掲示板（議論）/ログ1 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season | バトオペ2

• マッチングが難しいだろうけどサッカーみたいに8Vs8～16Vs16とか戦略性のあるモードも欲しいな。 - 名無しさん (2018-09-13 16:37:29)
• 武装性能を一定にして欲しい。個人的には、バズーカ／キャノンはリキャスト時間-0.5秒　爆風よろけ無し　色んな武装が使われる戦場に個人的にはなって欲しい。 - 名無しさん (2018-09-13 12:43:16)
• 機体経験値があって使い込む事によってコスト任意で上げれたらさらに面白いのになぁ～ - 名無しさん (2018-09-12 22:58:52)
  • 今作は制限の区分けと兵装の改善で使いやすい機体増えたから、愛着持って乗り続けると何かメリットあるのは面白そうかもね。 - 名無しさん (2018-09-12 23:05:13)
  • 既に上位コスト機のいる50刻み機体が軒並みただの死に枠だからね、ガチャで出てくるとがっかり感が凄い。救済措置を付けて欲しいもんだ - 名無しさん (2018-09-13 09:35:17)
  • おいおい、これは基本料無料のゲームだぜ？ - 名無しさん (2018-09-21 18:56:23)
• カスマッチで格闘のみの部屋でガンハンぶん回してるのはアウトのような気がする - 名無しさん (2018-09-12 14:37:46)
  • ホストの定義によるのでは？ - 名無しさん (2018-09-12 15:10:23)
  • 間違いじゃないからいいんじゃない。連撃なしだし、強よろけがダメならならサイズもだめ、リーチがダメならスピアもダメでジムストもだめじゃん - 名無しさん (2018-09-12 15:28:16)
  • 今作の鞭は格闘属性でビリビリもないのに鞭なし部屋があるのは納得がいかない - 名無しさん (2018-09-12 15:34:37)
  • パッと見でっかい鞭だからね・・・ - 名無しさん (2018-09-12 17:18:10)
• チーム編成の話。レーティング、ベーシック地上６：６の場合。自分が出撃機体を変更するときはどういう時というのがテーマ。自分の場合相手チームには長射程持ち支援が１体は存在していると踏んで選択している。なので大抵汎用が多すぎと思って支援か強襲になっている。 - 名無しさん (2018-09-12 00:41:13)
  • 全体的なバランスを見て、支援機と強襲機を活かせる編成になるようにしてますね。バズ汎（と思われる人）が最低半数確保できてるなら、機体にもよりますが支援、強襲を自分が乗っても問題ないと考えています（流石にタンクとギャンとかになってるなら汎用乗りますが）。その範疇ならあとは好きな機体ですね。 - 名無しさん (2018-09-12 03:28:29)
  • 今作は汎用＝バズとも限らないから汎用多くても前線構築できるかわからないので、乗り換えるならバズ汎用か支援がいないなら支援かな。強襲は乗りたいときは乗るけど、編成を鑑みて乗り換えることはないかな。汎用がそもそもわからないのがあるからね。 - 名無しさん (2018-09-12 23:18:36)
• 格闘連撃の衰退が激しいと感じるのは私だけだろうか？三連撃目とかほとんど意味なくないですか？ - 名無しさん (2018-09-11 20:57:22)
  • 減衰が激しい今の環境で、三連撃の利点を挙げるなら格闘での拘束時間がちょっと増えるとかかなー。個人的には、手軽なよろけ武装を持ってない格闘型強襲機は強連撃を付けるべきだと思う。 - 名無しさん (2018-09-12 02:06:39)
• レーティングで誤射した際に前線にいるにもかかわらず報復してくるプレイヤーは何なのだろう？安全確保後に1発やり返すならまだ分かるけど戦闘中にワザワザ報復するのはマイナスしかないだろうに・・・ - 名無しさん (2018-09-11 17:58:27)
  • そんな顔面真っ赤キッズ、議論の余地ある？愚痴版じゃないのかな - 名無しさん (2018-09-12 15:27:20)
    • 誤射されたら報復するのはよく聞くけど敵がいる場合も報復するのは普通なのか聞きたくてさ。愚痴板か迷ったんだけど気を悪くさせたらゴメン。 - 名無しさん (2018-09-12 23:10:28)
      • いかなる理由があっても味方に報復するのが普通なわけないじゃん。敵と戦わずに味方の邪魔ばかりする奴がいないわけじゃないけど。 - 名無しさん (2018-09-14 11:52:06)
  • よほど沸点が低い奴じゃない限り１発の誤射でFFしてくるとは考えにくいから、気づかないうちに何回か巻き込んでたんじゃないの。 - 名無しさん (2018-09-12 15:31:46)
    • 自分は陸ガンでバズを使ってたから他の誤射はあったとしてもバルカンだけだよ。サーベルは下格メインだったから誤射したら気づくハズだし・・・。一回の誤射で敵がいようが即報復するのが普通なのか気になったんだけど、やっぱり相手の沸点が低かっただけか・・・。 - 名無しさん (2018-09-12 23:07:46)
• ペナルティやっぱレーティングストップは駄目な気がする。延々と無双できるぞこれ。 - 名無しさん (2018-09-08 22:27:36)
  • ペナルティプレイヤーは同じペナルティの相手とだけマッチングすればいいのにね。そこでまだ切断して落ちていくならどんどん同じようなやつとしかマッチングしなくなるから健全なプレイヤーが悩まされることもなくなるし。停電とかで偶発的に回線落ちすることはあっても普段からまともにプレイしてればCAUTIONにすら落ちることないでしょ - 名無しさん (2018-09-09 09:51:46)
  • 切断するってことは、切断しないと勝てない程度の腕前ですから、無双は無理じゃないですか？ - 名無しさん (2018-09-09 10:00:29)
    • 同意 - 名無しさん (2018-09-11 09:45:28)
    • いや、違うでしょ高レートにいける腕前があるのに切断してレーディング上がるのを止めて無双するプレイヤーがって話だろ。 - 名無しさん (2018-09-11 22:43:31)
      • そんなしょうもない事するプレイヤーがうまいわけ無い - 名無しさん (2018-09-12 01:43:49)
        • 上級プレイヤーにはボコられても初心者なら無造作に狩れるくらいの腕のプレイヤーがやってることは割とあるんだこれが…ランク上がってボコられるよりも下のランクで無双してた方が楽しいっていう自分勝手な理由で、子供をいたぶる大人みたいな腐った野郎が。悲しいことにな - 名無しさん (2018-09-12 03:23:36)
        • サブ垢も作り放題のゲームでそれはちょっと厳しいな。基本こういったゲームは相手を倒して圧倒する楽しみっていうのもついてくるもんだ。そこに対戦相手が強者かどうかは趣向の問題だな。 - 名無しさん (2018-09-12 03:26:14)
• コスト300-熱帯砂漠 開幕、全員でＥ凸するしかないと思いますが、皆さんはどうお考えでしょうか？支援はスナイプ位置確保ですし、汎用は敵支援に陣取られると困るし、強襲はＥ中継までたどりつくことが難しい。ほかに戦術があれば、ご教授いただければ嬉しいです＾＾ - 名無しさん (2018-09-07 13:16:30)
  • マシの支援が後ろ付いてきてくれてる時が安定してる気がします - 名無しさん (2018-09-07 15:03:30)
  • E凸しないなら極力敵と交戦しないで全員で固まってどこかに籠って出てきたのだけやる戦法ですかね。まあこんな相手任せの戦術取る時点でほぼ負けてますがね - 名無しさん (2018-09-07 17:48:41)
  • 一度だけあったいい感じの立ち回りなんですけど、チームを支援1と汎用1支援1とその他3の3つに分けて、 - 名無しさん (2018-09-07 19:20:00)
    • ミス送信。支援1は中継を確保しつつ狙撃しつつEへ。その他3チームは直接Eで殴り合い、汎用1支援1チームはEの台地を回りこみながら1機ずつ減らしていくという。たまたまだとは思うけど - 名無しさん (2018-09-07 19:24:46)
  • 前の岩を盾にして拠点にこもる - 名無しさん (2018-09-09 09:03:31)
  • 全凸よりも「左右ルートに最低1人ずつ、Eに残り」と振り分けた方が有利なので、E全凸はやめた方がいいです。 周囲の拠点を取られている状況だと、Eに陣取っている自分の背後の拠点からリスポンした敵への反応が遅れ山頂への侵入を許してしまうので、砂漠で他の拠点を無視してまでEだけを取る価値はありません。 - 名無しさん (2018-09-09 09:56:24)
    • それするぐらいならE放置で回り固めたほうがよっぽどいいかと、Eに行った奴の分だけリードとられて結果的にEに攻めなきゃならなくなるぞ - 名無しさん (2018-09-09 16:33:09)
  • 出来れば現状最強機体で足もあるタイマンなら勝てるイフ改を開幕ボマー。他は拠点付近で待機。相手が2枚以上ボマー対策するようなら枚数有利活かしてE取りとランチェスターの法則によりポイントもリード。相手拠点タイマンなら倒してボムも成功、後は自拠点引きこもりで勝利。誰も来ないならボム成功でポイントリード状態で味方拠点引きこもりで状況有利なんてどうだろう？尚、この戦術は相手がイフ改倒して全員で拠点籠りされると負けパターンではある。 - 名無しさん (2018-09-12 01:41:40)
• 強襲機が色々追加されましたが、どの機体が一番汎用性が高く活躍しやすいと思いますか？コスト無制限、MAPは地上ランダム、ベーシックの条件でお願いします。活躍の定義はチームが勝てればなんでもいい感じでお願いします。 - 名無しさん (2018-09-05 15:06:55)
  • 汎用性が高くて活躍しやすいのはやっぱりG-3かな。どんな状況でもそれなりに火力を出せる兵装してるしね。グフカスは耐久性が他よりあるし、爆発力はギャンとかEXAM機が優秀だと思う。 - 名無しさん (2018-09-06 12:23:54)
  • 地上へ限定するならイフ改 examの性能で状況を問わず仕掛けられるケースが多い 「支援を狩る」という目的を達成するための味方依存性が低めで、そういった意味で安定した活躍ができる - 名無しさん (2018-09-07 05:18:32)
  • 現状、イフリート改が強すぎて一択なんじゃないでしょか。火力が汎用も溶かすくらいあり、マニューバ完備、緊急回避を二回使用可能なほどのスラスター量。エグザム中は緊急回避も不可能な下格に繋げられる足を止めずに撃てる足止め武装完備。放っておくと15万ダメージとか出すような機体なので相手の汎用の目をずっと引くことでただ近くをマニューバで走ってるだけでも枚数有利を作る仕事になるという壊れ性能だと思います。うまい人が乗ったらそれだけで試合が決まることが多々あり、下手な人が乗って枚数だけ把握して適当に突っ込むだけでも活躍できる強さがあると思います。 - 名無しさん (2018-09-12 01:52:57)
    • 二回転げまわる事が出来るのはスキルのおかげだけどな。総スラスター量少なくても。 - 名無しさん (2018-09-14 11:53:07)
• コスト400ドムについて、武装スキル共に格闘前提、格闘重視の編成だから射撃戦もこなせるバランスのいいガンゲルの方がいいじゃん。ってことだと思うけど、しっかり2機以上で行動して型にはめ込めば十二分に戦力だと思う。それでも400部屋でドムに乗ってはダメですか？ - 名無しさん (2018-09-02 08:17:26)
  • いいよ - 名無しさん (2018-09-02 09:49:14)
  • レーディングじゃなければコスト相応であれば何乗っても良いと思うし、その場合でもにらみ合いの撃ち合いになった場合にドムが辛いだけであって、乱戦になったらガンゲル以上の火力は発揮出来るしね。ヘイトが分散する編成次第かどうかで乗るのがドム乗り自身もチームとしてもベストじゃないかな。 - 名無しさん (2018-09-02 11:54:56)
  • ダメかと言うなら別にガンタンクでもダメとまでは言わないが、400湾港だとリスキーな選択だなぁとは思うかも - 名無しさん (2018-09-02 13:02:39)
  • 木主です。ありがとう、今日からもドムでバズ下機動戦で頑張ります。あと質問板に書き込むべきだったかもしれない、申し訳ない - 名無しさん (2018-09-02 15:35:34)
    • 木主が答えを欲しいだけなら質問板でもよかったかもしれないね。とはいえ、こうした書き込みから各々が議論を始める可能性もあるし気にすることでもないよ。 - 名無しさん (2018-09-02 16:10:57)
  • 400コストでもドムは十分強いと思うけど、湾港だと前に詰めるまでの時間に撃たれやすすぎる機体だから、展開によって足を引っ張ることも多いので湾港ではできれば他の汎用の方が味方だと嬉しいと感じる。墜落では殴り合いになりがちなので、体力、移動力、火力、手数と強い所を活かし易いから、ドムだと考えることも多くて難しいとは思うけどガンゲルより活躍できることも多いと思います。ただ、引きながら戦う展開だと空気になるので、どんな戦術や展開でもある程度対応できるガンゲルの方が野良だと安定しやすく安心しやすいです。有利とったら引き撃ちして安定して勝ちたい人はドムとは出たくないだろうし、ドムは強くても難しいから他人は信用できないって人もいるかもしれないですが、ドムの時点でガンゲルよりダメってことはないと思います。 - 名無しさん (2018-09-05 15:31:52)
• バズマシ論争専用板の新設是非について - 名無しさん (2018-09-01 13:45:46)
  • 正直その他の議論の邪魔というかそれ以外の親を探すのすらめんどくさいレベルなので、どこかに”隔離”してそこでやってもらったほうがいいとは思うな。投票機能とか付けて使う・嫌う理由とか一目で分かるようなのがあればなおヨシ。 - 名無しさん (2018-09-01 16:55:11)
    • セカンドwikiの時限議論板をこっちでも作った方がいいかもしれない - 名無しさん (2018-09-01 17:30:16)
  • 大いに賛成。というか、何回も同じような木を立てすぎ。毎回同じ奴かしらんが、さっさと隔離してほしい。 - 名無しさん (2018-09-05 09:51:33)
  • ここで決まったとしても、マシ持つ奴は持つし、マシ修正とか言っても運営がやるとは限らないので論争自体無駄。 - 名無しさん (2018-09-09 09:09:04)
    • そんなこと言ってたらこの板自体が無駄になるだろ。ここはお互いにそういう考えもあるのかと意見のすり合わせをする場所なんだから。結果としてマシ持ちになるんならそれはその人の考えだし誰も止めないよ、ただ何の意見も聞かず自分の見方だけで凝り固まった考えしてるのがよくないってだけだ - 名無しさん (2018-09-09 09:47:53)
  • マシばかり使い続けて勝率6割超える人もいるから、バズマシ論争自体が不要。 - 名無しさん (2018-09-11 12:30:24)
  • 木主だけどそもそも周囲からウザがられているという行間すら読めずに「マシ持って6割」とか謎のマウント取ろうとしはじめるあたりやはりこいつら隔離すべきなのでは - 名無しさん (2018-09-12 03:05:42)
    • 周囲からウザがられているというのは判断基準が主観的過ぎると思う マシ否定派にしろ肯定派にしろ声が大きい人ばかりが目立って全体としてどのくらいの人が有用として感じているかがはっきりしないからやはり一人一票の投票は必要なんじゃないかと思う それを実装して頂く手間を鑑みると申し訳ない限りではあるが… - 名無しさん (2018-09-12 12:17:55)
      • 議論が有用かどうかとかそんな話誰も振ってないっていうか・・ボケたジジババみたいに同じ話ループしまくってその都度何度も何度も新しく木立てるから他の議論の邪魔だって話なんだけどそこまで1から説明しないと読み取れない？ - 名無しさん (2018-09-12 15:09:15)
        • 気持ちはわかるが、もう少し言い方を考えたほうが良い。わざわざ相手の反感を煽るような言い方をする必要はないだろう、ここは議論板なのだから。 - 名無しさん (2018-09-13 09:29:29)
• レートCくらいだけど、個人的にはマシの方が活躍できる。継続的にゴリゴリ削れるのはメリットだし立ち回りやすさもある。でも強気に当たって有利取れないし、味方を守る動きも弱い。バズ持ちの仲間を常に意識して距離保ちながら火力支援。とにかく落ちないって立ち回りに徹すればマシは有用だと思う。でもみんながマシだと困る。みんながバズだと困らない。みたいな印象。 - 名無しさん (2018-08-31 11:24:38)
  • たぶん議題がないから板ミスだと思う。 - 名無しさん (2018-08-31 12:06:27)
    • 板ミスっていうか下の木への枝付けミスでしょ - 名無しさん (2018-08-31 12:12:06)
  • それは個人的に活躍してるように見えるだけで実際はチームの負担になってると思うよ。その立ち回りは汎マシでの立ち回りで一番嫌われる立ち回りだし。落ちない位置から継続火力ならジムキャザクキャでよろけも取りつつマシ撃ってたほうが火力も出る。属性有利もあるし。 - 名無しさん (2018-08-31 16:57:36)
    • 得手不得手もあるしな。今作はレート以外で住み分け出来ないから、初心者がバズ格闘の練習をしやすい環境にないのも原因の一つだな。今作からの初心者がバズ下のコンボを覚える前に心折れて、マシで引き撃ちしてるってのも一定数いそうだけどな。 - 名無しさん (2018-08-31 17:16:37)
      • 普通にクイックとかカスマで練習すればいいと思う - 名無しさん (2018-08-31 22:01:44)
        • クイックでもカスマでも練習部屋でも経験者ばかりで気軽に練習できる場所なんてないよ。練習すればってのはその通りだけど、そう思う前に楽な方に流れる人が一定数いるって話ね。マシだけでもスコアは出るんだからさ。容認じゃなくてそういう層がいるって話 - 名無しさん (2018-08-31 22:12:54)
          • 初心者練習部屋を立てればいいじゃん？オンラインのチームプレーで自分だけよければいいってのは顔が見えないからって自己中すぎないかね。やっぱりそういう人たちは嫌われても仕方ないと思うよ - 名無しさん (2018-08-31 22:19:00)
            • 嫌われてないとも自己中じゃないとも言ってないが？ただマシ持つ人たちの理由について述べてるだけなんだけど、何か問題あるのか？あと初心者練習部屋でも初心者が集まることなんて稀だからな - 名無しさん (2018-08-31 22:27:24)
              • 別に君に対して文句言ってるわけでもないのになんでそんな噛みついてくるんだ？そんなイライラすんなよ。初心者部屋に初心者来ないって、別に必ずしもそうじゃないだろ。現状できることもしないで周りに迷惑かけるのはどうかと思うな - 名無しさん (2018-08-31 22:43:48)
                • いやいや、そっちこそ何でそんな噛みついてくるわけ？ゲームで何が何でもバズ乗りこさないといけないわけでもないだろ？レート上げたら早々マシの動けないやつと一緒になるわけでもないしさ。 - 名無しさん (2018-08-31 22:48:33)
                  • いや誰も君に噛みついてないよ。他人に迷惑かても気にしないで自分のやりたいようにやるって人に対して文句があるだけで。それと汎マシは高レートにもいるからね。今のレーティングシステムでは下手な汎マシがレーティング上げやすい環境になってるから残念ながら高レートにもいるんだなぁ - 名無しさん (2018-08-31 23:08:30)
                    • んー、たぶん君が前作からの経験者でわかってる前提で言ってるから言えることだろ。マシ持ちでスコア出してよろけも取ってるように見えたら本人はそれでいいって思ってしまうだろ。プレイ歴が1ヵ月前後の人もいるし、WIKIを見てない人もいるからね。WIKI見て練習しろってのが最低限のマナーだろって主張をしたいんだろうけど、自分がゲームでそこまで求めてもってのが意見なわけ。レート上げたら下手な汎マシが増えるわけでもないしね。 - 名無しさん (2018-08-31 23:20:23)
                      • WIKIを見て勉強しろとまでは言わないが1か月もやってたら普通気付くと思うんだよなぁ。ただオンラインゲームをやるなら強制ではないけどWIKI見るくらいはマナーの一部だと思うけど。汎マシは増えないけど減らないんだよね - 名無しさん (2018-08-31 23:43:41)
                        • 気づいても練習するには余りにも区分け整理が出来てないからね。君が言うように練習部屋作ろうとかいってもクイックとかレーディングある中で自身で部屋作るってのもそれなりのハードルだよ。後はWIKI見るのがマナーというけど、ライトなプレイヤーも多いだろうし、PS4はネットに繋がってるけどパソコンはない人もいるし、使わないような低年齢層もいるからね。増えないし下手が多くなるわけでもないだろ。 - 名無しさん (2018-08-31 23:51:22)
                          • 別に何かを賭けないと部屋を作れないわけでもないしハードルなんてないと思うけどな。それにクイックでも十分だし。うまい人相手に練習しないとうまくもならんし。ライトだろうが子供だろうが一緒にやる側からしたら関係ないし、こっち目線では嫌うのも必然かと思う。無知は罪ってやつよ。 - 名無しさん (2018-08-31 23:59:19)
                            • うん、だから君が勝手に自分の物差しで嫌うことについてはどうでもいいよ。ただ、私はそういうことも考慮してるから、マシ持ちも認めてるし気にしないようにしてる。そして、こういうことでマシ持ちが減らないって持論を述べてるだけのことだからね。 - 名無しさん (2018-09-01 00:04:47)
    • そうだね、どんなけ汎用マシンガンでスコアかせいでも賞賛しないわ - 名無しさん (2018-09-01 17:27:40)
  • 1の話しても意味ないけど、1だと火力支援したいなら支援機乗れよで終わってた話なんだけどね。砂カスがＤＰで出れば、汎マシの話も落ち着くんだろうか。 - 名無しさん (2018-08-31 18:38:15)
    • １の話はほんと意味ないよね。今作はマシでよろけ取れるからグレ＞マシで離れた撃ち合い中に二回ヨロケが取れる。支援機がマシ使うならそれと組むと強い。 - 名無しさん (2018-08-31 18:48:03)
