん (2019-05-09 16:37:29)
    • 高コスト機を持ってないと無制限に行きにくくなるので手に入れるため課金促進につながる。つまり運営上必要w - 名無しさん (2019-05-09 17:20:51)
      • 重課金者に支えられてるんだよね、既に微課金の人にとっては無制限はこの先遊べないだろうな。もうビジネスとしては失敗モデルだね。 - 名無しさん (2019-05-09 20:43:46)
        • 無制限は機体の最高レベルで出撃(ガンダムlv1でもlv4扱い)って考えたけど、カスパ積めないからやっぱ出せないね。 - 名無しさん (2019-05-10 11:52:10)
      • 次の世代GPシリーズ出す布石なんじゃないかな?でまたしばらくしたら600-700台でmk2あたりまでがゲームバランス壊さないギリギリのラインんじゃないかななんて想像する。 - 名無しさん (2019-05-10 01:08:27)
    • 無制限割と行くから欲しいけど20連回してガンダム出なかったから諦めた。新機体ほど回したい訳じゃ無いし。でも欲しいのは欲しい - 名無しさん (2019-05-09 18:27:27)
    • 逆にこれまでの状況だと、450と無制限の差別点が少なすぎた(ガンダムLV3が出る程度)だったので、550追加もアリだと、個人的には思います。 - 名無しさん (2019-05-09 21:36:18)
    • いずれ必ずさらに上のコストまで行くので、徐々に切り込むのはおかしくないと思うよ。どかっと出して良い塩梅を見つけられるならいいけど、絶対ろくな事にならないでしょ - 名無しさん (2019-05-09 21:41:19)
      • 先日のクランイベントのトークンばらまきの回収を図っての運営の苦肉の策だろう。しかし悪手だと思う。イベントMAP追加等少なく課金を促すのは新機体のみが現状で今回の売り上げはさほど見込めないだろう。550コスト追加はいづれするべきことだが現状500コストの機体でさえ満足に揃っているとは言えず450コストが最近になって揃ってきたといえるためコスト追加は時期尚早だった。最近バトオペのガチャ配信動画が減りつつある。これはガチャの売り上げも徐々に減少傾向にあるのではなかろうか?今回するべきだったのは、ガチャのラインナップの大幅な変更で機体レベル追加&調整による一新をすべきだったのではと愚考する。 - 名無しさん (2019-05-10 00:56:51)
        • その一行目に何か根拠はあるんだろうか。そう感じた、では困るが - 名無しさん (2019-05-10 01:05:20)
          • 愚考と言ってるのだが…ソシャゲやってる人ならばイベントでバラまいた無料分回収のために次回のガチャが微妙なのは知ってるだろ?課金者から無料トークン分を吐き出させて次回のスッテプアップガチャに課金してもらおうという当たり前のことを述べただけなんだがな。ただ今回のガチャがしょぼすぎてトークン吐き出さない人多いでしょってことだ。何で困るかわからんが、これはよくあるネットの寝言だ。受け流して欲しい。運営には儲けて頑張って欲しいからな心配してるんだ。このゲームは面白いからな。 - 名無しさん (2019-05-10 02:53:45)
    • 500でさえ、殆どの人が持ってないなか無制限550に上げたのは早すぎる。ゼフィランサス、サイサリス実装する為って噂されてるけど - 名無しさん (2019-05-10 09:03:37)
  • 強襲機で格闘にカスパ盛るのと足回りにカスパ盛るのではどちらが良いのでしょうか?ちなみに私は格闘盛りしていたのですが、支援を刈った後フルボッコにされるパターンが多く足回りのカスパと格闘のカスパの調整で悩んでいます。誤差かもしれないのですがご意見下さい。 - 名無しさん (2019-05-09 16:00:47)
    • ぶっちゃけ機体と立ち回りで変わる、例えばピクシーだと足が壊れる前に堕ちるからスラ盛り、イフ改だとEXAMで格闘2倍になるから格闘補正は50で留めて、時間が経てばどうせ壊れるのでキャクブガーは無し余った分はスラへ、G3は逆に火力が良いから盛れるだけ射プロと格プロを盛る、てな感じですかね?カスパに正解はないんで色々試して戦いやすかった物を選べば良いと思いますね - 名無しさん (2019-05-09 17:42:16)
      • ありがとうございます! - 名無しさん (2019-05-10 06:55:06)
  • エスマもルールをシンプルに、エース選出後、敵エース撃破のみ高得点ってのじゃダメなのかな・・・?そうすればわかりやすいし、エースを撃破されないように皆団結するだろうし、エースに譲るべきミリ敵をハイエナしたとかそう言った文句もなくなるだろうし、エスマだから面倒で敬遠してた人もやりやすくなると思うんだけども。 - 名無しさん (2019-05-09 15:30:34)
最新の40件を表示しています.全てのコメントを見る