      • 個人的には汎マシは汎バズと競合しているというよりは、支援と競合していると思っているんだけど、支援機より汎マシ使う理由ってなんなの？生存性が強いから？ - 名無しさん (2018-08-31 18:58:55)
        • 準支援のような立ち回りをしつつ足を活かして前線のカットも出来るのが強みだと思うけどな。後さ〇〇の方がいいってなると支援ならザク砂だけでいい、ザクでバズ持つならドムの方がいい、400以上ならEZだけでいい。こんな風になってくる。これ反論してるのがみんなマシ好きでマシ持ってるわけじゃないからな？でも1機くらいなら混ざっても仕方ないと思って反論してるのがほとんどだ。 - 名無しさん (2018-08-31 19:36:13)
          • 返答ありがと。わからんから、聞いてるだけであって、後半部分を言われると、なんも議論できなくなるぜ？ - 名無しさん (2018-08-31 20:06:18)
            • いやだからさ、もう結論は出てるでしょ。別に支援やバズに成り代わってそれ以上の働き出来るなんて誰も言ってないだろ？それなのに、そういう主張するやつ出て来い反論してやるからって気持ちで待ち構えられても、周りからすれば何してんの？って思うわけ - 名無しさん (2018-08-31 22:09:32)
              • 勝手に結論だして、自分だけ納得してるんなら、スルーしろよ。議論したい人がいて、議論する場所で、議論を止めようとする意味がわからん。 - 名無しさん (2018-08-31 22:41:04)
                • 同じ内容の木が乱立して、マシがバズよりも～なんて意見はないけどな。勝手に結論というよりかは今までの蓄積された議論の結果を言ってる。 - 名無しさん (2018-08-31 22:53:17)
      • 実際１と大差ないと思うよマシでよろけ取れるって言っても汎用で持つ意味はないし。グレからのマシもタイマンでは敵が棒立ちでもない限りまず2回目のよろけは取れないし。よく１と比べても意味ないって言うけど実際１と２で戦略まで変わるほどの変化ってないと思うんだけど。もちろん固めとかは話が別になるから野良でね - 名無しさん (2018-08-31 22:06:05)
    • EXAM機が多いコストなら汎用で火力枠もまあありかもしれない - 名無しさん (2018-09-01 01:59:11)
• 前提。プレイヤースキルは並以上、野良、地上、ルームチャットは使用しないものとする。この条件で現状汎用がマシンガンを持つメリットが下の木を見ても分かりません。なのでマシを使う人はなぜ使うのか、嫌う人はなぜ嫌うのか、汎用マシンガンの有用性を議論したいと思います。 - 名無しさん (2018-08-30 23:59:04)
  • いやだからないって、そんな意見出ないんでこの木削除依頼出して消していいよ。何が何でもマシ好きを炙り出して魔女裁判にでもかけたくてやってんの？ - 名無しさん (2018-08-31 00:02:16)
    • 実際使ってる人もいるし雑談板とかでもたまに現れるんだから有用だと思ってる人もいるでしょ？だからなぜそう思ってるのか論理的な意見を聞きたいだけだよ - 名無しさん (2018-08-31 00:12:14)
      • 今の今までバズを押しのけてまで有用性を示せる人出てないし、限定条件下すら否定して木を立て直して何か意味があると思うの？正直何度も同じ話題繰り返して木だけ伸びてるから荒らしそのものだよ。 - 名無しさん (2018-08-31 00:16:42)
        • 有用性を示せる人が出てきてないからこうして立ててるんだよ。別に固めやら宇宙やらで使うことに否定的な人は少ないでしょ？だからそれこそ結論の出ていることだから議論するまでもないと思うし。意見が割れてる部分を議論するもんだと思うけど。下のほうの木も議論途中で流れてるから改めて立て直したわけで。まぁこんな話の内容こそ議論と無関係だからここでこの内容を話すのは終わりだ - 名無しさん (2018-08-31 00:29:48)
          • その意見が分かれる部分を下の木内で提示されたと思うんだけどな。マウント取った議論しかしたくないようにしか見えない。というか、下の木が削除されない以上はこの木でまともな議論はもう発生しないと思った方がいいよ。 - 名無しさん (2018-08-31 00:38:02)
        • もはや議論のテイをなしてないから、建設的に議論をするなら何故ここまで偏執的にマシを憎むのかを聞きたい。そして、マシ使いの何が原因だったかを聞いてみたい。仮にこういう人と組んで、変に地雷を踏んで戦闘中にヘソを曲げられても困るので、その対策として聞ければ - 名無しさん (2018-08-31 00:34:37)
          • 単に汎用としての仕事もできず支援としての火力も出ないからチーム戦力が下がる。実質汎用が1枚減るわけだから押しきれないし押し込まれやすい。展開が常にきつくなるし、これは個人的な意見だがゲームとして面白くなくなる。なぜ嫌いかの一番大きな部分は支援機より後ろでただ垂れ流して味方が襲われてもカットにもいかない奴が大半だから。とはいえ格闘使うマシ持ちでも汎用として前衛維持能力が低いから個人スコア以外に汎用でマシンガンを持つ理由が俺にはわからない。前線維持したいならバズでいいし、マシ撃ちたいならキャノンでいいし、ミリ残しとかの処理もキャノンでいいし。立ち位置が中途半端すぎて意味がわからない。だから俺にはわからないからなぜなのか意見を聞きたい - 名無しさん (2018-08-31 00:50:26)
            • 俺が持ちかけた話題で解答が貰えたからそのまま続けさせて貰うけど、その理屈で言うとよろけ取れない武器を持ってる汎用、もしくは支援も同じように組みたくないって事？具体的にはスプレーガンとかR4持ち - 名無しさん (2018-08-31 01:00:59)
              • そうね、そのどっちも組みたくないな。敵にいても全然脅威に感じないし、やっぱチームとして支え支えられ連携取れる味方と組みたいね。というかそういう自己中な武器持つ味方とは組みたくないな。クイックとかカスマならそもそもモチベーションが違うからR4くらいなら全然許せる。ガチでやるときはそれらとは組みたくないよ - 名無しさん (2018-08-31 01:17:30)
            • 単純に強襲殺しじゃないのかな？＞わざわざマシンガン　強襲乗りから言わせてもらうと、かち合った際にしゃがんで出方をうかがえるバズ汎よりもマシ汎の方が圧倒的に怖い。前線構築はバズ汎の仕事で、強襲殺しがマシ汎の仕事ってだけだと思うよ - 名無しさん (2018-09-02 07:44:35)
      • 意見を聞いて叩きたいだけなのが透けてみえるわ、本当に議論したいなら、下の木を消そうとしないだろ - 名無しさん (2018-08-31 00:26:42)
        • 別に俺は残っててもいいと思うけどこんな近くで内容被る木があるのがどうかと思っただけで。叩きたいわけではなくなぜこれだけ否定的な意見が多い中あえて使うのか気になるわけで。まぁこれも議題と関係ないからここまでで。そういった内容ならここじゃないどこかでな - 名無しさん (2018-08-31 00:33:02)
          • マシを使ってる人はそれが楽しいからでしょ。ゲームの目的は全ての人が全て勝つためだけに特化してるわけじゃない。ゲームである以上「負けても良いからプレイを楽しむ」って層は一定数いる - 名無しさん (2018-08-31 01:48:35)
            • それはバズにも言えるよね。バズだけでも普通に負けるんだから - 名無しさん (2018-08-31 04:26:59)
              • 負け方も大事だと思う。仕方ない負けと、絶対こいつが原因だろって負け方じゃ感じ方が違いすぎる - 名無しさん (2018-08-31 06:10:15)
  • 結論ありきは議論とはいわないよ。望まない回答がでてきたらまた削除依頼出すんでしょ？ - 名無しさん (2018-08-31 01:31:21)
    • 木主として本来の意味と違うように取られたから立て直したわけで、下でも言ってるが別に俺は内容自体が残ることは構わないと言ってる。結論ありきではないしね。最初から意見が衝突するのは当然のことだから。それとこういう議題と関係ないことは書き込まないでね - 名無しさん (2018-08-31 01:37:58)
      • その条件ならメリットは無し。理由はマシンガンは集めて引き撃ちしてこそ意味があるから。以上 - 名無しさん (2018-08-31 01:45:38)
      • 木主として叩かれる行為と言動してるんだから、こうした意見が出るのも当然だろ。 - 名無しさん (2018-08-31 16:21:30)
        • 木主じゃないがこれこそ叩きたいだけじゃねーか。木を立てた人が主なんだからそれが自分の意図と違えば正そうとするのは当然でお前らみたいのがただ揚げ足とってるだけだろ。別にこの議論板で前の木含めこの木含め木主はおかしなことも間違ったこともしてねーよ。過剰反応してるのはお前のほうだろ？ - 名無しさん (2018-08-31 16:52:57)
          • 俺だけが叩いてると思ってんのか？質問板じゃなくて議論板なんで主が望まない方向であっても議論は成立するんだよ。それを望まない方向だからって削除依頼に木の立て直しって自己中すぎる。何のための枝分けだと思ってんだよ。自分が望む話をしたければ枝分けすればいいだけのことだろ。 - 名無しさん (2018-08-31 16:58:46)
            • 木主だけど、上の青枝は「お前ら」って言ってるぞ。望まない議論が成立するかどうかじゃなくて、自分が議論したい内容を議題として挙げてるんだからそれが全く違う方向に行って修正効かないなら新たに立て直すしかないだろ？そのまま逸れた議論だけして自分が議論したかった内容は何もしないって意味ないだろ。枝分けしたところですべての枝に関係ない内容書き込むやつらがいるだろ。新たに木立て直しても粘着してくる奴もいるんだから。削除依頼だって元の議題と関係ない内容になってるから邪魔かなと思っただけだし、削除の必要ないなら削除しなくていいと思ってると書いてるよな？この木もそうだが議題に合わせた議論ができないなら見にくくなるから書き込まないでくれるかな。文句があるなら愚痴板にでも書いてくれ。 - 名無しさん (2018-08-31 22:15:24)
              • 過剰反応してるのはお前のほうだろ？←ここのことだろ。あと何か言われたくないなら反論しないで黙ろうか。少なからず叩かれる要素があることくらいは自覚あるだろ？ - 名無しさん (2018-08-31 22:23:37)
                • それは前の文脈から理解できると思うけどな…いや俺は自分が間違ってるとは思わんからな。それとその態度で話されて相手がどう思うか考えられないかな。意図的に相手を煽ってるのは荒らしと同じだぞ。言いたいことがあるなら論理的に頼むよ。ここは議論板だ - 名無しさん (2018-08-31 22:28:47)
                  • 態度はお互い様だろ。そちらに合わせて敬意をもって反論してるつもりだけどな。 - 名無しさん (2018-08-31 22:34:12)
                    • お互い様って…俺は全く煽るようなこと言ってないし、「何か言われたくないなら反論しないで黙ろうか」こんなこと言いながら敬意を持ってるつもりなのか？なんで君はそんなに議論の邪魔をしたいんだ？もう荒らしだよ - 名無しさん (2018-08-31 22:46:39)
                      • それなら擁護してくれてる青枝にも言ってくれよ、そして荒らしたくないのに反論してくる木主も自覚しような。 - 名無しさん (2018-08-31 22:50:01)
                        • どっちもどっちだから、削除依頼出して二人で仲良くイエロー貰って頭冷やそうよ - 名無しさん (2018-08-31 23:04:55)
  • その条件ならメリットは無し。理由はマシンガンは集めて引き撃ちしてこそ意味があるから。以上 - 名無しさん (2018-08-31 01:46:32)
    • 通りすがりですが、汎マシは固めてなんぼなんですよね。編成に１～２機いてもここで言われているように中途半端過ぎる。汎マシで固めるといまのトレンドの三色編成に十二分に渡り合えると最近確信しました。ぶっちゃけ前作もそうだったけど、編成とか機体ってそのときのトレンドなんですよね。マシ固めの強さが広まればそういう編成もあり得るかもしれないし、カスタムでホストなら自軍にマシ固めでお願いしますとも言えるし。混ぜるな危険　マシンガン - 名無しさん (2018-08-31 15:56:29)
      • 射程が350~400のマシが出回り始めたらマシ固めが野良でも起こりうる可能性は出てくるね。前作でいうところのBR固めみたいなトレンドになる可能性は十分ある。 - 名無しさん (2018-08-31 16:15:45)
  • 味方に負担はかけるし勝利に対してその前提で多くの場合有用とは思わない。ただ、相手の編成が見えなくて味方の武装も見えてない前提であれば汎マシが有用に働く編成になる確率も０ではない。しかし、そういうことではなく有用性と言えば乗ってて楽しいこと。汎マシでも勝てた。しゃがみうまく使えて普通にやったらタイマン不利を覆せた。弱キャラ使って強キャラに勝つカタルシスを味わえる。勝てる展開になった試合では一方的に自分は撃って気持ちよくなれる。ガンダムだしキャラゲーだからこのキャラにマシンガン持たせたいみたいな欲求も叶えられるかもしれない。有用性はたくさんあるし、使いたい人はそりゃ擁護するだろう。チームプレーのゲームでは迷惑だけど、そういう人は一定数どうしてもいるんだよね。でもそういう迷惑なプレーヤーが今後新しい強い戦術とかを発見してくれるんだろうとも思ってはいる。 - 名無しさん (2018-09-05 16:07:40)
    • 前作のBR固めもそうだもんね。せっせとBR研鑽積んでた人がBRの有用性を主張したところで、単機だと結局はバズの即よろけを跳ね除けることはできなかったけど、固めると強いって動画なりで実証して徐々に浸透させたからな。↑の枝でもあるように射程がもう少し伸びれば固めが流行る可能性は十二分にある。撃ち合いゲーになるから強襲機が更に辛くなるのと個人的には面白みが感じられないからなってほしくはないけどね。 - 名無しさん (2018-09-06 12:17:30)
• 味方を下格で転がしてしまったときなんですが、体力に余裕があるなら倒れてる味方の前でしゃがみ少しでも味方へのダメージを減らそうとしてるんですが、敵を引き続き攻撃してヘイトを取った方がいいのか迷っています。どちらがいいでしょうか？ - 名無しさん (2018-08-30 20:37:05)
  • 二人が動けない状況と一人が動けない状況、どっちの方がマシですか？どの道自分が敵の相手をしてればわざわざ盾にならなくても敵は味方に追撃してる余裕なんかないです。追撃に来た敵を攻撃するなりタックルするなりで止めてもいいですし、最後の最後でその人やられたら負けるけど自分が全部の攻撃を受ける盾になれば勝てるかもっていう状況でもなければやめときましょう。 - 名無しさん (2018-08-30 22:25:26)
• 結局ここまでの議論で汎用マシンガンの有用性が全く証明されてないわけだけど使ってる人たちはどう思ってるの？汎用マシンガンを地上戦で入れる価値があるのならその価値を教えてほしいです。もちろん不要側の意見もほしいです。 - 名無しさん (2018-08-30 18:52:04)
  • マシンガン強くなってバズは弱体したからね。マシンガンミリ削りがしやすいのでスコアとアシストもとりやすくさがりぎみで攻撃できるので被弾率が下がる為個人スコアはとりやすい。バズーカは足止めが優秀なので支援機や挌闘機の連携がとりやすく味方に貢献しやすく支援挌闘とも活躍しやすい環境が作れる。足止めし前線維持しやすいのと汎用の役割として連携の基点としての役割が大事なのでバズーカのがおすすめだね - 名無しさん (2018-08-30 20:17:15)
  • マシの有用性の無さも証明されてないけども、そこの所どう思って？ - 名無しさん (2018-08-30 20:58:04)
    • それは下の木でこれでもかってくらい色々言われてるじゃん。前線維持できない、味方を活かせない、個人スコアだけ稼げるから勘違いする、とかもう色々ありすぎるでしょ。 - 名無しさん (2018-08-30 22:06:53)
      • 汎マシで固めればその3つは全部解決するのよね。5chでバズ編成に勝ってるし - 名無しさん (2018-08-30 22:28:17)
        • 何度も何度も言われてるが固め対決は話が別だからね。あくまでも野良の一般編成が前提だから。固めは基本なんでも強いから - 名無しさん (2018-08-30 22:32:21)
          • 何度も言われているが、マシは単機で使っても意味がない - 名無しさん (2018-08-30 22:52:29)
            • だから固められない野良では邪魔だって言われてるんだよ - 名無しさん (2018-08-30 22:54:54)
              • つまり「汎用マシンガンの有用性」は条件をしっかり設定すればあるってことでしょ - 名無しさん (2018-08-30 23:17:10)
                • 要するに固めだけ有用ってことなら野良では有用性を認められないってことだね - 名無しさん (2018-08-30 23:24:18)
                  • 野良でも汎マシが揃えば有用でしょ - 名無しさん (2018-08-30 23:26:53)
                    • 編成時武器も見れない、環境はバズ、支援や強襲も混じるのに汎マシ６が揃うことは現実的にあり得ないからその理論では有用とは言えないよ - 名無しさん (2018-08-30 23:30:35)
                      • それは議論する上での定義不足だね。木の議論の前提には「汎バズに混じって」というのはふくまれない - 名無しさん (2018-08-30 23:32:02)
                        • いや、暗黙の了解で前作からこういう議論は特別な定義がない限り野良の通常編成って前提が決まってるもんで。じゃないとそうやって基準が人によって変わってしまうから。結局固めなら～って言いだしたらどんな機体だろうと大概固めが強くなるから議論にならない。 - 名無しさん (2018-08-30 23:37:19)
                          • 低レート帯・初心者の通常編成としてマシは往々にしてある - 名無しさん (2018-08-30 23:39:39)
                            • 低レート、初心者を基準として考えるのは特殊だからそんな前提がない以上は基本B以上、あるいはC以上くらいの最低限基本以上のことができるレベルの話なんで - 名無しさん (2018-08-30 23:41:49)
                              • 「ディベートの基本をまもって議論して下さい」「投稿の際は 議題を明確に すること」「議論の 前提条件 をはっきりさせてからすすめること」　上に書いてあるとおり、次からは注意して木を建てましょうね - 名無しさん (2018-08-30 23:42:55)
                                • いやだから、特別な条件が付いてなければ基本上に書いた通り昔からのルールがあるんで。とりあえず筋を逸らさないでください - 名無しさん (2018-08-30 23:44:36)
                                  • 議論における最低限のルールが守られてないんで指摘しただけよ。筋以前の問題 - 名無しさん (2018-08-30 23:47:04)
                                    • このWIKIにおける当たり前の前提条件を理解されてないとはこっちも思ってなかったからそれは申し訳ない。では改めて、野良の通常編成 - 名無しさん (2018-08-30 23:50:47)
                                      • このウィキでは階級差別は御法度なんで、野良初心者ってのも前提条件入れないと（暗示的に）含まれるよ - 名無しさん (2018-08-30 23:52:00)
                                    • もうだいぶ話が逸れたからこの木は一応削除要請だして立て直すわ - 名無しさん (2018-08-30 23:52:19)
                                      • 削除する必要は無いでしょ。前提条件の下でそれなりの意見が出てるだけなんだから - 名無しさん (2018-08-30 23:53:38)
                                        • まぁ俺はこれが残っても別に構わんが議題と全然関係ない方向に逸れてるし邪魔なだけじゃないかなと思って。一応報告だけ入れておくよ - 名無しさん (2018-08-31 00:01:45)
                                          • ✕議題と全然関係ない　◯木主の望む答えではない - 名無しさん (2018-08-31 01:32:38)
                                      • 自身の望まない内容に逸れたからってそれはちょっと違うだろ。 - 名無しさん (2018-08-30 23:54:36)
                      • あと、Dレート帯にいたときは全機汎用マシ持ちなんてのは普通にあったよ - 名無しさん (2018-08-30 23:32:50)
                        • バズも買えるかわからない初心者基準ではWIKIの議論として無意味だよ - 名無しさん (2018-08-30 23:39:08)
                          • 無意味？前提の問題でしょ。野良の初心者同士という前提をたてればマシの方が強い。つまり「限定的条件で有用」 - 名無しさん (2018-08-30 23:41:16)
                            • いやもう屁理屈はいいんで… - 名無しさん (2018-08-30 23:42:26)
                              • むしろあなたが「マシンガンは無用」という結論ありきで議論してるようにしか聞こえないけどね。結論ありきは議論とはいわないよ - 名無しさん (2018-08-30 23:43:42)
                                • 木を見ればわかると思うけど、マシを使う価値がわからないからそれを教えてくれって木だからね - 名無しさん (2018-08-30 23:46:39)
                                  • だから、初心者部屋とか低レート部屋では自然とマシ部屋になる可能性があるから腕に自信ないならマシで混ざったほうが安定するから、マシもその条件なら使えるんじゃないかってことを言ってるんでしょ - 名無しさん (2018-08-30 23:48:16)
                                  • 木主がC帯で、汎マシが1機なら無用。野良チャットで事前に戦術あわせられるならそれなりに有用。木主がD-帯でまわりもそうならワンチャン。ちなみにおれはバズ汎が好きなのでマシは持たないのであしからず。あくまで「議論の前提」にもとづいて汎マシの限定的な有用性を語ってるだけ - 名無しさん (2018-08-30 23:49:25)
                              • 屁理屈というかこれに関しては事実だろ。腕があればいいけど、初心者がマシ部屋にバズ持って混じればバズの方が不要になる。なんでもかんでも叩けばいいってもんでもない。 - 名無しさん (2018-08-30 23:45:57)
                                • いきなりマシ部屋とか初心者とかが出てくるのが突拍子もなさ過ぎてだいぶ話が逸れてるけど - 名無しさん (2018-08-30 23:49:10)
                                  • 突拍子も何もちゃんと前提条件をあげた上で限定的に有用だっていってるだけでしょ - 名無しさん (2018-08-30 23:50:22)
                                  • そりゃそうだろ。通常の部屋でなら不要で結論出てんだから、そのうえでこれならってのを出してるんだが、議論ってそういうものじゃないのか？ここからマシが初心者部屋で使えるから他でも使えるって発展したときに文句言おうな、それかこの条件に沿った内容で反論しようよ - 名無しさん (2018-08-30 23:52:46)
        • その情報を聞きたいけど、強襲・支援も含めての話なの？それとも汎マシ×6VS汎バズ×6みたいな感じなの？ - 名無しさん (2018-08-30 22:36:01)
          • 詳しくは5chで聞いてくれ - 名無しさん (2018-08-30 22:52:58)
        • それ条件はなんだったの？一度だけやって勝った程度じゃ話にならないし、支援機込みとか格闘機込みとかプレイヤー総入れ替えとかで様々な条件で検証した結果で言ってるの？ - 名無しさん (2018-08-30 22:39:55)
          • 3回やって2/3でマシが勝ったはず - 名無しさん (2018-08-30 22:51:19)
            • うん、情報提供は本当にありがたいんだけど詳しくはよそでとかだったはず、とか曖昧な事言われるとこちらとしてはうーん…って感じなんだよな…。 - 名無しさん (2018-08-30 23:00:25)
              • そら5chで大盛り上がりになってたのを横目で見てただけだし。動画すらみれてない - 名無しさん (2018-08-30 23:16:30)
  • マシでよく聞くのはミリ削りや強襲機潰しだけど別に他の機体の副武装でも十分こなせるんだよな。唯一成る程と思えたのは接近拒否だけどタイマンに強いだけで時間かかりすぎるし旨味が薄いんだよな。全員で近寄らせない編成ならマシは有能だと思うけどそんなんレートとかでやれると思えないしね。マシが有能だとわからせるには前作の装甲ガン積みを広めた人間が居たように動画で主張するしかないっしょ。楽しみですね - 名無しさん (2018-08-30 22:32:01)
  • 出てくる意見が同じやつの同じ意見だけなのに、わざわざマシ叩くためだけに木を立て直すなよ。前よりもマシでやりやすくなったから、もうマシ持ちがほぼ死滅することなんて2ではないし諦めて味方ガチャを運にまかせろ。 - 名無しさん (2018-08-30 22:40:32)
    • 下の木にマシ反対派として書き込みしてるけど自分だけじゃないから同一人物認定は間違ってると思うよ。雑談みても自分以外にマシに対して愚痴こぼしてるのも多いしマシ反対派は多いと思うよ。前よりマシが使いやすくなってるというのはどうかと思う。確かによろけはついたが指切りがなくなった。だから普通にこれは汎用が持つためでなく支援機や強襲で指切りできなくなった救済くらいの感覚だと思う - 名無しさん (2018-08-30 22:46:53)
      • 誰も一人だなんて言ってないんですけど・・・。複数いたとしてもここで書き込んでる人はほぼ同じだろ。出てくる意見も実際同じものだしね。君のその意見も見たことあるものだしね。同じこと言うために木が流れたわけでもないのに繰り返すなってことね。 - 名無しさん (2018-08-30 22:50:20)
        • だいぶズレてるから構わず言っちゃうけど、下の方の木って見なくね？更新してたとしても気がつく人間の方が少ないと思うんだけど俺だけ？前みたいに個別にやった方がわかりやすい気がする - 名無しさん (2018-08-30 22:54:12)
          • 真新しい意見なんて一つも出てないしね。マシの問題の根本は「許せるか、許せないか」ってところだけだろ。上手くてフォロー出来るなら許せる。野良なんだから諦めるしかないから許せる。上手くてもバズの方がより良いから許せない。野良でもチーム戦なんだから許せない。要はこれに使用者の意見とかが混じってる程度のことでしょ。 - 名無しさん (2018-08-30 23:03:47)
            • 上の枝主じゃないけど、許せる許せないとかじゃなく論理的になぜバズでなくマシを持つのかってことだと思う。ちゃんとこのチーム戦でバズよりマシのほうが活かせるって根拠がないと認められることはないんじゃないかね。実際バズよりマシのほうが優れてるってことが今まで一つも出てきてないし - 名無しさん (2018-08-30 23:08:57)
              • だから認められてないし根拠もないんだよ。バズよりマシの方がいいって結論はもう出てるんだよ。そのうえで許せる許せない程度の次元まで下がってるってことね。 - 名無しさん (2018-08-30 23:13:06)
                • 結論出た上でどうして今レートにマシンガンがろくにいないのさ…。勝手に勝利宣言しても叩かれるネタを与えてるだけで自分の首絞めてるだけだぞ…。それか話が通じない人間として省かれるだけだ。 - 名無しさん (2018-08-30 23:23:22)
                  • あー、すまんすまん、言い間違えしてたな、「マシよりバズの方がいい」前後で言い間違えだってのはわかってくれるだろｗ - 名無しさん (2018-08-30 23:26:28)
                • バズよりマシが有用な結論が出てる？えっとどこでかな…？そしてその根拠は？認められない根拠がないってのは屁理屈だぞ。現に環境はバズなんだからそこに割って入るって言うんだからマシが否定される根拠はあれど認められる根拠は何一つ示されていない。論理的にバズよりマシが優れてるって意見が出てこない。だからなぜ味方に迷惑かけてまでバズではなくマシ持つの？って話になってるんだよ。 - 名無しさん (2018-08-30 23:29:06)
                  • 言い間違えしたのは悪いけどさ、前後の文章で少しは汲み取ってくれよ - 名無しさん (2018-08-30 23:30:41)
        • 出てくる意見が同じってのは同じこと思ってる人が複数いるからだろ。そしてその意見が強い要素を持ってるってこと。書き込んでる人が一部の人だからそんな意見知らねーしって言うんなら議論板の存在意義を否定することになるよ。とりあえずここは汎マシに対する木なんだからその意見を言ってくれ。他の問題は議題と関係ない木には書き込まないでくれ - 名無しさん (2018-08-30 23:01:20)
          • いや、言ってるよ、マシが使いやすくなって死滅することないから味方ガチャだと思って諦めろって、もう一つ言うならその上の赤枝も自分の意見なんで、これでいいよね？ - 名無しさん (2018-08-30 23:07:42)
            • 木がマシの有用性に関してだから諦めろってのは違うと思うぞ。その使いやすくなったってことに反論させてもらうと、個人スコア出しやすいだけでチームの負担になってるから有用性に関しては薄いと思うぞ。 - 名無しさん (2018-08-30 23:12:46)
              • 結論はもう出てるからな。同じやつかは知らないけど話がかぶってるから反論するなら同じ枝にまとめてくれ。 - 名無しさん (2018-08-30 23:14:41)
• 仲間がバカで負ける、と言われる方が居ますが、バトオペって戦争（を模したゲーム）ですよね？　だったら色んな兵士がいて、当然じゃないでしょうか？　ボマー。　芋スナ。　臆病者。　新兵。　こんなのが居るからこそ、リアルな戦闘シミュレータなのでは？　　兵装もしかり。　実際の戦場では、希望通りの装備が得られる訳ではないでしょう。　マシだって、立派な武装ですよ。　　　こうした｢負」のリアリティも、戦争ゲームの面白さだと思うのですが、皆様いかが思われますか？　　生意気な意見はお詫びします。　長文失礼。 - 名無しさん (2018-08-30 16:15:17)
  • まあゲームなんだから気軽に楽しくやろうって人と、たとえゲームでも勝たなきゃ意味がないって人がいるからなぁ。結局のところプレイスタイルは人それぞれだから多少の妥協と協調性を持ってマナーよく遊びましょうとしかね…… - 名無しさん (2018-08-30 16:27:14)
  • まぁ実際の戦闘だったらそういった兵士からやられていなくなっていくわけで…結果的にまともに戦える兵士しか残らなくなるのでは？と思うけども。ゲームにそこまでのリアリティはないからちょっと違うかなとは思う。それにリアルな戦闘なら敵味方が同じ数、同じ機体、中継までの距離も同じっていう全てが同条件になることもないからそこまでリアルではないと思うかな - 名無しさん (2018-08-30 18:45:58)
  • 動画配信してるやつでもそういうこというやついるよな。 - 名無しさん (2018-08-30 20:31:57)
  • ゲームだってことわかってないやつが多いんだよな。文句あるならレーディングがもっと上がるの待つか、それともカスタム部屋とフレンド招待っていう便利なものがあるんだから友達作って引きこもればいいのにね。 - 名無しさん (2018-08-30 22:19:30)
    • 木主です。　　様々なご意見、有り難うございます。　　　プレーヤーのスキルや武装が低レベルであっても、認めてあげようよ♪　という趣旨だったんですが、カスパやマッチにまで、気が回っていませんでした。　有り難うございました。 - 名無しさん (2018-08-31 11:09:39)
  • 第三者の立場からシミュレータとして見れるならいいよ。実際に出撃して共闘する立場としてはバカな味方のせいで全滅していくのは嫌だね。カスマでロールプレイして遊ぶこともできるし、練習したいならクイックマッチもあるんだからレーティングマッチでまでおバカさんに付き合わされるのは嫌だよ。それに何よりオンラインゲームである程度腕磨いて情報仕入れるのはマナーだと思ってるし - 名無しさん (2018-08-30 22:21:20)
  • 味方がバカだから負けると言っている人がバカではないという前提で有れば味方より敵の方がバカ率は高いはずなのですよね、それで勝率が上がらないというのであればいろいろと察するべきところがあるのですが… - 名無しさん (2018-09-11 11:46:28)
• 個人的には武器予約のシステムを無印のときのにしてほしい。そうでなくとも、カーソルを合わせてR2を離して武器変更って形にしてほしいと思うんですが - 名無しさん (2018-08-30 07:50:53)
  • バズ下グレN格コンボできなくて辛い、ザクⅡ改でもさせて。 - 名無しさん (2018-08-30 11:05:41)
  • ショートカットのほうが便利な運用もあるから、クラシックとショートカットのどっちかをオプションで選べると良いかもね - 名無しさん (2018-08-30 11:09:52)
• 現状強敵は不遇だって言われてるけど、正直強襲メインで乗ってる方達はどう思いますか？？自分語り挟んで申し訳ないですけどなるけどほぼ強襲メインでレートB+まで来れてるし、1の時に比べて火力は下がったと思うけどマニューバ付いた分汎用支援引いて味方に疑似数有利作ってあげる状況は作りやすくなったし維持もしやすくなった、捕まった時はほんとすぐ落ちるけど不遇だとか要らないって言われるレベルでは無いと思うんですよね。グフやストライカーでも支援狩りながら前述の動き出来るお陰で弱いとは思わないし、ブルーは遠距離から火力吐きつつEXAMで暴れる事も出来るし、G3とイフ改は脚を止めずに即よろけ作れるから汎用相手でも先手を取れればマニューバもあるからぼちぼち有利に立ち回る事もできると思ってるんですけど、やっぱり味方からすると負担に感じてしまうのでしょうか？長文申し訳ないんですけど、どうしても聞いてみたくて投稿させていただきました、よければ皆さんの意見聞かせて下さい。 - 名無しさん (2018-08-29 23:03:53)
  • すいません、強襲メインじゃない方でもご意見お聞かせ下さい。 - 名無しさん (2018-08-29 23:06:50)
  • もちろん不要と言われるレベルではない、けど他二種に比べて要求練度が異常に高い割にその練度に見合うだけの戦果を上げられるかどうかと言われると疑問符が付く。接近するリスクに対してリターンとしての火力が下がったのは明らかにマイナスポイント、正直マニューバアーマーは強襲機の特性として入れるだけでよく、そのために他のステータスや連撃補正を弱体化する必要は全くなかったと感じています。 - 名無しさん (2018-08-30 00:05:48)
    • マニューバのおかげで接近しやすくなったので連撃弱体は仕方ないと思っています、自分は現状に満足しているのですがガンキャノンやマゼラトップ等のマニューバ潰しもあるので初心者さんの為にはやはり何かしらのテコ入れは必要なんでしょうかね。 - 名無しさん (2018-08-30 00:54:31)
  • 三竦みが重要になった今作では要る。でも知らない奴は信用ならないのが現状。支援機潰すムチ使うグフや切り替えの速いジムストや切るときは切るLAは本当に頼りになるけど皆がそうじゃ無いし殆ど溶かされてる。8割が負担、2割はイージーゲームになる感覚。それなら支援機に変えてもらって安定させたいなと思う。俺は他人より上手い自信があるから積極的に三色にするけどね - 名無しさん (2018-08-30 00:15:06)
    • 現状B̟̟+の強襲でも信用しきれない部分はどうしてもありますよね、正直私も自分以外の強襲が居て変更しない場合は抜けてしまいます。 - 名無しさん (2018-08-30 01:04:39)
  • ライバルに負けてでも、汎用支援を引いて味方に数的有利を前線に作ったり、拠点爆破狙って相手を下がらせたりしてくれる強襲はベーシックだとすごく重要だと思う。一番勝敗を左右する存在だとも。ただ、拠点爆破や裏取りの価値が下がるエースマッチだといらないなと感じる - 名無しさん (2018-08-30 02:57:07)
    • 裏取りの価値はベーシックもエスマも変わらないと思っていましたが支援機殴りすぎてエースになってしまうとキツくなっちゃいますよね、でも強襲入れておかないと相手支援がエースになった時止めるのが難しいですし、エスマの強襲はベーシックよりも更に難度上がる感じはありますね。 - 名無しさん (2018-08-30 13:22:18)
  • 強襲は前作と比べ強くなってると思いますよ。問題点は汎用が盾で硬くなった為前作より支援機に溶かされる事が減った。その為強襲の必要性が下がっている。マップの作り的に高台の上に支援機の位置取りしても汎用でも行きやすい場所で対応しやすいのと、マシンガンが増えた為下からマシンガンで削れるので前作と比べ支援機の脅威値は下がっている分強襲いなくても汎用でいいかという風になっているのと思います。 - 名無しさん (2018-08-30 19:43:11)
    • 追記　汎用が増えた分強襲は汎用の相手をする事が増え活躍しにくい環境になっていると思います。 - 名無しさん (2018-08-30 19:50:15)
  • 強襲機に対して、負担とは思わないかな。ただ、強襲機の多くは足が速いから孤立することが多いので、足の遅い機体に併せて欲しいとは思う時があるね。 - 名無しさん (2018-09-10 22:56:14)
• バズーカというか爆風系を弱体化させるとしたら、爆風のみ当たっても1発でひるまないとか部位ダメージを減らすとかかな - 名無しさん (2018-08-29 09:03:41)
  • これ以上バズ弱体化したらマシンガンとビームだらけのちゅんちゅんオペレーションになるから必要ないと思います - 名無しさん (2018-08-29 10:47:37)
  • バズをこれ以上弱体させるのなら引退しますね。ただでさえ本作ではＣＴが大幅に伸び、爆風減など下方修正されてるのにまだこれ以上に弱体化を加えるなんてありえません。現状でも前作末期のバズが絶滅しＢＲで撃ち合うだけのつまらない戦闘を再燃したいのかと運営に不信感でいっぱいなのに･･･。 - 名無しさん (2018-08-29 14:57:46)
    • 弾速も凄く遅くなってます - 追加 (2018-08-29 15:02:16)
• 汎マシの味方碌なやついないけど敵にすると厄介な奴多い気がする。汎マシの適切な運用や編成と対処。必要なプレイヤーの腕前はどれくらいの物なのか？不要必要関係なく意見がほしいです。 - 名無しさん (2018-08-26 15:12:15)
  • 最低限マシグレでよろけから下格入れられる腕でカットのために動ける人かな。ハングレとマシだけで戦ってる人はスコアいくら出してようが味方のためにはなってない。マシを入れるなら射撃戦に偏ってるか、汎用の中にマシを入れて押し切られないかどうかかな。敵対したときの対処としては開けたところで射線が通ってる場所で相対せずに誘い込むか、自分→←敵←敵（マシ持ち）のように間に他の敵プレイヤーを挟むように心がけるとかかな。上手い人ほどきっちりバズと並行してついてくるから、その場合は通常通り仕掛けるといいよ。 - 名無しさん (2018-08-26 16:48:40)
    • そうなるとジオン系機体と陸ジムあたりが主な汎マシ候補ですね。装備的にはザク改とS型が持てるグレ付きMMP持てるからそのあたりが有力か？相手にしたときの立ち回りはやはり遮蔽物が有効なんですね。そうなると跡地ではの山に陣取るのは避けて建物あたりで味方に合流が無難か。港湾なら遮蔽物多いから使うとしたら跡地がベストになりそうですね。 - 名無しさん (2018-08-26 18:27:21)
      • 港湾も場所と高低差を活かせばマシでいける。Cでずっと乱戦になった場合だけマシだとやりづらいくらいかな。むしろ跡地の方が射線は通らない上に互いの接敵範囲が近いからマシ以外も積極的に活かす運用しないといけなくて難度は高いと思いますよ。 - 名無しさん (2018-08-26 18:46:52)
        • ザク2改だと下格入れるために相手に近づくときは物陰からハングレを投げた後、爆煙に紛れて近づいていくとか、近距離はバズ汎の方が有利だから、いかにバズコンをくらわずに立ち回れるかがマシ持ちは大事だと思う。 - 名無しさん (2018-08-26 19:01:36)
          • マシグレなしで格闘入れるのならそんな真正直に突っ込まないでいいよ。隙をついて格闘入れるなり、バズ当てられて下下の追撃貰いそうなのを横からカットするとかそんなのでいい。 - 名無しさん (2018-08-27 00:40:58)
      • 陸ジムはよろけ取れないからないと思う今の話のグレってよろけ取れるやつのことだし - 名無しさん (2018-08-26 23:15:30)
  • マシンガンの強みは引き撃ち（接近拒否）だから、「敵との距離を必要以上に詰めないこと（ただし離れ過ぎないこと）」を大事にしてる人がマシを使うと強いです。格闘の間合いまで近付いてくるマシンガンはカモなので斬り捨てましょう。 - 名無しさん (2018-08-27 19:23:07)
  • ザクⅠ使っててマシドム来たら鼻で笑う - 名無しさん (2018-08-27 19:47:38)
  • 汎マシだとしても自分のマシよろけに格闘合わせられるとか適時しゃがんでバズ格抑えられるとか今作の仕様を活用できある程度タイマン力があると味方依存度も低く問題がかなり小さくなるように思いますね。 - 名無しさん (2018-08-30 00:51:00)
• HPゲージ半分も残ってるのに頭から赤い湯気出して走り回ってるのがいるから？？？と思ったが、今度のEXAMは任意発動できるのね。 - 名無しさん (2018-08-24 00:01:27)
  • ここは議論版です。削除依頼出してどうぞ - 名無しさん (2018-08-24 03:29:03)
• 三竦みのシステムから単純に、汎用が（言い方悪いけど）肉壁になって前線で耐えるあいだに支援機の高火力で敵の肉壁に穴を開け、その穴から機動力に富んだ強襲が敵支援へ突貫、強襲に歩を合わせて汎用が壁を押し上げて支援も前進し火力支援を行う。が基本と思っています。この認識であっているのかな？　否と思われる方の考え・意見をお待ちしています - 名無しさん (2018-08-23 12:10:31)
  • 基本はそれでいいと思うけど、強襲機は何も突っ込むだけが強襲じゃない。ヅダみたいに遠～中距離から敵支援機の頭を抑えられる機体もあるから、編成によって前に出た方がいいのかは判断した方がいいかもね。あと芋砂なんて言われてるのは狙撃ポイント決めたら、汎用がいくら前に出てもその場から動こうとしないからそいつの射線に釣ってきて合わせてやるのも、勝つためには必要かもしんない。よって前に戦線を押し上げるだけが戦いじゃないって事で。 - 名無しさん (2018-08-23 13:04:34)
• 地上戦で脚部Lv1をつけるかどうかについて - 名無しさん (2018-08-22 15:46:54)
  • 自分はどのコスト帯、属性でも不要なのではないかと思ってきています。ご意見聞かせて下さい。 - 名無しさん (2018-08-22 15:48:03)
    • 必要、不要で議論しても結論はでませんよ。あくまで有用かそうでないかで議論するべきです - 名無しさん (2018-08-22 17:35:26)
    • 不要かどうかを論じるなら代わりに何のパーツを入れるのが最適解か示してくれないと議論にならない。枠が余ってるのに脚部外した方がいいって主張してるわけじゃないんでしょう？ - 名無しさん (2018-08-22 18:21:52)
      • 最適解ならならそれが最適なので議論の余地はないですが。。。中スロは余っていても近スロは余っていることはないと思うので、脚部の代わりに冷却システムをつける方が囲まれたときに緊急回避しかない現状では有効とか、考えられないでしょうか。 - 名無しさん (2018-08-22 22:29:06)
        • 汎用機を想定した意見かな？コストも属性も気にせずだったら冷却積んでも余裕ある機体も多いと思うけど・・・。どっちかだってことなら好みでいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2018-08-22 23:32:57)
        • 何を外して付けるのか、何を代わりに付けるのかも書かずに議論には発展しないだろ。これだとただの質問だわ - 名無しさん (2018-08-26 16:38:43)
    • 遮蔽物を使って身体を隠しながら戦うのであれば意味があります。全身晒して敵と撃ち合おうとする人の場合は上昇した分の装甲なんか一瞬で溶けるので付ける価値がありません。 - 名無しさん (2018-08-22 20:24:10)
  • カスパ全部付けられるならつけたほうがいい。他のパーツと排他なら、無印ほど優先度は高くないと思う - 名無しさん (2018-08-22 20:25:28)
  • HP13000の機体だとすると、素の脚部HPは7800。これが付けると8450になるので、この650がどう見えるかでしょうね。私は助けられる場面もあると思って付けてますが、大した差ではないので別のパーツ付けてても問題ないように思えます。前作みたいに75％とかなら全然価値は違ってくるんですけどね。 - 名無しさん (2018-08-22 20:38:42)
  • ごく僅かな差であっても脚部損壊、もしくはブーストダッシュに耐えられないほど削られると結局何もできないので付けますね。体力ミリだとしても動けるか動けないかで全く違うので - 名無しさん (2018-08-22 20:48:42)
• 無制限たなの墜落跡地での理想の編成について - 名無しさん (2018-08-20 03:53:56)
  • 書き間違えましたwコスト無制限の墜落跡地でお願いします - 木主 (2018-08-20 04:05:52)
    • 環八4機マゼラ砂１SNBRガンダム１ - 名無しさん (2018-08-20 09:17:16)
    • SNBRガンダム 2マゼラ砂 2バスガンダム 2 - 名無しさん (2018-08-21 13:11:59)
    • ザク2（100）2体、ザクキャ（100）2体、それらに援護させながら死亡ゼロ方針で戦う高コスト2体 - 名無しさん (2018-08-22 07:04:18)
      • 死亡というと歩兵と紛らわしいから訂正。自機大破ゼロ方針の高コスト2体。 - 名無しさん (2018-08-22 07:09:47)
        • さすがにこれはないかな。下手すればワンコンで撃墜されるようなのが壁になんかなれる訳がない。一斉にお掃除されて高コストが蹂躙されておしまいでしょ。 - 名無しさん (2018-08-23 13:06:54)
    • 環八４機マゼラ砂２機 - 名無しさん (2018-08-22 19:52:52)
• 下の汎用マシンガンの木が前提が違いすぎて議論の体を成していないように感じられたので、議論を行う場合ある程度前提を設けて議論を行うのはどうでしょうか？ 前提の外にある話をしたいのであればまた別の議論という形にするとして。 下のマシンガン議論の場合前提を「MMP-80マシンガン［GN］の使用、もしくは宇宙での使用であり、尚且後方垂れ流しをせず格闘を振るべき時に振る」と等の前提を設ければ随分変わるのでは無いでしょうか？ - 名無しさん (2018-08-19 20:48:51)
  • まず汎用マシンガンの議論は前提は地上です。そしてMMPGNは賛否分かれるが俺はそれでも反対。理由としては汎用としての前線維持能力が足りないと思うから。すべての参加プレイヤーの腕を並と考えたとき、バズで前線構築維持、最後の削りなどは汎用でなく支援ができる。射撃けん制も同じく。前線が厚ければ厚いほど強襲も支援も動きやすい。マシでも格闘振るとは言うが、そこをバズでやればさらに拘束時間は長いわけで。前に出るならバズでいいし、射撃戦のこと考えるならキャノンでいい。汎用でマシンガンを持つのは戦力として中途半端すぎると思う。 - 名無しさん (2018-08-20 00:51:08)
    • ザク改のMMP持ちはありでしょう。三点ほど前提条件は付きますが、前提条件①、編成で言えばバズ汎３、支援２だったらあと一機の火力支援枠。前提条件②として腕が良い(グレ→下などでバズ汎をあしらえる。自己完結とも言えようか)。前提条件③は咄嗟に斧も振れる判断力とマシを当て続けるエイム力。これらをクリアしていれば全然OKかと。ザク改MMPのメリットは支援と違って強襲をメタれる、緊急回避付で支援よりも臨機応変にうごけるところ。逆にデメリットは前線構築ではバズ汎に敵わない、火力では支援機に劣るという器用貧乏なところ。なので乗り手はそのデメリットを覆す動きが出来なければ汎用はバズで良いとなる、と思う。前作から寒ジム乗ってた身としては今作のよろけつきマシは汎用マシに新たな身近を与えたと喜んでますよ。ただ、ただなぁ。MMPの射程って200なんですよね。300は望み過ぎなので250あればガチガチの装備だったのだが。そこが唯一残念 - 名無しさん (2018-08-20 13:26:55)
      • あと、今作はバズにCTなどの調整が入っているため、そこも汎マシの株を上げてる。まぁこれを言ったらお終いなのだが、腕が良ければ信用できるしメリットはある、編成見ないで出完するような汎マシとは出たくない(笑)　ぶっちゃけこれが答えに近いかと思う。無印だって寒ジム・デジムとか嫌われモノは - 名無しさん (2018-08-20 13:33:40)
        • 途中送信失礼。嫌われモノもいたけど、あいつらコスト相応かそれ以上のものは持ってましたからね。風評被害でえらく嫌われてましたけど、使う人が使えば有能な機体でした。汎マシはバズに比べて安定性(使える人かどうかわからない)が劣るため、とりあえずバズ担いでおけ、ってのが大きい気がする - 名無しさん (2018-08-20 13:37:58)
          • サーベル持ってカット入れるべきタイミングでもずっと後ろでバリバリやってて、敵に接近されたら逃げて救援要請してるような輩がいたのが嫌われる原因でしたね。一部の猛者はほんとに強かった - 名無しさん (2018-08-20 18:46:49)
          • それをバズでやってくれたらより心強いと思うんだが…対強襲も別にサシで勝負しなくてもいいわけだし、サシでやるにしてもバズで十分というか。仮にそのレベルまでやっていけるならそのレベルになるまではレーティングでは出さないでほしいと思う - 名無しさん (2018-08-20 22:37:16)
            • 対強襲で言うなら、マシのプレッシャーはかなり強いですよ。汎マシに粘着されてみればわかる。バズでいいじゃんってのも否定はしないけど、バズは格闘のセットでダメ出すけどマシは中距離なので格闘振りに行ってカットされるリスクも減る。バズが安定ってのは否定しないけど、少なくともMMPは使いこなす価値があるかと - 名無しさん (2018-08-21 00:03:52)
              • 強襲乗りですが正直マシンガン機１機なら脅威なんて感じないです。２機以上いるならそれ＋支援ということで敵を３枚も釣れるので強襲の戦術的な勝利ですので脅威とは思いません。 - 名無しさん (2018-08-21 00:32:50)
                • いや、敵に汎マシいると明らかに嫌だよ強襲機としては。正直敵全員バズの方が強襲機としてはやり易い。もっとやり易いのは敵全員BRだが - 名無しさん (2018-08-21 00:44:20)
                  • ちゃんと読んでなさそうやな、１機ならどうでもいい、２機なら他の前線が負けるわけないから試合は勝つって言ってるんだが。まさか強襲だけのためにマシンガン推してるわけじゃないよね？ - 名無しさん (2018-08-21 14:38:00)
              • 粘着されたら自分が何で相手が何だろうとそれだけでプレッシャーは感じるな…強いかどうかじゃなくてうざい。中距離のマシなんて無視すればいいよ。自分が味方支援か汎用のほうに行けば気付いてくれるだろうからそしたらマシのほうこそ恐ろしいことになる - 名無しさん (2018-08-21 00:40:03)
    • 今作は6:6が基本だし、200~300部屋と編成次第ならマシは十分ありだと思うけどな。よろけも取れるようになってるわけだし、前作と違って受ける側がマシを無視出来なくなってる時点で前線構築の役に立ってる。要はドム２～３いる中でマシ持つならバズ持てよってくらいのことじゃないかな。引き編成の射撃戦も多いし、その時はマシでもバズでもどっちでもいい。 - 名無しさん (2018-08-22 01:39:44)
      • 味方強襲や支援を活かすには汎用が一つでも多くよろけを取ったほうがいいよ。チーム全体での総合火力はそのほうが上がるし - 名無しさん (2018-08-24 23:25:40)
        • その代わりを十分できると思ってるけどね。よろけがーって言い出したら全員バズ汎用だけでいいし、実際それは勝てる編成だろうしね。別にバズより使えると主張してるわけじゃなくて、マシもマシなりに今作は長所もあるから使っていける場面も多くなってるだろうねってことね。 - 名無しさん (2018-08-26 18:59:39)
          • 強化されたとはいえ残念ながら実践で汎用がマシンガンを持つのは戦力としては無理だと思うよ。あくまでも地上戦ではね。指切りができなくなったから支援機とか強襲で使うときの救済くらいなもんだよ。さすがに1指切り無理、5発でよろけありになっただけじゃバトオペの野良での汎マシは戦力にならない - 名無しさん (2018-08-26 23:28:05)
            • ミスった。さすがに指切り無理、15発でよろけあり。ね - 名無しさん (2018-08-26 23:29:41)
            • 200~300部屋でGN使って格闘も振る前提でも頑なだな。理想の編成を話してるわけじゃないんだがな、4人汎用いたら環境も変わったしマシが一人混ざった程度で文句も出んだろって話だよ。 - 名無しさん (2018-08-27 01:02:39)
              • マシが必要か不要かの木で俺は不要派だからね。汎用４で一人マシで出るなら支援3のほうがよっぽどましだよ。もちろんバズ４でもいいし。そのほうが火力出るor支援機が安定する。GN使って格闘振るなら尚更バズで出てほしいわ。その立ち回りできるならバズ持ってくれたほうがよっぽど安定感増す。まぁその人の個人スコアは落ちるだろうけどね - 名無しさん (2018-08-27 01:14:08)
                • だから理想論の話はしてないんだがな。それとも一機でも混ざったら許せないレベルなのか？だったらもう何も言わないけどな - 名無しさん (2018-08-27 01:33:22)
                  • 足引っ張るだけの存在だから1機いるだけで迷惑だって話よ - 名無しさん (2018-08-29 23:34:33)
                    • ６：６で1体くらいマシ混ざった程度で女々しいな - 名無しさん (2018-08-30 13:16:31)
                      • 6人しか居ないからこそ1人戦力が足りないだけで勝敗、ゲーム内容を大きく変えてしまうんじゃないか - 名無しさん (2018-08-30 18:47:35)
                        • そんなのお互い様だろ。野良部屋で何を求めてんだかｗ - 名無しさん (2018-08-30 22:16:16)
                          • え？なにがお互い様なの？犯マシが一方的に迷惑かけてるだけでしょ？何求めてるってチーム対戦ゲームなんだから野良でも最低限味方に迷惑かけず、かけられずに勝てるようにしたいけど - 名無しさん (2018-08-30 22:30:06)
                            • 敵にも一定数混じるだろ。え、説明しないとわからない？お前みたいにガチガチに考えてるのもWIKIをまともに見てるのも少数しかいねーんだから、マシみたいに文句垂れ流しても何も変わらんぞ - 名無しさん (2018-08-30 22:45:35)
                              • ここ議論版だけど。この木をみてバズ派がマシに文句垂れ流してるようにしか見えないなら最初から議論する気ないよね？それこそマシ否定派に文句言ってるだけだと思うぞ。まぁ話逸れたし新しい木も経ったからこの枝には書き込まないよ - 名無しさん (2018-08-30 22:52:56)
          • よろけあるから使いやすくなったとはいえどうしてもマシンガンは弱いと思う。一番最初に接敵できない、戦線維持が難しい、ヘイト引けない。そのデメリットを打ち消すほどのメリットが現状ない気がする。レンジ短いしダメも大して稼げない。無視されがちだし中距離から一方的に味方にヘイト引いてもらって撃つプレーになっちゃうから被ダメ低くて与ダメ多くなることは多いけどその分味方が食らってる。そして食らった味方をカットする能力も低いとなるとさすがに辛いかと思う。全マシ汎用ｖｓ全バズ汎用なら高低差活かしたりしてバズ下格の位置の外で引き撃ちすれば勝てるのは分かるが、マシより攻撃レンジ広いBR汎用や支援が普通の戦場にはいるわけだしそんなプレーも出来ないだろう - 名無しさん (2018-08-30 03:43:22)
  • 前提の話じゃないでしょ。前の木見て分からないかね。古参のマシンガン絶対許さないマンは何言ったって絶対バズ！バズのが即よろけ取れる！汎用は前に出なきゃゴミ！ってのが強すぎて全く話になってない。↑の枝でもなんか吠えてるけど、いくらここでマシ議論してもゲーム内でマシ使いが減る事はない。俺も編成見てマシいけるなと出してるし、許さないマンが言ってるようなガチガチの戦況ばっかじゃないからマシでも普通によろけも取れるし与ダメも取れるし、陽動だって取れる。チームの役に立ってない動きをしてるつもりなんてないね。頭堅い連中はまず使って来いよ。旧作から仕様変わって、サービス開始一カ月未満でアレがダメ、コレがダメってほんとプレイの幅を狭めるだけ。 - 名無しさん (2018-08-20 07:31:22)
    • 革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激な事しかいわない - 名無しさん (2018-08-20 07:38:51)
    • 人格攻撃じゃなくて論理的な理論で意見してみなよ。個人スコアを自慢してる時点でチームから嫌われるってことはわかったほうがいい。それとやたら始まって1ヶ月というのを見るけど、実際無印と基本は同じでほぼ変わってないから戦術的な変更点は前作からないと思うよ。要するに数年で築き上げられた戦術自体は変わってないってこと。頭がかたいと思ってるならそれでもいいけど、チームの勝利を見据えたときどちらが有利かよく考えてみなよ。ここは「議論」板だからね。感情論じゃなくてちゃんとした根拠で示してよ - 名無しさん (2018-08-20 07:59:21)
      • だから論理的に証明できないから絶対許さないマンとかいうパワーワード作って攻撃してくるんだろう？ - 名無しさん (2018-08-20 08:16:15)
      • バズはCTがお仕置きくらってマシはよろけが取れるようになったから、まだ今から色々試して見ても良いんじゃないかと思うな。バズ無し編成も考慮に入れてもいい訳だし。ちなみに某動画ではバズ編成VSマシ編成でマシの方が勝ち越してたらしいけどね - 名無しさん (2018-08-20 08:27:14)
        • そのお仕置きとよろけを差し引いてもマシのほうが汎用機として弱すぎるんだよ。それとバズVSマシの固め対決と野良での運用は全く話しが別だよ - 名無しさん (2018-08-20 08:38:30)
          • まぁそれは戦闘距離で変わるからなぁ。射撃戦がしやすい地形だったりMAPで変わるだろうね。墜落跡地とかは隠れながら突撃出来るからバズ向きだけど - 名無しさん (2018-08-20 13:54:45)
            • 港湾も乱戦になるしバズ向きだな - 名無しさん (2018-08-20 17:34:18)
          • 野良運用の話ならうん、まぁバズが安牌だな　 - 名無しさん (2018-08-20 15:40:10)
          • 某動画はやると言って参加者集めただけでどっちも野良連合でしかなかったよ - 名無しさん (2018-08-21 17:04:33)
            • だからそもそも固めと、バズやら支援やら強襲やらとの混同では全然話が違う - 名無しさん (2018-08-21 22:59:11)
  • バズーカを増やして火力枠として入れようって発想はマシンガンの最大のメリットである蓄積よろけを潰してる　バズーカが増えれば増えるほどマシンガンは弱くなるしバズーカ視点でマシンガンをバズーカの中に入れるって発想がそもそもマシンガンの弱いところばかり見ている - 名無しさん (2018-08-20 15:24:25)
    • 現状数で言えばバズ＞マシで、マシ固めなんて野良でできないし現実的じゃないでしょ。まぁバズに入って弱いというか、汎マシは汎マシ以外の全てと相性が悪いから。だから野良では向いてないってこと - 名無しさん (2018-08-20 22:40:43)
      • ということは量キャとかグフカスとかと相性良さそうだね～量キャが追加されたら試す人出てくるかもね - 名無しさん (2018-08-21 00:42:27)
        • ジムキャ、ザクキャと相性悪い時点でお察しだ - 名無しさん (2018-08-21 01:06:00)
          • それもまだ分からんよね。運用が定まってないのだから。マシ使いが啓蒙するしかないけどね。マシ使わないから分からんけども - 名無しさん (2018-08-21 01:16:01)
            • もう何百銭もやって、汎マシとは合わないことを「俺は」確信してる。ごくごく稀にちゃんと格闘グレ使う汎マシもいるけどそれでも基本的な戦い方が合わない。汎用として足止め頻度低い、支援枠なら火力低い。別に他と比べて戦場をいい意味でかき乱すわけでもない。その戦い方なら他の乗ってくれたほうがいいよってやつしか見たことない。とにかく中途半端で足並みが揃わない。自分が汎バズの時もだが、支援乗ってるときのほうがこいつなんでマシなんだよって思うことが多すぎる。強襲に絡まれてもカット遅すぎるし - 名無しさん (2018-08-21 01:35:27)
            • 汎用がマシンガンだったらキャノンも前出れないからチームの火力が下がるね - 名無しさん (2018-08-21 13:32:36)
      • うん、事前に示し合わせができない野良でバズと混じって戦うマシンガンは弱い　そしてこのwikiは野良運用を語る場　だからマシンガンは弱い、以上 - 名無しさん (2018-08-21 01:46:17)
        • チャット有るのに何いってんだかw - 名無しさん (2018-08-22 11:21:39)
          • 野良部屋で全員が何を装備してるかなんて言わないだろ。どうしようこうしようっていう意識の高い（）人なんて早々見ない。 - 名無しさん (2018-08-22 20:28:12)
        • このやたらマシ評価低いおかげで、ザクⅡＳマシグレを見られても無視されやすい。お陰で回り込み格闘が決めれることもあるのである意味ありがたい状況ではある。 - 名無しさん (2018-08-25 18:39:38)
• 質問版と議論版の住み分けについて議論する木、個人的に検証で結果が出るとしても誰が行うかわからないし、現状複数の人の意見が欲しいときは議論版がいいと思う。そして正解が一つ(この武器は誰が持てますか等)の場合は質問版でいいと思うが、みなどう思う？ - 名無しさん (2018-08-19 19:29:53)
  • どうでもいい。こまけえ - 名無しさん (2018-08-19 23:49:10)
    • 気持ちはわかるがそんな何の生産性もないコメントする必要あるかな…議論にもならない言い方は良くないだろ - 木主 (2018-08-21 00:52:30)
      • どう思う？って聞かれたからどうでもいいって返したまででしょ。自分の望む回答以外は全部生産性のない書き込みってんなら一生お母さんとお話してろよ。誰かが疑問を投げかけてそれに誰かが答える、それが他の誰かの益にもなれば全部有益な書き込みだし、こんな前時代的ですぐ流れる形式の掲示板でお前みたいに体裁に拘って書き込み自体阻害させる奴が一番生産性ないわ - 名無しさん (2018-08-21 06:28:57)
  • なんか無印時代の旧ウィキみたいだな。あそこの質問板は窮屈だった - 名無しさん (2018-08-20 03:59:58)
    • 俺自身は細かくなくどっちでもいいんだけど、質問版行け―とかのたまう議論版警察の方がたまに湧くから初心者の人そんなこと言われたらはいりにくいじゃん？明確に線引きしろって文句たれるくらいならこの木に意見を書き込んでくるだろうと思ったのよ - 木主 (2018-08-21 00:50:28)
• 墜落跡地、中継A側B側どちらに自拠点があるのが有利か。バズマシ強襲論争始められても困るのでここでは両チーム共に「バズ汎5、支援1」構成を想定してください - 名無しさん (2018-08-19 15:13:20)
  • その編成だと支援攻略が勝利の鍵になると思うのでそこを重点的に言うと、これは間違いなくB側、というか小山がめちゃくちゃ有利地形。戦場全体を見渡すことができ、背後に壁がないため直撃以外は撃たれてもダメージを食らわない。体半分出しておけば撃ちながら下半身の被弾を防げる。接近するための遮蔽物が初動で中継を取れるD中継側にしかなく、A中継側からは遮蔽物がほぼないので接近が超困難、斜面形状のため足元への射角も取れ、近づこうとする相手をバンバン撃ちまくれる。D中継方面も一列に並ぶ建物が多く、抜けようとする相手を撃ちやすい。中央の窪地がやや死角だが元々窪地が撃たれやすい危険地形な上、入られそうになったらバズ汎が一人小山の横で待ち構えていれば直線的な地形のため簡単に撃たれる。以上の理由からB側拠点スタートが有利であると考えます。 - 名無しさん (2018-08-19 18:34:51)
  • A側。支援ポイントが3つもある。B側は支援がほぼ確実に小山に籠るのでそこを中心に戦わざるを得なくなる。PSが同じだとした場合このゲームは攻めている方が強いので広くスタンスを取れるA側が押し込んで勝つ。 - 名無しさん (2018-08-19 18:56:09)
  • 支援が汎用から離れず上を取れるA側が有利だと思う。戦場全部見渡せるしヘイトも稼げて隠れてダメージも抑えられる。その編成だと鍵は支援だしいい位置に陣取れるA側が有利かと。 - 名無しさん (2018-08-19 19:46:28)
• 純粋に勝利のみを追求するなら、低コスは不要だと思います。確かに別ゲーでは低コスゾンビアタック戦法が有効なものもありますが、このバトオペ2においてはそうではない、と考えます。ちなみにその別ゲーでは、機体が撃破されると長いCT(試合時間の約1/3ほど)があり、高コスばかり乗っていると一定時間戦場に出れないというデメリットがあった点、かつ低コストでも十分高コストを倒せる火力があり、高コスを丁寧に乗るよりも低コスで1回の出撃あたり2機落としていくほうが相手戦力ゲージにダメージを与えることができる点、以上2つの理由でゾンビアタックが有効だったのですが、バトオペ2では、現状高コスのCTがさほど重くない点、かつ低コスはタイマンでは高コスを倒すのが厳しい点、これら2点より、ゾンビアタックが有効な理由がないと考えます。 - 名無しさん (2018-08-19 10:27:13)
  • 枝ミスりました、すみません。ただ個人的には、ザクでガンダムを倒すことに楽しみを感じる人もいるでしょうし、そういう人はずっとクイックやっとけ、というのも違うと思うので、高コス部屋で低コスは使うべきではない、という意見には賛成しかねますが、少なくとも、勝つための最善手ではない、と考えます（長文失礼しました。） - 名無しさん (2018-08-19 10:29:16)
• 低コスト機体の運用についての議論（別のツリーにて話題が派生してレス数が増えて来たので独立させます） 議題:高コスト部屋において低コスト機体を選択して出撃する価値はあるか。 - 名無しさん (2018-08-18 22:55:38)
  • 誰かが言うだろうが　MSの性能差が戦力差にはどうのこうのとか - 名無しさん (2018-08-18 23:07:02)
  • まず私の意見から。低コスト機体は【必須】であると考えます。 中継地点を取っていない状態ではその周辺エリアの戦闘に勝利するのはまず不可能ですが、機体から降りて制圧に向かうのは機体が撃破/奪取された際のリスクがあるため、高コスト機体を使う場合、何度も機体から降りる訳にはいきません。そのため、低コスト機体が混じっている編成は高級機オンリーの編成に対して、中継地点の取り合いで絶対に負けないという強力なアドバンテージを得ます。 - 名無しさん (2018-08-18 23:12:21)
    • わざわざ敵の中継地点で戦い続ける理由がないのと、タイミング見ればMSの被害を受けずに中継制圧もできる。それとその周辺で戦闘に勝利するのがまず不可能ってことがない。 - 名無しさん (2018-08-18 23:41:34)
      • ついでに言うとMS奪われたら低コストだろうが高コストだろうが凄いディスアドバンテージですね。奪われても低コストだからいいや。では済まされないです - 名無しさん (2018-08-18 23:47:20)
        • 奪ってる間、敵は自分が出撃登録した高性能 MSを使えないので、低コが奪われても困るのは敵の方です。 - 名無しさん (2018-08-19 01:05:45)
          • それで困るのが相手だって言ってる時点で、通常時常に低コスがいる自軍が困ってるってことじゃん - 名無しさん (2018-08-19 01:09:53)
            • この木は、この意見が論破してるように見えますね。素晴らしいご意見でした。 - 名無しさん (2018-08-19 01:28:20)
              • わろたｗ　真理ですね - 名無しさん (2018-08-19 01:44:37)
          • いやいや、奪われたらその間低コストどころかMS使えないわけですが。奪った方はいらなくなったら乗り捨てるだけでいいし全く困りませんよ - 名無しさん (2018-08-19 01:24:06)
    • 中継地点の取り合いにおいて低コストが真っ先に落ちて枚数不利になる可能性が高いので高確率で負けるかと - 名無しさん (2018-08-18 23:54:54)
      • 中継地点近くの窪地に低コストを乗り捨てて、そこを即席のリスポン地点として歩兵を飛ばし続けるのが定石です。死んでも1回25ポイント、機体がやられても低コスト1機分、敵はその歩兵への対応を諦めるかそれとも歩兵以外への対応を諦めるかの2択。 - 名無しさん (2018-08-19 00:55:38)
        • そんな定石はないですよ。MSはすぐ破壊されるし歩兵は少なくとも中継にただりつくまでは無視される。その間その低コスがいるチームは常に枚数不利で味方の高コスが落とされていきます。果たして結果的にどちらのほうがマイナスが多いでしょうか。 - 名無しさん (2018-08-19 01:04:17)
          • 敵の方がマイナスが多くなります。 - 名無しさん (2018-08-19 01:13:13)
            • 要するに味方が枚数不利になって、高コスが数に負けて落とされてもそのほうが有利に試合が進むって認識でいいですか？ - 名無しさん (2018-08-19 01:20:05)
            • 敵の方が枚数有利・総HP有利で味方が壊滅して中継も取られて乗り捨てたMSも撃破されて終わりですね - 名無しさん (2018-08-19 01:43:58)
        • 中継地点が大事であると認識されていることは素晴らしいことです。しかし、じゃあその占拠した中継地点が戦闘の流れにおいて常に最重要な中継地点なのか？　答えは否。確かに大事な抑えておくと勝利に近づく中継はあります。現状だと港湾のＣがわかりやすいですかね。前作経験者であれば山岳のＣ、震える山の山(マップ名と拠点名忘れた笑)。しかし墜落のようなお互いに中継が二個づつあるようなマップですと、初動で中継強行奪取は完全な地雷行動です。なぜなら仮に初手で中央中継失ってもわりと近くにリスポでき、また散々書かれているようにその分味方は一番大事なMS戦で不利な戦いな訳ですからキツいです。んで、今作ではまだそんなに実感しませんが、戦闘の局面によって最重要の中継地点ってわりと流動的なんですよね。当たり前ですが主戦場の一番近くの中継抑えているほうがリスポで有利なので、仮に全ての中継を自軍が占拠したとしても主戦場の近く以外の中継は意味ないんです。あくまでも一番大事なのはMS戦のぶつかり合いで優位に立つことで、そこで優位に立てれば自ずと中継占拠も有利になります。以上、中継に絞ってでした - 名無しさん (2018-08-19 20:26:53)
  • （ついでに、敵の高コスト機体と交戦してる時に味方から援護射撃してもらえば、敵は低コスト1機しか倒せないのに対してこちらは大きなスコアを稼げるので、味方の戦闘に首を突っ込んでダメージを肩代わりすれば低コスト機体の影響力はとても強いです） - 名無しさん (2018-08-18 23:16:42)
    • それ別のところで4vs5が発生してる訳だし、低コスト機体は高コスト機体の攻撃は致命傷になるが逆は大したことがない。2vs1の状況を作れてるなら高コストで速攻で叩くのが正解だ。おまけに今作はカスパの拡張性やリスポ時間等で高コストに有利が取れない為前作ほどの利点はない - 名無しさん (2018-08-19 00:16:46)
  • 編成に1機はいて良い。旧バトオペでもジム改・ジムコマ1機位いると戦線維持・コスパで有利だったし。 - 名無しさん (2018-08-18 23:25:49)
    • 失礼ですが、無印でそんな時代ってありましたっけ？　いや優秀な機体なのはわかってますが、ルムコメが緩い部屋でない限り無制限でその二機出したらルーム崩壊だと覚えてますが。 - 名無しさん (2018-08-19 00:13:12)
      • 確かにありましたね。ただし、あちらは高レベル機体で耐格や耐弾装甲がマックスの300に出来るのでやられにくいというのが前提でした。木主さんの言ってるゾンビ戦法とは全く違うものです。 - 名無しさん (2018-08-19 00:36:38)
        • 私自身ジム改とコマLv8乗ってましたので、この二機の優秀さはわかっておりますが、少なくとも無制限では嫌われてましたよ。先に書いたようにルムコメ緩いか味方に許可取らないとルーム崩壊モノだったと記憶しております。低コス汎用で無制限出る場合は2～3機のヘイトを引きつけつつ簡単には落ちない、さらにはヘイトを受け持ちつつも下格入れて枚数管理できる腕がないと低火力分のペイはできたと言えませんから、ぶっちゃけ高コス汎用乗るよりも腕が必要。はっきり言って自己満の世界ですね。ま、私もたまにやってましたが(笑)　あたかもその二機が無制限に出るのが普通だったかのようなことは決してありませんでしたよ。長文失礼 - 名無しさん (2018-08-19 20:04:55)
      • フレ固め前提だったけど､コスト350あたりに1機ジム改出してひたすらバズ下で枚数有利取るって戦術で連勝してたことはあった。ラケバズ前ね。野良ではおすすめできないけど - 名無しさん (2018-08-19 01:59:29)
        • 350でしたら全然ありでしたよね - 枝の人 (2018-08-19 20:07:37)
  • すぐ落ちるから常に枚数不利だし、火力も全くなく役に立たない、更に機体コストは低くてもパイロットの撃破ポイントは毎回加算されるので結果ポイントは持っていかれる。今作ではリスポン時間も高コス低コスそこまで変わらないから低コスのメリットはほぼないと思う。 - 名無しさん (2018-08-18 23:37:43)
  • 極力出すべきではないと思います。枚数差が重要なこのゲームにおいては同数でぶつかり合った時に片方が低コストを含んでいるとその機体が先に落とされる可能性が高くなります、また攻撃力の面から考えても敵機を落とし切る可能性が下がります。ぶつかり合っている自軍の数が少なくなると誰しもが感じている通りまともにダメージを与えることもできず簡単に落とされてしまいます。つまり低コスト機体を出すとこういった枚数不利の状況を作りだしやすくなり、自機のコスト自体は低くても結果的に全体的な損害を増やす可能性が増えてしまうと考えています。以上の理由から高コスト戦においては極力コスト制限に近い機体を出すべきだと考えます。 - 名無しさん (2018-08-18 23:45:16)
  • 旧ウィキでも高コスト vs 低コスト（リスポ早い）の議論がありましたが、結局のところコスト相応の性能の機体で固めるのが安定という共通認識が出来上がったと思います。今作でもコストと性能上がり幅の兼ね合いからそう変わらないバランスになってるかと - 名無しさん (2018-08-18 23:53:56)
  • Ｂ帯の無制限でコンスタントに結果出してきてくれ、その後なら話を聞く - 名無しさん (2018-08-19 00:00:19)
  • 低コストってのをどこまで想定してるのかわかりませんが、、高コス部屋にわざわざ低コスト機を持ち込むメリットは薄い。説明するのも面倒なんで省きますが、低コスト機が混じってても勝てる試合はだいたい味方優勢なおかげ。んで逆に低コスト機を入れたから勝てたぜ、って試合はほぼありません。アシストポイントの点数、絶対的な機体性能差、リスポ待ちの時間(機体のリスポ時間じゃなくて、カウントが始まるまでの時間ね)これらのデメリットを越えるメリットはありません。 - 名無しさん (2018-08-19 00:10:46)
    • 1機だけリスポ早くても意味ないからね。合計コストで全機のリスポ時間が決まるならまだ考慮できるけども - 名無しさん (2018-08-19 00:12:58)
      • 高コストはリスポンさせちゃいかん。特にその部屋のコスト制限上限の奴とかは、やられ - 名無しさん (2018-08-19 14:41:53)
        • る前に後ろに下げて修繕するのが基本。 - 名無しさん (2018-08-19 14:42:32)
          • やめてくれ。本当に止めてくれ - 名無しさん (2018-08-19 14:50:11)
          • それは基本じゃねえぞー。味方とHP量合わせ、リスポン合わせするのが基本。味方がやや遠くにいて皆やられそうとかなら別だが、高コストだからって無駄に修理ばっかりしてるのは地雷行動 - 名無しさん (2018-08-19 18:09:12)
• 宇宙戦での編成についての議論　無印時代から、地上での理想的なあるいは応用の利く編成が考えられてきたが、宇宙は今作からであり、現状編成が混沌としていることも多い。地上と同じように編成を考え、編み出すべきか否か。またはどのような編成が編み出されるのか。正否は問わず、議論求む。 - 名無しさん (2018-08-18 11:23:46)
  • 戦術的にも今までのセオリーが通用しないケースが非常に多い。特に高度差によっても視認できる範囲やレーダー範囲の制限、機体自体の視認しにくさということもあり、主戦場を迂回して一気に敵陣に近づく奇襲戦法や壁裏に観測連結持ちを数機配置して後方からスナイパーが射貫く戦法等、今後様々な戦法が生まれてくることが考えられるため、結果的に地上と似た編成になることはあっても新しく編成を考えていくべきだと思う。 - 名無しさん (2018-08-18 13:31:52)
  • 可能性として極端を幾つか。①マシ汎６枚。地上より遙かに射線が通しやすく被りにくいため、無制限に怯みがとりやすい。ただし全員が連携し一気に集中、離れないことが前提となる。②支援6枚。前述の通り射線の都合上有効射程一杯まで使え、かつある程度分散して十字砲火を行えば命中率も上がる。問題は長距離のデブリを目標と誤認しやすいことと、各々が立体的に移動する目標にキャノンを素当てできる腕と先読みが必要なこと。③宇宙専用機で揃えた機動強襲。一体の目標に対し宇宙専用機の豊富なブーストでもって取り囲み、撃墜を狙う。全員での連携が必要な為、難易度は高そうだ。宇宙戦をやった結果思いついた素人考えだが、多少でも参考になれば幸い。 - 名無しさん (2018-08-19 14:25:10)
• 港湾で格闘型強襲は必要か否か。 - 名無しさん (2018-08-17 22:03:56)
  • 必要。対支援機の処理と圧力が全然変わるし - 名無しさん (2018-08-17 22:21:55)
  • どちらかと言うと不要。支援2〜3枚で支援機睨んでれば対応できる。わざわざ高いPSを求める必要がない - 名無しさん (2018-08-17 22:29:32)
  • いらんね。強襲が奇襲出来るようなマップじゃないし、回り込むにしても時間がかかりすぎる。正面から戦うならそもそも強襲である必要が無い汎用の方がいい - 名無しさん (2018-08-17 23:02:40)
  • 微妙なところだなー。Cに汎用と一緒に籠られると手出しできないのは間違いないが広いマップだけあって機動力ある機体は役に立つし、市街戦に持ち込めれば複数機相手にして引っ張りまわせるし。今後変わっていく可能性はあるけど、戦術確立してない今は不要かな。 - 名無しさん (2018-08-17 23:13:04)
  • 港湾は支援機2機以上が殆どだから、強襲は居た方がいい。が、格闘型より対艦ヅダの方がありがたいかな。 - 名無しさん (2018-08-18 08:07:17)
    • 私も対艦ヅダはいてくれた方がいいと思います。接近は難しくとも、対艦なら支援機相手でも遠距離から刺せると思いますので(自分で使ってみた事はありませんが)。汎用に随行して機会があれば飛び出せる強襲機でも私は頼りにしてます。仮に返り討ちにあったとしても、強襲としての仕事をしようとしてる姿勢をみせてくれるだけでも満足ですね。 - 名無しさん (2018-08-18 14:57:39)
  • 必要かな。cで乱戦になることも多いし、バズが持てるザク１がいると安心 - 名無しさん (2018-08-18 10:25:38)
    • 賛成に一票。Ｃ凸に支援（バズスナ・キャノン）が混じる事も多いため、グフ・ジムスト等の機体は厳しいが最低限単独コンボが決まるバズザクⅠは対抗札として選択肢に入ると思う。 - 名無しさん (2018-08-19 14:05:36)
  • ベーシックだと必要。ただし、開幕Cに汎用と一緒にダメージ稼ぎにくる強襲はいらない。裏取りで支援狙ったり、拠点爆破狙ったりしてそれを阻止しようとする敵を引いて逃げることで陣形を崩すような強襲が必要。支援が一人で後ろにいたら狩ってしまえばいいし、誰もいなければ拠点破壊してくれればいい。ただ、拠点爆破行く際は爆弾設置チャットをちゃんと入れてほしいけど。そういう支援狩るとか、与ダメージよりも相手を掻きまわしてくれる強襲はライバルには勝てないプレイングになるとは思うし、与ダメ等も低いから称賛ももらえないだろうけどとても大事だと思う。エースマッチだと拠点爆破なくて殴り合いになるからチームの勝利って意味では不必要な場合が多いと思います。もちろん敵の編成にもよるので絶対ではないですが - 名無しさん (2018-08-30 04:21:03)
• 汎用マシンガンの有用性について。現状では必要か不要か、それはなぜか。あくまでも議論であり正解を求めるものではありません。 - 名無しさん (2018-08-17 10:31:01)
  • とりあえず俺から。俺は不要だと思う。他を押し出して使うメリットがない。同じような仕事の上位互換がキャノン系機体でできてしまう。汎用なのに打たれ弱いしカットも苦手。これはPSの問題じゃなくて機体と武器の性質上の問題。前線構築できない、押し込まれる。などなど多々ありまして不要と考えます。 - 名無しさん (2018-08-17 11:08:05)
    • 撃たれ弱くはなくない？緊急回避あるしバズ汎に絡まれてもしゃがめば良いし。支援機と比べてって事だよね？ - 名無しさん (2018-08-17 11:11:38)
      • しゃがむって前線で動かないわけだから的になるだけかと。それに旋回速度も遅いし。比較対象は汎バズも含めてじゃないかね。 - 名無しさん (2018-08-17 21:55:52)
        • ずっとしゃがむ訳じゃないくてバズ食らう時にしゃがむ、大体撃ってくるタイミング分かるでしょ。そしたらバズ汎はウロウロするかブーストして後ろに回るしかないから奥に引き込んでも良いし、距離とって撃っても良いし - 名無しさん (2018-08-18 09:34:34)
          • しゃがみは動作遅いし少なからずラグがあるから常にピンポイントで一瞬だけしゃがむって無理だと思うよ。仮にそれができるならそれをバズでやれば最強じゃね？ - 名無しさん (2018-08-18 09:43:53)
            • 立つ時は動作遅いがしゃがむ時はかなり早いよ。歩行中ならね。バズ汎は起点となるバズがよろけ無効かされたら6秒間やれる事が無いからね。マシ機側は途切れず攻撃出来る - 名無しさん (2018-08-18 10:48:28)
              • いやそもそもしゃがみ回避をやってる人見たことないしな。別にバズ撃ってやることないってこともないし。味方の取ったよろけに格闘で追撃とかもいくらでもできるわけで。一人でダメージ稼ごうとする汎用マシンガンよりチームによっぽど貢献できるよ。そもそも汎用に全くではないが基本的に火力って求められてないし。 - 名無しさん (2018-08-18 10:56:33)
                • 偶に居ない？しゃがみ使ってる人。特に盾持ちならかなり有効だけどな。しゃがみでよろけ消したら下がるでもない切ってくる訳でもない、ただウロウロし出す人多いから未だ馴れて無いんだろうね。どうしていいか分からない感じに見える。 - 名無しさん (2018-08-18 11:12:18)
                  • 前線でしゃがみ回避なんてしてる奴見たことないよ。実用性低いし。まぁそれは話が逸れるからいいとして、個人でなくチームのためにはバズのほうが有用だと思うよ - 名無しさん (2018-08-18 11:29:07)
    • キャノン系で上位の仕事ができるとは考えにくい。まず打たれ強くない、機動性が低い、格闘戦が苦手でフットワークの軽さが必要な前線では実用的ではない。汎用機のマシンガンの役割は主に有利な状況を作り出すことであり火力支援用途の支援機のマシンガンとは異なると思われる。 - 名無しさん (2018-08-17 11:41:33)
      • 汎用のマシンガンでは押し込まれる要素強くて有利な状況を作り出すのは苦手だとおもう。むしろ有利な状況になってからじゃないとなにも生きないと思う - 名無しさん (2018-08-17 21:57:40)
  • デタベ積んでの足狙いマシなら有りだと思ってる。前作と違って怯みとか増えてるしバズよりリロードも早いからダメージソースにもなりやすい、けどバズみたいにバズ下みたいにすぐに相手転ばすことは出来ないから居ても一人までかな？と思う - 名無しさん (2018-08-17 11:28:07)
    • その運用ならそれこそ支援機のほうが強いような - 名無しさん (2018-08-17 21:58:21)
  • バズより前線支える力無いから、強襲がいるならマシはいらないと思う。まぁ強襲にもヅダとかザクⅠとかいるけど - 名無しさん (2018-08-17 12:48:48)
    • 強襲いなくても前線でバズよりマシ持つメリットってある？ - 名無しさん (2018-08-17 22:00:12)
      • バズ派だからわからんなそれは。一応バズより火力はあるんだろうけど、そもそもバズはコンボ重視なとこあるし、バズがよろけ取って支援や強襲が火力だす方が良い気がする - 名無しさん (2018-08-18 11:20:28)
        • 今作はよろけによろけを上乗せできるので、汎マシが取ったよろけに合わせて前に出るのも面白いですよ。すぐに撃って更によろけを上乗せして格闘に繋げてもいいですし、前に出て撃つぞ撃つぞと見せかけて緊急回避を吐き出させ、回避終わりを狙ってもいいですし、連携の幅は広がってると思います。私は後ろにマシ機がいても前作みたいなイヤな感じは無くなりましたね。 - 名無しさん (2018-08-18 15:01:41)
          • それがマシである必要性が全く感じられないし、マシがよろけ取れるまで撃ち続けられる状況がほとんどないと思う - 名無しさん (2018-08-18 23:45:13)
            • どんな戦況でも必ずにらみ合いで膠着状態になる場面はあります。そんな時にマシをばら蒔く機会はいくらでもありますよ。バズは相手の先を読まないと当たりにくい場面もありますし、６発しか入らないロケランとかは無闇やたらと撃ちたくない心情も入るでしょうしね。 - 名無しさん (2018-08-19 00:47:35)
              • だからそのにらみ合いを壊すのがバズ持った汎用が固まって突破するなりするわけで、そこで即よろけが必須なわけで、更に膠着状態で撃ち合う前提なら機動力もいらないから支援機のほうが強いしで汎マシにしかないメリットってないよ - 名無しさん (2018-08-19 01:08:01)
                • その固まって動くというのが前提なら、マシンガンは固まると脅威の比率はバズ持ちの比じゃないと思いますよ。他枝でも書いてる方がいますが、その場でよろけ続けて緊急回避もさせないで撃墜できますからね。そんな局面が早々無いのはそこまで味方間で連携が取れてないのであって、そこをバズ持ちは連携すれば強い、突破できるというのはなかなか前提条件になりにくいのかなと思います。それと確かにダメージ面で見れば支援機の方が上でしょうが、汎マシ機には機動力があります。積極的に前線に立つべきではありませんが、味方汎バズ機がよろけを取られた時に格闘やグレネードでカバーしたり出来るのは汎用機ならではですよね。 - 名無しさん (2018-08-19 01:24:32)
                  • そもそも論点がずれてるけど、マシ固めVSバズ固めでもないでしょ？そりゃ固めだったらなんでも強くなるよ。通常編成にマシが混ざる(汎用全マシも含む)かどうかでしょ？それとマシとバズで野良での連携のしやすさが全然違うでしょ。そういう意味もあってバズが勧められてる。あとグレや格闘で援護って、バズならさらにカットしやすいしキャノンでももっと援護しやすいと思うけど。撃ち合いに機動力なんていらないし - 名無しさん (2018-08-19 01:40:33)
                    • 途中からバズで固まってーという下りになったので、固まれば誰だって強いと書いただけですが。私もさすがに汎マシ機多数で出るべきだとは思いません。ただ汎用枠に一機はいてもいいかなと思いますね。理由は上記(本枝三つ目の青枝から私です)した通りです。撃ち合いに機動力がいるかいらないかは感性でしょう。私はレレレしながら相手のミスを誘うので、あった方がいいと思っています。それとにらみ合いの最中にやられて嫌な事は、マシンガンをちびちび当てられる事ですね。いつよろけるか分からない分、やはり身を隠す頻度は高くなります。味方カバーについてはバズのがやりやすいのは同意です。ただマシ機でも前に出る気があれば、十分カバーできる範囲だと思います。 - 名無しさん (2018-08-19 01:54:40)
                      • それはPTじゃなくて試合内容の話でしょ。膠着状態を崩すのは主にバズ汎の仕事だし、特別なことなく野良でも当たり前の戦術の一つ。前線にいない時点でこちらの前線が一枚減る時点で汎用としての価値がない。ここまでのコメントを見ても個人で火力を出すことばかり考えていてチームへの貢献力がかなり低いと思う。あとにらみ合っててよろけるまでマシ食らうことってまずないと思う - 名無しさん (2018-08-19 02:09:11)
                        • 多分お互い考えてる想定がちょっと違うのかなと思いますね。バズを一発当てるのとマシンガンを一発当てるのは大きな差があるのは当然ですが、マシンガンは継続して当てられるメリットもあります。それと個人で火力を出してと私が書いた覚えはありません。私はマシ機でも味方のピンチには前に出るべきだと何度も書いてます。私が貴方の意見で感じたのは、マシンガンの有用性をいくら訴えても絶対バズーカのが良いという主張と、なんとかしてマシンガンを排斥してやろうという気概だけですね。これ以上はいくら話しても平行線だと思います。 - 名無しさん (2018-08-19 02:19:01)
                          • そうですね。あなたの意見では汎用がマシンガンを持つメリットが感じられませんでした。やはり味方にいたら嫌だなと思いました。マシ持つなら支援でいいし、前線支えるならバズでいいし、連携の噛み合わない汎マシのメリットはわからなかったです。よろけるまでマシンガンが撃ち込める状況など、常に自分に有利な条件下でしか説明もなかったので。 - 名無しさん (2018-08-19 02:27:48)
                            • 前作でも寒ジムとかの汎マシがいたし、今作はマシが強化されているのは認める。その上で一緒に出撃して欲しいのはどちら？と言われたら汎バズ。敵にいて助かるのは汎マシ。味方にいて殺意が沸くことが多いのも汎マシ。異論は認めるから、異論のあるヤツは味方じゃなく敵チームにだけいてくれ。 - 名無しさん (2018-08-23 14:38:08)
                  • 前線に立たない汎用はいらんでしょ - 名無しさん (2018-08-19 01:42:59)
  • 必要か不要かじゃなく、別に居てもいいと思う。今作からマシでもよろけは取れるようになってるし、確かに１５発とか数えてる訳じゃないがよろけ取られるから敵も当然プレッシャーは感じてくる。マシと対峙した時に、逆に前に打って出る人はいないでしょ。引き撃ちされれば下手な距離でよろけるかもしれないし、基本はバズの差し合いと同じく遮蔽物があれば身を隠すのが普通。となると相手にかける圧力は別にマシもバズも変わらないって事になる。更にＭＭＰグレ付みたいに、単発よろけを取れる副兵装まで積んでれば、ばら撒いて単発よろけも取れて味方のカバーも出来てと後ろからやれる事は一通りこなせる。俺はザクＳでジム改が２枚以上いればマシ持ちで出撃してるが、上手く立ち回れた時は４冠取れるし、味方からの賞賛も結構飛ばしてくれる。 - 名無しさん (2018-08-17 13:13:04)
    • それとマシ機の一番怖い所は下手でも連携すればあっという間に相手に何もさせずに撃墜まで持っていけるところにある。誰だってマシに集中攻撃されて、緊急回避もできずよろけ続けるままあっという間に撃墜された経験あるでしょ。集中攻撃すれば落とせるのはマシに限った話じゃないが、少なくとも格闘絡めなきゃ拘束できないバズ２機より中距離から相手を拘束できるマシ２機のが脅威度としては上。もうさ、新しいバトオペになったんだから旧作の考えは一度リセットしなよ。まだ始まって一カ月もしてないんだから、今から古い戦略で新しい要素排除してってもしょうがないだろ。 - 名無しさん (2018-08-17 13:20:16)
      • マシンガンの短所を指摘するのは良いことだと思うが、過程を無視して最初からバズの実用距離になっているという状況を前提で批判していることが多い。腕が互角と仮定しこちらがバズドム3機で敵がMMPGNザク改3機の場合接近する前に削られ不利な状況での接近戦になる可能性が高い。 - 名無しさん (2018-08-17 13:33:37)
        • 腕が互角でバズ側が実用距離までに削られ不利な状況という仮定は、今のマップ上で現実的なのだろうか - 名無しさん (2018-08-17 14:13:20)
          • 当然ながら地形に影響されますが墜落跡はこの条件ですとマシンガンを活かしやすいと考えます。建物を利用した牽制射撃やハンドグレネード、開けた場所でしゃがみガードからの集中射撃が根拠として挙げられます。 - 名無しさん (2018-08-17 14:27:03)
            • 港湾も何気に有用だぞ。Ｃ付近の攻防だと場所によっては高低差のあるところで撃ち合って睨み合いになる時もあるけど、マシ機だとバリバリばら撒いていける。それとＡ～Ｂ間の開けた場所も後方に支援機がいれば、それなりに一方的に攻撃できる。もちろん壁になる汎バズとセットで動くのが望ましいけど、そんな状況ばかりじゃない時でも立ち回れる。 - 名無しさん (2018-08-17 17:26:48)
            • ドムやってると確かに嫌な戦法だわ。小回り効きにくいししゃがみタックルもあるから不用意に近づけない - 名無しさん (2018-08-17 21:45:23)
            • そもそもマシ３機いてなおかつ完璧に連携取れてるって前提がランマチではとても発生しにくいと思うが…バズならなんとなく連携取れるけどマシは完全に示し合わせないと無理だし - 名無しさん (2018-08-17 22:09:08)
      • 中距離ならキャノンの間合いだし支援機でいいと思う - 名無しさん (2018-08-17 22:05:40)
        • マシの射程ってザクタンの４００ｍ除いて、ほぼ２００ｍだろ。そりゃ俺はジムキャとか乗る時は前に出てマシの射程で戦うようにしてるけど、機動性が明らかに遅すぎるから引き撃ちすらまともに出来ない。それと支援が前線から２００ｍの位置をうろつくのは、強襲もちょっかいかけやすくなる。 - 名無しさん (2018-08-18 05:14:14)
          • それこそPSの問題じゃないかね。単機でそこうろついてたら餌だけど汎用のそばを意識すれば少なくとも餌にはならない。強襲に対して弱くなるデメリットよりも汎用に対して強くなる、支援に対しても弱くならないメリットのほうが大きいと思う。 - 名無しさん (2018-08-18 06:19:53)
    • そりゃ一番個人スコアは稼ぎやすいけど汎用バズ固めVS汎用マシ交じりでPS同じだと仮定したらバズ固めのほうが強いと思う。敵との戦力差があるからこそマシでも勝てるわけであって、それは汎マシでなくても勝てた試合なんじゃないかね？ちなみに俺は相手がマシならむしろ近づく。プレッシャーなんて感じないしラッキーと思うな - 名無しさん (2018-08-17 22:04:10)
      • そりゃただ単に不用意なだけじゃ・・・バズは相手が撃てば６秒位はＣＴがあるから突っ込みやすいけど、マシはどのタイミングでよろけ取られるか数えてる訳じゃないだろ。 - 名無しさん (2018-08-18 05:06:51)
        • 大体の秒数とか感覚でわかるでしょうよ。近づきながら１発よろけ取ればこっちの勝ちだよ？何も恐れることなんてないよ。新兵とかならビビッて下がるかもしれないけどある程度慣れてればわかると思うよ - 名無しさん (2018-08-18 06:24:54)
          • 何言ってんだ。マシは１５発でよろけだろ。秒数は数えられるけど何発被弾してるか数えられんのか？ - 名無しさん (2018-08-18 06:57:08)
            • いやだからあとどれくらい撃たれたらよろけるなっていうのは感覚でわかるでしょ？今回指切りもないから一定だし - 名無しさん (2018-08-18 07:12:38)
              • 大体の秒数って書いて「あと何発もらったら大体分かる」とか手のひらクルクルだな。それと最後は感覚論になっちゃうのね。 - 名無しさん (2018-08-18 07:18:05)
                • ん？なんで理解できないんだ？指切りないからマシの発射感覚は一定、だからあと何発とあと何秒ってのが同義になるんだよ - 名無しさん (2018-08-18 08:14:48)
                • それとPS求められるゲームなんだから感覚が必要なのは当然だよ？ - 名無しさん (2018-08-18 08:15:35)
                  • 言ってる事は略同意するけど、一発ヨロケ取れば勝ちではあるが外した時、しゃがみで無効化された時、引き撃ちされて踏み込まないといけない時に不利になる側面はあるよね。大体マシばら撒くと皆逃げるし、向かってくる人は少ない。向かって来たら引き撃ちかバックブーストで奥に引き込むかな - 名無しさん (2018-08-18 09:39:51)
                    • さすがに踏み込む時に外しはしないと思うけど…外す距離なら無理に追う必要もないし、ちょっと遮蔽物使って別の敵に行くまでかと。しゃがみでそんなタイミングバッチリよろけ回避してるやつって見たことないし。それは現実的ではないと思う。それほどのPS持ってる人のほうが圧倒的に少なすぎるし、そういう最高位のPS前提になると話が逸れてしまう。 - 名無しさん (2018-08-18 09:56:43)
                      • 別に最高位でも何でもないよ。猫じゃらしと同じよ。射線が通って撃ちやすい時にバズ撃ってくるから、遮蔽物から少し出てしゃがんだり、相手のバズの角度見て合うタイミングでワザとに後退しながらしゃがんだり。打ち下ろしされやすい所にブーストして誘ったり。撃つタイミングでしゃがむというより、こっち側で撃つタイミングを作ってあげる感じ。別に難しくはない - 名無しさん (2018-08-18 12:11:24)
                        • もっと簡単に言ったら、旧バトオペでも相手のバズのリキャが戻るタイミングで回避したり、誘って撃たせたり、リキャが戻る直前に格闘仕掛けたり（もうすぐバズリキャが回復するので、それを待ちたい欲求で反応遅れる）とか、そういう心理戦あったでしょ？それの簡単バージョンよ - 名無しさん (2018-08-18 12:43:59)
                          • 数百戦して一度も見たことない時点で実用スキルではないことは明らか。それとマシとは全く関係ないスキル - 名無しさん (2018-08-18 23:47:55)
  • MMP-80マシンガン［GN］の使用、もしくは宇宙での使用でなら有用だと思う。 マシンガンによる中距離での削り能力は高く「行動の合間合間にダメージを与え続ける手数」に関しては支援機にも匹敵し、支援機との差異として足回りが非常に良く格闘を積極的に行えることからよろけ/ダウン取りと手数に優れる。 グレネード付きであれば一定間隔で擬似的なバズ汎としても活動可能で「支援とバズ汎両方できる人向けの援護機」としてほぼ完成する - 名無しさん (2018-08-17 13:16:04)
    • 確かにマシンガン・よろけ補助兵装・格闘を使いこなしてこそナンボなので距離感や切替や状況判断が一定以上のレベルに達している人向けだと思う。そういう意味ではガチ向けの有用装備で、柔軟に使いこなせないならシンプルでミスの少ないバズのほうが向いていると思う - 名無しさん (2018-08-17 20:51:43)
    • 宇宙ではかなり脅威だよね。マシ持ってない支援機なら一方的に一人で狩れる。ただ地上ではそういった立ち回りをするのであれば一歩下がってキャノン使ったほうがよろけも取れるしカットもしやすいと思う。更に汎用が多いから汎用よりもダメージ通しやすいし - 名無しさん (2018-08-17 22:13:42)
  • cost200帯では有り、けど必要とは言わない。ダメージソースになりやすいという(部位破壊も含め)メリットはHPが比較的低く、瞬間火力の高いコンボが出にくい低コスト帯でこそ光るメリットだと思います。従って高コスト帯になるほどマシンガン機の有用性は低下する傾向にあると思います。キャノン系との比較ですが、機動性・緊急回避というメリットがあり戦闘継続性に優れる傾向にあります。但し部隊に汎用機が多い本ゲームでは、ダメージソースという観点ではキャノン系に劣る傾向にある思われます。ごちゃごちゃ書きましたけど、「支援機枠」として考える必要があると思います。逆にいうと汎用機枠としては不要ということになりますが...笑 - 名無しさん (2018-08-17 13:31:01)
    • 確かに２００帯ならまだありかもしれないね。ただ支援機枠として入れるなら支援のほうがゲーム的に有利かなと思う - 名無しさん (2018-08-17 22:16:26)
  • 現状、レーティングの地上戦では不要と考えます。味方機の情報が見えず、事前打ち合わせもやりにくい現状のゲームシステムを前提とすると、（一人とか）居てもいいという編成にするのが困難と思います - 名無しさん (2018-08-17 14:20:07)
    • 主兵装見れないから合わせるのは現実的じゃないね - 名無しさん (2018-08-17 22:17:21)
  • 汎用マシは有用だと考えます。理由は、100コス汎用マシを使用し続けてのレーティング戦チーム勝率が、上限400COSTで6割、エスマで7割だからです。役に立たない武装なら、ここまで勝率が偏らない筈。 - 名無しさん (2018-08-17 17:47:04)
    • ちょっと関係ないけど４００部屋で１００コス機体を使うってこと？ - 名無しさん (2018-08-17 22:18:20)
      • そうです。 1対1の直接戦闘以外の面では低コスト機体の方が優秀だから、本気で戦う時は100コス安定。 - 名無しさん (2018-08-17 23:40:43)
        • それはまた別の火種になりそうな… - 名無しさん (2018-08-17 23:48:46)
          • ガンオペのサービスが続いていく中で、低コストの強さが広まればいいなと思ってます。 - 名無しさん (2018-08-18 00:32:54)
            • 今作は強制出撃だから出撃できてるけど前作だったら部屋崩壊して出撃できないだろうな… - 名無しさん (2018-08-18 00:58:47)
        • 議論と違う話題だけど、さすがにそれには大反対だわ。確かに以前は旧ザクでゾンビアタックみたいのが流行った事もあったけど、あれも機体Ｌｖは高いけど再出撃短いからやれる事だった。武器レベルが高いだけでそこまで威力が倍増するものでもないし、一人欠けただけで圧倒的不利になるようなゲームなんだから無制限にはちゃんとそれなりの機体乗れ。自分の考え曲げないならレーティングには絶対参加するな。 - 名無しさん (2018-08-18 05:19:26)
  • 必要かどうかで話すと状況次第でわれちゃうから編成次第って感じかな。バズ汎４支援１でその援護にマシンガン１がいてもいいぐらいだと思うんだよね。それ以上はマシンガン以外の機体の負担が大きすぎる。 - 名無しさん (2018-08-17 20:05:41)
    • 負担というのはどのようなものです？距離が詰まっている場合は接近戦で味方のフォローは当たり前ですし、開けていたり膠着状態では削ったり包囲網を敷かれることの阻止なども担当できますよ - 名無しさん (2018-08-17 20:42:43)
    • それならバズ３支援２のほうが強いと思う - 名無しさん (2018-08-17 22:19:48)
  • お試しにマシンガンvsバズ部屋でも開いてみては？ - 名無しさん (2018-08-17 21:03:31)
    • 純粋にバズ固めVSマシ固めってわけではないからどうなんだろうね？ - 名無しさん (2018-08-17 22:21:02)
    • 参考までに以前あった試合で、２００部屋ジム改３機、ザクＳ（ちなみにこれが俺）、ジムキャ、旧ザクで出撃。俺はジム改がバズだと思って汎マシやろうとしたんだけど、なんとジム改が全機マシ持ちだった（ちなみに旧ザクもザクマシ）。マップは墜落跡地で、始めは中央広場で散発的に戦うだけ。どちらかと言えばＤよりで、相手のバズ機は盆地の高低差を盾にしてた感じ。戦闘中盤、スコアは拮抗してたんだけどＤを取られて戦線がＢよりになってきて状況が一変。Ｂ～Ｄ間のちょっと狭い通路を挟んで睨み合いになったんだけど、そこが逆にマシの集中砲火をするのに都合がいい場所になった。突っ込んで来ようとする相手が通路の入り口～中央付近で何も出来ずに爆散していくんだよね。たまに南側から回り込んでくるのもいたけど、そっちも狭いからジムキャのキャノンよろけからマシ掃射で抑えられてた。もちろん息をあわせてせーので突っ込んでこられたら崩壊したろうけど、野良でそんな動きもできなさそうで試合終了。結果は後半でかなり突き放して圧勝だったよ。まぁ毎回こうなる訳もないけど、一応参考に。 - 名無しさん (2018-08-18 06:06:51)
  • レーティングでは不要、コレに尽きる。マシ持ちはバス汎用に依存し過ぎ。壁汎用が居れば戦えるみたいな事を言うバカがいるがそれ自体が前線の負担。前線では遮蔽物越しに互いに撃ち合いに勝ってヨロけさせた方が前に出る。撃ち合いに負けて相手が出てきた時にマシ持ちで直ぐに止められないよね？バズ汎用が削られるのをマシ撃って安全圏から見てるのがマシ持ち。そんな味方はいらん。せめてザク改MMPGNなら有り。ジム改マシはゴミ、自分の生存しか考えてない奴が多い。 - 名無しさん (2018-08-18 08:23:44)
    • さすがにバカだのゴミだの、そんな言葉を交えながら主張する人と議論したいとは思わないんじゃないでしょうか。戦略の正当性云々以前に、個人に問題がありすぎると思いました。 - 名無しさん (2018-08-18 12:19:11)
• バトオペ2のガチャシステムって、機体やカスパの種類が増えてくると、目当ての品を引ける確率って途方もなく下がるよね。数年後、新規で始めた人がいた場合、☆3の欲しい機体を引ける確率って、どの位になるんだろう？一定期間後はガチャ対象からは外れて、DPのみで手に入れるようになるんだろうか？ - 名無しさん (2018-08-17 04:48:01)
• そんなにガチャは回してないのに主兵装のかぶりが酷すぎる…なんで持ってるマシンガンで被るんだよ - 名無しさん (2018-08-17 02:19:12)
• ガチャで機体全てを出すのではなく機体やカスパは昔のように出撃してればいずれ完成する設計図性にして、衣装や特殊なペイントなどをガチャにしてれば更に良ゲーだった。 - 名無しさん (2018-08-16 17:34:28)
  • 被り無しにしてくれればよかったんだけどなぁ。少なくとも同一レアリティ内では被らないようにしてくれればまだましだった - 名無しさん (2018-08-16 18:00:08)
  • それで儲かると思う？ - 名無しさん (2018-08-16 18:22:25)
    • 設計図ブースターとか有料設定したら儲かると思うよ - 名無しさん (2018-08-16 18:36:10)
    • 金稼ぐなとは言わないが、このゲームシステムに対してガチャ方式は合ってなさすぎると思わないか？自分の好きな機体を集中して揃えることもできない、いくらかけてもリサチケ落ちやDP落ちしないと確実には手に入らない。コスト制限があるのに全く不要になる端数コストの機体がガチャで出てくる（前作ではその上のコストを手に入れるために必要な段階だった）。武器も高レベル装備が出たらそれ以下のレベルが全て不要になる（前作はコスト戦のために機体レベルと同レベルの装備を開発、所持しておく必要があった）。などなど…　別に無課金で最後まで遊ばせろ、快適にやらせろとかそんな馬鹿なこと言うつもりはないけどさ、正直ゲームが面白くてお金出せば正当に遊べるって思えれば黙ってても金出すんだよね。こんな搾り取るようなことしなくてもさ - 名無しさん (2018-08-16 19:01:14)
      • その上のコストを手に入れるため必要な、を認めるなら別に今作も同じじゃないのか？ いずれDP落ちしたところでLv1から順に買わないといけないわけだし。兵装も該当するLvを所持してなければLv1にされなかったか、コスト戦のためにLvに合う兵装を所持していると有利だな。 俺もガチャは嫌いだし引き当てれば終わりのこの形式はどうかと思うが、前作ではーと引き合いに出す所がズレていないか - 名無しさん (2018-08-16 19:51:25)
        • 前作知ってればこそ、今作は搾り取るシステムだと思います。しかも短期的に行う気満々かと。せめての抵抗は撤退的に無課金ですね。一応無課金でもトークンは手に入る。はっきり言って足りないのですが、そこは抵抗です。重課金者は無制限で遊んでもらって運営を支えてくれりゃ良いよ。ハンガーとか出てきたらまあお終いと思うけど - 名無しさん (2018-08-16 20:19:35)
• よろけ継続がしやすくなって2機に狙われると何もできない、前作はバズや格闘で反撃するくらいの猶予はありましたよね、、、これも慣れるべきなのかー？ - 名無しさん (2018-08-15 23:31:19)
  • しばらくは変更されないでしょう - 名無しさん (2018-08-16 13:49:19)
• 戦闘チャットに「バグだ！戦闘続行不可能！」が欲しくはありませんか？自分は欲しいです… - 名無しさん (2018-08-15 20:14:24)
  • 確実にその状況外でもうるさく使われるだろうから不要 - 名無しさん (2018-08-15 20:23:44)
    • やっぱそうなりますかね…味方にバグってハマってしまった場合はどんなチャットが有用でしょうか…素直に諦めるべきか？ - 名無しさん (2018-08-15 20:58:33)
      • すまない連呼でいいと思うよ。前作からやってる人になら十分伝わる。 - 名無しさん (2018-08-15 21:26:20)
• 港湾C凸は100対50にする事で僅かでもリードが出来、十字砲火や裏取りも出来るし有効。A or B付近から射線の通り辛い場所で戦う為、汎用の腕で決まる。取り合いで負けたら挽回厳しい為、あまり好まれないって事でいいのかな？ - 名無しさん (2018-08-15 18:14:37)
  • 個人的には湾港Ｃは確保できても、相手側に出ると砂やタンクに射程外からガンガン撃たれるから、ストレスたまるし好きじゃないね - 名無しさん (2018-08-15 20:57:27)
    • 顔出さなければいいだけでは？ポイント取りに行くからそうなるだけでしょ？ - 名無しさん (2018-08-15 23:24:53)
    • レーティング戦でC凸まで汎用の動きが揃ったとして相手がC凸しない場合は、味方支援機のカバーに最低一人は戻らないと、A.B両方面から敵がリスポンする常時挟撃状態とキツくなるリスクもあるからねー。A.B間で開戦後、折りを見てC取りに行くのが無難っちゃ無難。 - 名無しさん (2018-08-17 00:50:58)
• しゃがみてよろけ無効って謎だな笑 - 名無しさん (2018-08-15 12:34:49)
• タックルnやタックルバズが成立するせいでストレスしか無いんですが。修正されるべき？慣れるべき？ - 名無しさん (2018-08-15 00:47:58)
  • 暴れられる要素が緊急回避以外に欲しいので修正……と言いたいんだが格闘寄り強襲機のためにタックル→N格は残した方が良いと思う - 名無しさん (2018-08-15 00:59:01)
  • 相手の体力が残り少なければ近距離からタックルNするだけでごり押し勝ちできるってほんとにつまらない。前作では体力残り僅かでも立ち回り次第で勝ち得たのが面白かったのに。絶対修正されるべきだと思う - 名無しさん (2018-08-15 01:11:32)
    • 蜑堺ｽ懊?繧ｿ繝?け繝ｫ縺九ｉ縺ｮ鬧?￠蠑輔″縺梧･ｽ縺励°縺｣縺溘?縺ｧ髱槫ｸｸ縺ｫ谿句ｿｵ縺ｧ縺咀汳ｦ - 名無しさん (2018-08-15 01:20:32)
      • ジオン訛り「前作タックルからの駆け引きが楽しかったので非常に残念です」 - 名無しさん (2018-08-15 20:27:09)
        • 翻訳ありがとう。ほんとだよね。駆け引き楽しかったなぁ - 名無しさん (2018-08-15 21:15:31)
    • 譁?ｭ怜喧縺層蜑堺ｽ懊?繧ｿ繝?け繝ｫ縺九ｉ縺ｮ鬧?￠蠑輔″縺梧･ｽ縺励°縺｣縺溘?縺ｧ髱槫ｸｸ縺ｫ谿句ｿｵ縺ｧ縺咀汳ｦ - 名無しさん (2018-08-15 01:21:41)
      • ジオン訛り「文字化けｗ前作タックルからの駆け引きが楽しかったので非常に残念です」 - 名無しさん (2018-08-15 20:27:49)
  • 慣れるべき。緊急回避あれば抜けられるし、タックルコンがあるからこそ、それに甘える敵機のタックル釣ったりできるから別段修正する意味が薄い。っていうかそれ消すとただでさえ肩身の狭い強襲が禿げあがるだろうから… - 名無しさん (2018-08-15 12:51:13)
    • 強襲機使いからするとむしろ消してほしいんですよ。あんなものに頼らなくても攻め手はあるし、敵支援機に時間とダメージ稼がれるのが鬱陶しいっていう方が大きい - 名無しさん (2018-08-15 21:14:25)
      • 私も強襲良く乗りますが、同意見です - 名無しさん (2018-08-15 23:52:16)
  • よろけ・緊急回避・タックルは無印の方がバランス取れてた気はしますね。 - 名無しさん (2018-08-16 12:26:01)
• マシはイマイチって意見が多いけど、マシがバズと戦えるバランスって皆はどの程度だと思う？個人的には射程距離がバズとビームライフルの中間ぐらいになれば戦えると思う。 - 名無しさん (2018-08-14 00:03:53)
  • バズでよろけさせて斬る以外の選択肢が無い - 名無しさん (2018-08-14 00:19:17)
  • 今の状況でも全然戦えないことはないんだよなぁ。複数対1で戦うのが辛いけどそれは他の武器でも同じだし、弱くて戦えないって言ってる人はバズとマシで立ち回り変えてないだけだと思うわ。まあ個人的意見を言うともう少しだけ射程か火力が欲しいが、特にブルパップ系の短射程マシンガンはもっと発射レート上げていい - 名無しさん (2018-08-14 17:38:05)
  • ダメージレート的にバズより上でよろけも取れる様になったんだから現状で十分でしょ。マシがイマイチってのは編成・前線構築考えずに引き撃ちだけで自分だけスコア出す様な動きするバカが多いから。引き撃ちで前線構築しないなら支援機の方が火力出るからそっち使えってなるでしょ？ - 名無しさん (2018-08-14 22:37:39)
    • これ。味方の動きを考えてくれるマシ持ちは頼りになるし、流石に汎用全員マシ持ちはあかんけど、強みを把握してる人ほど味方なら頼りに、相手なら厄介なことこの上ないよ。 - 名無しさん (2018-08-15 13:00:55)
      • 瞬時によろけ取れなくてカットもできないしチームとしてみたら圧倒的にバズだと思う。個人スコアなら知らんけど。 - 名無しさん (2018-08-15 22:07:30)
  • マシンガン派は火力をだせるしたまにひるみもとれるからマシンガンつえー。バズ派からすればマシンガンもつなら結局それ支援でいいのでは？ってなるからマシンガン派とバズ派の論争は終わらないと思うんだよね。 - 名無しさん (2018-08-15 23:27:50)
  • いろんな意見ありがとう。マシの強化は不要だが、連携が前提って意見が多いところを見ると、そもそもマシがバズと1on1できるような環境は望まれてないみたいね。 - 木主 (2018-08-16 23:08:41)
• 見えない敵からやられたり本拠地攻撃してたりするぞ - 名無しさん (2018-08-12 06:17:07)
• 現状で強襲って編成に必要だと思いますか？ - 名無しさん (2018-08-11 21:40:50)
  • 味方の近くにいない支援が多いから必要性はあると思う - 名無しさん (2018-08-11 21:50:53)
  • 強襲が不要が一般論になるとどうなるか？　敵支援機を抑えずにスコア稼ぎたい支援機ばかりなので真面目な汎用が禿げます。 - 名無しさん (2018-08-12 01:39:10)
  • 必要枠では無いかなー。ヅダみたいに回避持って射撃が得意な強襲増えたら変わってくるかも。 - 名無しさん (2018-08-12 02:55:35)
    • 支援をつぶすのに、１機は編成に必要だよ。汎用で支援に対抗できるとでも？ - 名無しさん (2018-08-12 02:59:13)
      • できないことは無い。逆に強襲が汎用に対抗するのが難しいと思うし、近づけば強襲でなくてもはめれる訳で、混戦に持ち込みやすい汎用が増えた方が個人的にやりやすい。 - 名無しさん (2018-08-12 16:07:48)
    • 6対6に増えたことで、編成のじゃんけん要素が大きくなった気がする。だから必要枠と言えるのは汎用4ぐらいだと思う。汎用4支援2編成に対して汎用4支援1強襲1なら十分に仕事あるし。 - 名無しさん (2018-08-12 22:37:11)
    • ヅダでなくとも、ジムストやらグフやらの盾&マニューバ持ち強襲機なら十二分に使えるし連携次第で支援機の処理速度が大幅に上がるから強襲は1機は欲しいなぁ。現環境じゃただでさえ支援機多いし、汎用ばっか狙う強襲は要らないけど、役割理解してる強襲乗りなら尚のこと1機は欲しいな - 名無しさん (2018-08-15 14:26:08)
  • 無印のドズルザクやシンマツナガザク辺りが来るまでしんどいかも。 - 名無しさん (2018-08-12 17:31:51)
    • ガンダム5号機(ボソッ - 名無しさん (2018-08-12 18:31:09)
      • GLA「・・・・・・」 - 名無しさん (2018-08-12 22:37:35)
  • 腕次第じゃないかね。ジャンケン要素なんだからアイコで勝てなきゃ有利な強襲機で挑むしかない - 名無しさん (2018-08-13 23:26:58)
• 10vs10ぐらいで大規模戦闘みたいなのできないかな、オデッサ攻略戦とか。 - 名無しさん (2018-08-11 10:59:52)
  • ホストのPS4が火吹いちゃうよ - 名無しさん (2018-08-11 21:51:18)
  • 無印6vs6みたいにホストが死んでもいいなら7vs7か8vs8まではできるかも知れない。カスタムでホストがプロの時限定とか。 - 名無しさん (2018-08-12 06:27:07)
• 主兵装くらいは確認出来るようにして欲しいね。汎用マシが３機とか負け確定。ライバルとか以前に勝負にならない。これでレーティング下げられては納得出来ない - 名無しさん (2018-08-09 11:42:54)
  • これは欲しいですね。いくらマシンガンが強化されているとは言えバズ持ち汎用がいない試合は厳しすぎます。バズ持ち支援とかもいますし、編成の調整のために見えるようにしてもらわないと不便ですね - 名無しさん (2018-08-09 13:35:23)
  • 俺もそれでCからDまで下がったからなぁ。気持ち分かるわ。 - 名無しさん (2018-08-11 20:18:23)
• レーティングって腕前に応じた棲み分けがねらいの一つなんだろうけど、マッチングに時間かかるよね…。レート別のマッチングではなく、レートの低い人は再出撃時間10%短縮とか、再出撃毎にHP＋500とかでバランスとるのはどうだろう？ - 名無しさん (2018-08-09 10:08:51)
  • 現状DやC帯にも上手い人はいますし、レート下げたりサブ垢作って低レートでプレイする人が確実に出てくるでしょうね - 名無しさん (2018-08-11 05:43:49)
  • 現状レートを上げるメリットが少ないですね。報酬が微増してマッチング時間が大幅に長くなる。かといってレート条件にした何かを作るとそれはそれで問題が出てくる。 - 名無しさん (2018-08-11 15:17:13)
• ↓　ルーム戦なるものを考えたのですがいかがでしょう？ご意見ください。（以下茶枝） - もぐもぐ (2018-08-08 23:15:04)
  • ルームを立てた人は仲間を募集します（４～６人）。フレンドを呼んでもいいし、野良で集まってもいい。 - もぐもぐ (2018-08-08 23:15:37)
  • ルーム内ではチャットで作戦会議、雑談ができます。 - もぐもぐ (2018-08-08 23:16:06)
  • 準備ができたら「出撃」を押します。 - もぐもぐ (2018-08-08 23:16:30)
  • コストは無制限、マップはランダムのみ。 - もぐもぐ (2018-08-08 23:16:53)
  • ルームのレーティングはルームメンバーのうち最高位の者とし、他ルームとマッチングされます。 - もぐもぐ (2018-08-08 23:17:20)
  • 相手ルームと人数が合わない場合は、多いルームの後番の人が観戦となります。 - もぐもぐ (2018-08-08 23:17:51)
    • 観戦はつまらなすぎるかと - 名無しさん (2018-08-08 23:44:40)
      • 奇数人しか集まらない段階でもゲームを開始出来るのは、結構良いと思いますよ。PS3のガンダム戦記オフライン対戦でも良く有った光景でしたし。 - 名無しさん (2018-08-09 12:33:17)
        • 訂正：｢ オフライン対戦 ｣ → ｢ オンライン対戦 ｣ - 名無しさん (2018-08-09 12:58:14)
        • いやルームに入ってるのにただ他人の試合を8分間も見せられてるだけって俺なら耐えられない。時間の無駄だと思う。見るだけならyoutubeで十分だし。さすがにそうなったら回線抜くな - 名無しさん (2018-08-11 01:42:57)
  • ポイントは観戦者もゲットできる。（説明ここまで） - もぐもぐ (2018-08-08 23:18:18)
• レーティングについて皆さんはどう考えますか？個人的にはこれとライバルという仕様がマッチングの遅延またゲームマナーが前作より更に悪くなっているように思います。 - 名無しさん (2018-08-07 11:55:10)
  • レーティング導入における運営の目論見としては｢ 古参兵( 前作の経験者 )と新兵( 新規参入者 )を速やかに分離させ、新兵を保護する ｣だと推測しています。その為にレーティングを活況にする方策として、DPボーナスや任務にレーティング戦を導入した。ですが、｢ 回線切りによるレーティング守り ｣が横行した事により、根底から瓦解していると思っています。解決策としては｢ 故意切断への厳罰 ｣が有効ですが、事故と故意の切り分けが出来ないと実施出来ないでしょう( 切り分けの私案はアンケートに送りましたが･･･ ) - 名無しさん (2018-08-07 12:50:10)
  • できるのか分からないけど途中離脱しても戦闘結果が反映されればいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-08-07 13:26:11)
    • これじゃない？どの段階でも結果は適用されるとなれば切断する意味なくない - 名無しさん (2018-08-17 01:18:28)
  • 今エラー落ちとかもあるし、今後階級落とし等が出てきたときに問題になる可能性はあるけど、途中抜けは強制降格させれば途中退出は減ると思う。 - 名無しさん (2018-08-07 19:40:28)
  • レーティングなくしてクイックにして統一すべき、統一することでマッチングしやすくなるのと回線切りの穏和につながる。故意に回線抜いてる人が多いことでゲームとしては崩壊しているのでレーティングはバトオペには向かないといえます。 - 名無しさん (2018-08-08 11:17:49)
  • チーム戦なのに個人戦績のレーティングっておかしい。結構運かかわってくるし - 名無しさん (2018-08-08 19:33:48)
    • マジでこれ、個人の活躍見れるのはいいけどそれがレーティングに直結するのはおかしい。せめてボーナスで＋αという形ならわかるが、ライバル比較で負けてたらレーティングから引かれるのはありえない - 名無しさん (2018-08-08 19:36:40)
    • 同意。チームプレイは数値化しにくいし、ゲームシステムからして、単騎で無双出来るようになってないしね。 - 名無しさん (2018-08-13 23:35:28)
  • 現状レーティングそのものにそこまでの価値は見出せないけど、別にあっても良いんじゃないかとは思う。　ただレーティングの増減に関わる要素に対して、切断とかの故意のズルで影響が及ぶのはさすがに調整不足じゃんとは思う。 - 名無しさん (2018-08-08 22:16:57)
  • 前作では年功序列で階級が上昇していたので、階級＝スキルという訳にはいかなかった。そのため階級縛りで部屋を作ってもレベル差が大きく出てしまい不満となった。そのため今作では実質的にスキルを表現できるレーティングを導入したように思えます。しかしレーティング評価が未熟なため特にレートを上げる事が難しく、高レートの人がごく一部になってしまったところが誤算だと思います。これからレート評価が改善されることを祈ります。 - 名無しさん (2018-08-08 22:35:48)
    • 前作の階級同じなPS格差やフレンドPTで固めて野良狩りの横行なんかがあったからね。昨今の対戦ゲーでは良くあるランクマッチ・レートマッチングの類自体はまず必要ではあったね。ライバルとか5倍とかクイックと被ってるとか報酬差とか切断対策とか個々の実装と運用が全然ダメという話で。 - 名無しさん (2018-08-10 02:52:00)
    • 勝敗ではなく個人戦果でレーティング変動じゃないと回線抜きまくりですね - 名無しさん (2018-08-11 13:05:33)
• 現状での編成について、 - 名無しさん (2018-08-07 01:17:24)
  • 前作と比べてかなりの変更が今作ではありましたが、これから主流となるであろう編成について皆さんと議論したいと思います。 - 木主 (2018-08-07 01:21:50)
    • 私個人としては前作に比べて強襲機や支援機の汎用性が高くなり、マシンガンの強化やバズの弱体化などを考慮した結果マップやコストによって多少変動するとは思いますが、大体強襲1~2汎用2~3（1機はマシンガン）支援2~3あたりになると思うのですが、どうでしょうか - 木主 (2018-08-07 01:31:30)
      • 現状みんなバズを持ち始めてる中、汎用でマシ持たれると圧倒的に押し込まれる率が高いから地上戦では汎用はバズがいいと思う。宇宙では射撃戦になりがちだしマシでもいいと思う - 名無しさん (2018-08-08 23:25:17)
      • 現環境だとバズ汎用がメインになると思う。連射速度の速いマシが出てくるまではバス汎用4＋強襲2もしくは支援2の突撃もしくは引き撃ち編成に分かれると予想。 - だとバズ汎用がメインになると思う。連射速度の速いマシが出てくるまではバス汎用4＋強襲2もしくは支援2の突撃もしくは引き (2018-08-13 23:43:27)
        • 名前が変なことになって恥ずかしい！気にしないで！ - 名無しさん (2018-08-13 23:45:18)
    • 自衛力上がったことから支援機の有用性は高くなりましたね。ますます味方汎用と一緒に行動しやすくなったので支援機の数は増えると思います。汎用機の必要性は前作からほぼ変わらず、編成の半数は最低でも埋めるのが安定するので３～４機と想定していますが、今の仕様だと強襲機が入る枠はあまりないかと、一応射撃型強襲という枠が出来たのでアンチ支援機、もしくはG3のような万能型強襲が入っても１機がいいところ、残りの２～３機が支援機になるのが今後しばらくの主流になると思っています。 - 名無しさん (2018-08-07 02:45:57)
      • 支援機が汎用機と行動しやすくなったからこそ強襲は1機は欲しいと思いますが。 特に無制限帯ならまだしも、バズ持ち砂やザク砂が特に多い300〜400帯であればジムストやグフなどでもマシで牽制するだけでも支援機を前線から後退させたりできますし、いざとなれば格闘コンで即殺も可能。味方が強襲を忌避せずに立ち回りを考えれば、支援機の多い現状の強襲機は居るだけでも大きな強みとなります。まぁ、それも強襲乗りがその役割を理解していなければ意味がないのですが、それは汎用でも支援機でも同様でしょうからね。結論を言えば、強襲は1機は欲しい所です - 名無しさん (2018-08-15 13:49:00)
• 正直よろけているところにさらによろけを重ねがけ出来るのは、緊急回避がない機体にはつらすぎないですか？ - 名無しさん (2018-08-07 00:13:18)
  • よろけからの回復に対して追加よろけの受付時間が長いのは感じています。正直理不尽さを感じるところがありますので、そのうち修正が来るのではないかと個人的には思っています - 名無しさん (2018-08-07 02:34:53)
    • 修正としては前作のようによろけから復帰するまでによろけの重ねがけができない、が妥当なのでしょうか。それとも一定時間内に規定階数よろけたら無敵時間を設けるなど別の措置がいいのでしょうか。 - 木主 (2018-08-07 11:48:25)
      • 私個人としてはよろけの重ねがけ不可の方がよいのではないかと考えています。無敵時間を与える仕様だと緊急回避持ちの利点が薄れてしまいますしね - 名無しさん (2018-08-07 20:17:59)
        • よろけは前作仕様の方が良かった気はする。タックルすら出せない、真正面から連撃フルコンボ確定とかはちょっとね。逆に緊急回避は途中で抜けれてむしろ強化されてるし。ただ今作はしゃがみでよろけ回避もできるし一概に受け手側が辛いという訳でも無いかも知れない。 - 名無しさん (2018-08-07 21:07:53)
      • 「前作のように…」とのことだけど、現状もよろけから復帰するまでによろけ上書きできないと思う。　歩行が開始する前にブースト・緊急回避・再度よろけを受けつける期間は存在するみたいだけど - 名無しさん (2018-08-08 22:19:39)
• 議論以外の木を削除．
• サービス開始直後のバトオペ1とバトオペ2どちらの方が面白かったですか？何故そうなのか理由もお願いします - 名無しさん (2018-08-05 17:58:29)
  • 開始直後で比べたら今の方が面白いと思います。初期の無印の手探り感も良かったですけど。バトオペ2はどうしても無印の絶頂期と比べてしまいがちなので、みんなからの不満の声が大きいのだと思う。時間が経てば、改善も進むし慣れも出てくるだろうから、私はかなり現状を楽観視してます。 - 名無しさん (2018-08-07 12:39:34)
• カウンター決めてるのにHP減るし、緊急回避の - 名無しさん (2018-08-05 11:32:30)
  • 議題は？ - 名無しさん (2018-08-05 11:58:47)
• 無課金に対して、今作は厳しいと思います。はっきり言って作品の寿命が短い可能性大と思うのですが - 名無しさん (2018-08-04 22:25:52)
  • 具体的にどの辺に不満をもっているかを書かないと、議論できないよ。 - 名無しさん (2018-08-05 12:53:53)
    • トークンが高すぎる。半額でも高い。DPの供給も少な過ぎる。ドンだけやっても足らないと思いませんか？重課金者は問題に気づかないかもですが、無課金サブアカはキツイです。 - 名無しさん (2018-08-05 12:58:59)
      • じゃあどういう仕様なら無課金のあなたは金を払いますか？そしてバンナムの商売が成り立つようになると思いますか？ - 名無しさん (2018-08-05 13:02:16)
        • 世の中に在るものをガチャにして考えてみ　食事に行ってガチャ　衣服を買いに行ってガチャ　これはゲームだからといってあり得ない - 名無しさん (2018-08-10 14:33:59)
      • 一等兵５まで来たがDP余ってます。350以上はガンゲル強いけど、300以下帯はDP購入MSで充分戦えるのでさほど問題ない。 - 名無しさん (2018-08-05 13:43:36)
      • ガチャ一回３００円は一般的なソシャゲでもよくある値段設定だと思うし、中には一回４、５００円ってゲームもあるからこのゲームだけが飛び抜けて高いとは思わないなぁ。しかも、課金石じゃないと確定ガチャ引けないとかいうゲームも多い中で、無課金でも石貯めてたら引けるんだから、そんなに無課金と課金者の差を付けようとしてる風には感じないし。 - 名無しさん (2018-08-05 15:57:13)
        • 完全なる課金ゲームの家畜だな - 名無しさん (2018-08-06 22:42:19)
      • 楽しむための最低限の課金を模索するのはいかがですか？今となっては買えなくなってますが、事前のパワードジムはお買い得だったと思います。400戦に出しても極端に見劣りしないし、バズ改をジム改に流用出来るのが大きい。無いとは思いますが、再販の機会があったら購入オススメです。 - 名無しさん (2018-08-05 21:23:06)
      • 無課金と重課金にしか言及してない時点でおかしいと思いませんか？正直無課金に優しく微課金に厳しいゲームだと思いますよ。月3000円課金したところで、無課金で得られる90トークンが120トークンになるだけです。お得な限定パックあたりで無課金と微課金の差を広げてほしいくらいですね。 - 名無しさん (2018-08-06 04:03:21)
        • わかる！自分も課金した本垢のくじ運が悪くて、無課金のサブ垢の方が使えるMSが多いので、そっちメインで遊んでます。なんだかいくつかのサブ垢で日替わり任務のトークンだけ手に入れていた方が、お財布にも精神的にもいいんじゃないかな？ - 名無しさん (2018-08-08 02:56:53)
      • 10日で10連1回ってそんな高いかな？正直普通位の感覚なんだが。課金機体も現状400コス以外いらないし。 - 名無しさん (2018-08-07 19:38:07)
      • 単純にガチャとして考えれば課金額は大したことないんだが、自分の好きな機体を使いたいというこのゲームに対してガチャというシステム自体がマッチしていないと思う。キャラクター的に好き、あるいは機体性能的に好きというどちらでもいいが、欲しい機体が運が良くないと手に入らない、あるいは雀の涙程度しかもらえないDPを大量に消費して買い集めるしかないというのは非常に気持ちが萎える。これが一番不満点として大きいように思える - 名無しさん (2018-08-07 19:50:40)
  • コス２００，３００なら無課金でも問題なし。４００以上は無課金と課金の差が出てくるという印象 - 無課金 (2018-08-10 12:47:43)
• 出撃準備完了は強制にすべき。いつまでも完了せず退出するなら参戦できないペナルティを与えるべきだ。 - 名無しさん (2018-08-04 21:04:34)
  • 同意だけども、どう議論を進めれば良いの？ - 名無しさん (2018-08-05 11:59:32)
• 【港湾基地のC凸のメリットとデメリット】を議論する木。どんな編成ならC凸すべきだろうか？ - 名無しさん (2018-08-04 14:19:13)
  • 脚の早い支援機を含む射撃寄りの編成だと思う。Cに籠る前提ならだけど。 - 名無しさん (2018-08-05 12:55:40)
  • 三機が足止め武装を持つ汎用、残り三機が高威力の射撃武器を持つなどの射撃寄り編成でC籠りを考えている場合に、もしくはそういった編成へのアンチ戦法としてドムをはじめとする足止め武装を持つ汎用が多く、格闘型強襲機がいるなど凸気味の編成だった場合に有効だと考えています（もちろん後者の場合はHLV等を盾にし支援機からの攻撃を防ぎながら戦い、ある程度前線の汎用を落としたら敵支援機への肉薄、敵側中継へ攻め込んでいくことを前提とします）。Cを取る戦法のメリットはもちろんCへ攻撃してくる相手に対し不利な地形を押し付けられること。守る側は広い足場を使って上から射撃を繰り返すだけで容易に防衛が出来るのに対して攻める側は大きな隙を晒すジャンプ移動、狭い足場での戦闘、直線的な移動などを強制され、攻めるタイミングと場所も合わせないと複数対1の状況に陥りやすいという点は非常に厳しいものがあります。デメリットとしては自軍拠点、敵軍拠点ともに遠く拠点攻撃への集団的対応や遅れた味方へのフォローをしにくいこと、総じて状況への対応が後手になることが一番大きいでしょう。 - 名無しさん (2018-08-05 18:42:07)
    • 枝主さんと被るけど、現状ではCを維持できればまず負けないと思う。初心者も多く、連携不足やセオリーが確立出来ていない現状では、敵でも味方でもCを取られると五月雨式に突っ込んで撃破されてる姿をよく見ます。将来的にはもしかしたら、Cを取るのも取り返しに行くのも悪手とされる時が来るかもしれないと思います。 - 名無しさん (2018-08-08 02:39:37)
      • 追伸 Cに篭ると支援攻撃に弱いと思います。射程の長い武器や支援攻撃に耐えかねて、向かって来たMSを各個撃破って流れになるような気がします。 - 名無しさん (2018-08-08 02:48:47)
• 今作もタックルって三角長押しの方が連打より早くでるのだろうか - 名無しさん (2018-08-02 23:59:12)
  • ここは、議論板なので。議論したい木の下に書くようにしてください。最初に書きこむ場合は、議論したい内容を書くのがここのルール - 名無しさん (2018-08-03 00:17:34)
    • え？議論内容が見えないのでしょうか…三角長押しと連打どちらの方がタックルの出が早いかという情報を募っているのですが？ - 名無しさん (2018-08-03 00:40:42)
      • 自分は押しっぱなしご早いと思ってます。 - 名無しさん (2018-08-03 00:44:29)
        • なるほど、前作よりタックルの出が悪い感覚がするのでどうもタイミングがいまだにつかみきれないんですよね… - 名無しさん (2018-08-03 00:53:58)
      • 雑談みたいな書き方だったから、すごく分かりづらかったよ - 名無しさん (2018-08-03 00:48:29)
        • 割と前のwikiはこんな感じのフランクな議論してたよ、あと筋それてるからタックルの出に関しても意見が欲しいな - 名無しさん (2018-08-03 00:54:51)
          • 無印と比べて、よろけからの復帰が遅くて前だったらカウンターできてたのが、できなくなってる。タックルの出というか感度が変わってる。もどかしい気持ちは分かるよ - 名無しさん (2018-08-03 01:00:51)
            • 陸戦Ｇでビームチャージしてる時にタックルしようと思ったら上手い事でなかったんだけども今回もしかしてチャージカウンター打ちが出来なくなってしまったのだろうか - 名無しさん (2018-08-03 01:07:07)
      • これは議論じゃないです。検証を行えば確実な結果が出るものはただの質問、あるいは検証の投げかけであって、明確な正解がないものに対して複数人で意見を交わし、結論を出すものが議論です。この場への書き込みは不適切かと思われます。 - 名無しさん (2018-08-03 01:06:06)
        • たしかに雑談やら質問でいい内容だとは思うけどただ突っぱねてはいおしまい、とかじゃなくて誘導なり警告した上でその内容に答えた方が平和だと思うけどどう？ - 名無しさん (2018-08-03 08:17:58)
          • 無印バトオペ版でも割とこういった価値観の違いが議論されてたけど結局正解でなくて、一人からの回答でいい場合は質問板。複数からの意見が欲しい場合は議論って棲み分けになってた気がする。だから今回は議論でいいと思う実際この時点で検証して明確に答えられる人なんていないと思うし - 名無しさん (2018-08-03 10:57:51)
          • こういう内容は議論になるかどうかという議論だね。 - 名無しさん (2018-08-04 01:25:20)
        • 現実に居たら絶対嫌われるタイプだなw - 名無しさん (2018-08-05 17:56:56)
• バグが酷いMSから降りれない、中継制圧出来ず、攻撃も反応無し、で降格はキツすぎる - 名無しさん (2018-08-02 21:36:38)
  • 議題は？ - 名無しさん (2018-08-02 21:43:29)
• 【 所謂、｢ 回線抜き ｣への対応を議論する木 】
  単に改善点とすると、議題が散乱してしまいますので、この木では話題を回線抜きに絞ります。
  【 現状 】レーティングを守る為、劣勢になると回線抜きを行う事態が散見し、負け戦を受け入れた真面目な人のみが罰( レーティングが下がる )を受けています。この状態を改善するにはどうすれば良いか考えます。
  【木主の案】開戦時( チーム分け完了 )にセーブデータへフラグをオン、終了時( 集合写真時 )にフラグをオフ。アプリ終了による回線抜きがあった場合は、フラグがオンの状態でベースキャンプに現れるので、回線抜きと判断してペナを課す。ペナは15分以内に2回、もしくは24時間以内に4回あればペナ対象。15分ルールに抵触は2時間、24時間ルールは48時間の出撃禁止
  こんな案も有る。それだとこの様な問題が！ありましたら、提案・ご指摘頂きたく。 - 名無しさん (2018-08-01 09:44:34)
  • 自分の案としては、疑わしきは罰せよなので、戦闘中に回線が落ちた＋回線を抜いたは判別付かないと思うので、両方ともレーティング二階級降格。 - 名無しさん (2018-08-01 10:02:03)
    • 無条件降格はレーティング目的な人には効き目高そうですね( 改めて見ると、私の案は｢ アラシ系対策 ｣が中心な気もします )。しかし、レーティングが昇格( ひいてはMSの入手条件 )に絡んでしまった以上、この部分を無くさないと巻き添えの被害が大きすぎると思います。( て、言うか今作は階級によるMS入手制限が無くなった事を大きく評価していたのですが････ )：木主 - 名無しさん (2018-08-01 10:21:32)
    • 故意の回線抜きやアプリの終了の場合はベースキャンプやPSNとの通信セッションが切れる。故意でない事故の途中離脱の場合にはP2P通信におけるユーザー同士のセッションは切れるがベースキャンプとの通信は維持されてるからそこで判断できると思う - 名無しさん (2018-08-01 16:01:45)
    • 俺も疑わしきは罰せよで問題ないと思う。ペナルティーとしては二戦惨敗程度レーティング下がれば良い。そんな毎回毎回本人に関係のない切断が起こる訳ないし普通にやってりゃそんなペナルティーがあろうとも適正レートに落ち着くしね - 名無しさん (2018-08-01 18:46:13)
  • PSNの不調とかで故意じゃない切断が頻発することもあるだろうし現実難しいと思う。フラグオンオフも新たにシステムを作らなきゃいけないわけだし。それと出撃停止は運営側にデメリットしかないからまずやらないと思う。正直元も子もないないけど現実的な対応策はないと俺は思ってる。 - 名無しさん (2018-08-01 10:05:50)
    • 幸い？まだ始まったばかりですし、システム改修の予算は残っている( と、思いたい )。禁止時間は事故( 15分ルール )なら、前作の支給回復時間を参考にしました。24時間ルールに引っかかる人は悪質プレイヤーだと思うので、運営から見ても参加して欲しく無い( 人が離れる原因となる )人だと考えています。：木主 - 名無しさん (2018-08-01 10:25:45)
  • ネットワーク関連が安定化しない現状で罰則強化は厳しいかと。安定化やルール見直しの間レート戦の凍結が妥当ではないでしょうか - 名無しさん (2018-08-01 10:47:30)
    • 安定化は当然ですが期待しています。レート戦の｢ 在り方 ｣については別木の題目だと思うので、宜しかったら枝主さんの意見を立てて頂けると嬉しいです。：木主 - 名無しさん (2018-08-01 11:22:31)
  • 前作の昇格戦にあったように、過去１０戦の回線切断をカウントして、特定の回数以上あった場合は上がれなくするとかが有効じゃないかな。 - 名無しさん (2018-08-01 10:47:31)
    • その日一戦目だけは警告だけでカウントしないとかなら、ネットワーク不調だなって判断してその日はやめとくってのが出来るしね。 - 枝主 (2018-08-01 10:51:31)
  • 素人意見ですけど一定時間に受けた回線切断によるペナルティの回数に応じてさらにペナルティを科すなんてのはどうかなと思ってます。回線不良と回線抜きとでは一定時間での離脱ステータスの変化の回数が違うと思うので指標の一つになるのではないかなと。 - 名無しさん (2018-08-01 11:02:14)
  • 終了後ほぼ負けた側に回線切りが2.3人いるな - 名無しさん (2018-08-02 06:23:10)
  • ネットワーク安定求む！とかって言ってる人結構いるけど、βから含めて回線落ち経験ないんだよなぁ。アプリケーションとしての通信安定は改善点かもしれないけど、オンライン対戦のゲームを無線とか貧弱なプロバイダでプレイする人も一定数いるわけで、そんな本来プレイするべきでない人たちはある程度制限かけた方が良いと思うんだよねぇ。そういう意味でも故意か故意じゃないかに関わらずペナルティは与えるべき。PSNとかの不調は全体に起きる問題で、そこは運営も判別しやすいだろうし補填もされるでしょう。 - 名無しさん (2018-08-02 10:08:24)
    • 俺もβで落ちたことは一度もないですが、今回はすごくエラーが多いです。 - 名無しさん (2018-08-02 13:25:26)
  • 運営側から見ても「明らかに故意とわかる切断」はあるっぽいので、それをやったらレーティングスコアからDP、トークンから全没収してこれまでに獲得してきたアイテム(MSとか武器とか)も全没収の上で相応のDPに換算、最後まで故意とわかる切断をしなかった同ルームの他プレイヤーに等分して分配…というのはどうだろう？故意に切断した奴の1人負けとなってちょうどいいと思うのだけど - 名無しさん (2018-08-08 10:00:30)
• 雑談で、流れそうなのでこちらで。今からバトオペが復活するには、どこを改善すべきでしょうか！！！徹底討論しましょう！！！ - 名無しさん (2018-08-01 09:19:57)
  • 個人的には、回線切断した人への重いペナルティ（レートが無条件で１つ下がる）抜けられた後の人の鬼強化、切断された場合はレーティングの評価自体が無効になる。ＤＰ報酬の大幅な見直し（せめて１ゲーム５００～１０００ＤＰぐらい）。カスタムマッチも、ホスト以外にフレ招待できるようにする - 名無しさん (2018-08-01 09:20:26)
    • 故意じゃない切断が多いからそれはちょっときついんじゃないか？まぁこれは前作から終わらない議論の内容だったけど - 名無しさん (2018-08-01 09:41:33)
      • わざと切断する人と、巻き込まれて同期できずに切断された状況になってしまった人とでは、区別が難しいか；専用鯖でも整えてくれたなら… - 名無しさん (2018-08-01 09:49:56)
        • P2Pでやってるわけだしこのプレイ人口だと鯖作るときっと利益マイナスになるだろうよ。将来このゲームが末期になっても鯖維持費だけはかかるわけだし - 名無しさん (2018-08-01 10:00:41)
      • 故意じゃない切断なんて起きたことないんだけど、そういう人は自身の環境を見直すべきなのでは？ - 名無しさん (2018-08-02 10:10:11)
        • このwiki見ても分かるように故意じゃない切断にみんな悩まされてる以上どう考えてもプレイヤー側の問題じゃないよ。俺もこのゲームだけやたら切断されるし。あなたは運がいいだけだと思うよ - 名無しさん (2018-08-02 23:37:10)
          • wikiで大多数の意見だからプレイヤー全体の総意、みたいに書く方結構見ますけど、それはちょっと早計だと思いますよ。不満を持っている方の意見が表面化しがちですし。 - 名無しさん (2018-08-03 09:58:22)
          • それこそ契約回線・プロバイダ・PS4接続環境・プレイ時の回線速度・その時のping値なんかで集計とって欲しいくらい。「他ゲーでは普通にプレイできるのに！」って人もいるけど、それ他ゲーでも他プレイヤーに迷惑かけてるだけかもしれんし。 - 名無しさん (2018-08-03 10:09:47)
            • もし仮にだけど、他のプレイヤーに迷惑かけてたとしても切断されることはないってことだろ？他ゲーと比べて明らかに通信関係のエラーが大勢に多発してて普通じゃない状況でプレイヤー側の問題だというのはどうかと思う。自分だけ大丈夫だから不安定なお前らがおかしいって意見はどうかと思うぞ。光有線を前提にしたとしてもそれ以上の設定ををユーザーに求めるのは無理がある - 名無しさん (2018-08-04 01:40:08)
  • 切断の主な原因になってしまっている、レーティングマッチを廃止（廃止しなくても、昇格任務には一切絡ませない） - 名無しさん (2018-08-01 09:21:34)
  • すぐ終わってしまう日替わり任務だけでなく、長く遊べる週間任務や、月間任務を追加すべし - 名無しさん (2018-08-01 09:23:33)
  • マップは使い回しでもいいので、前作のマップを復活させてほしい。現在、地上は２つだけ。問題だらけの宇宙１つという状況もこれで多少不満は解消されるはず - 名無しさん (2018-08-01 09:26:02)
  • 歩兵がほとんど補足できないこと、歩兵にバルカンを当てにくいのは改善してほしい - 名無しさん (2018-08-01 09:39:49)
    • 歩兵に関することだとミデア内の安全地帯は仕掛けた側が有利なんでちょっとやりすぎかなと思いました。 - 名無しさん (2018-08-01 09:45:40)
      • 前作みたくミデアの構造を単純にするべきだよ。ほんと仕掛けた側が優位すぎる。 - 名無しさん (2018-08-01 10:06:02)
        • ハングレや散弾で掃討できるといいのですがね。待ち伏せ側が有利すぎて2~3人返り討ちとかもありますし - 名無しさん (2018-08-01 10:51:48)
    • もし他にバルカンについてなにか意見ありましたらすぐ下にある木を使っていただけると幸いです。 - 名無しさん (2018-08-01 10:03:58)
  • 宇宙は月面とか追加されたら面白そうだよね - 名無しさん (2018-08-01 09:40:01)
  • マッチング機能改善、通信の安定化、DP含めガチャ産以外のMS、武器、カスパの手に入れやすさ、レーティングシステム、ライバルシステム、レーダーに味方の方向くらい表示、上げればきりがないけどとりあえずこの辺？ - 名無しさん (2018-08-01 09:45:11)
  • 新規で始める人のためにチュートリアル直してほしいわ、あのチュートリアルだと本当に最低限の操作しか学べないしルールも細かいシステムもわからんでしょ。 - 名無しさん (2018-08-01 09:48:54)
    • エースマッチ、ベーシックのルール説明は必須だよね。あと、３すくみや簡易チャットメッセージの送り方とか諸々説明が足りない。 - 名無しさん (2018-08-01 09:51:37)
      • ガンオンであるんだけどチュートリアルをやると金が貰えたり機体がもらえたりするんだ。それパクって欲しい。それなら新規に金稼ぎをさせつつルールも覚えてもらえると思う - 名無しさん (2018-08-01 11:41:58)
        • あー、そういう工夫があると、嬉しいよね。みんな大人しく学んでくれると思う。（説明をスキップする人はいるかもしれないけど；）逆にちゃんと理解できてるかどうかを、チュートリアルで体験＆確認させるような取組があってもいいかも。説明→体験→クリアでＭＳと武器ゲット！みたいな - 名無しさん (2018-08-01 12:26:04)
          • ガンオンはそれですね。出撃前にやることの説明が流れて、MSが落ちてきて中継までいけってのがナビがしゃべって誘導しますし、中継取ったら終了で報酬受取になります。 - 名無しさん (2018-08-01 12:50:07)
            • なるほど、そういう報酬みたいなのがあれば初心者もとっつきやすいと思いますね。後はCPU戦みたいなの実装してくれれば嬉しいのですけどね。 - 名無しさん (2018-08-01 20:30:43)
              • メモリアルビジュアルワークスに書いてある事曰くいずれフリー演習などでCPUを搭載したいらしいのであくまで確実ではありませんが可能性はありますね - 名無しさん (2018-08-07 01:01:15)
                • ランナーボマー支援砲撃厨がいかに味方に迷惑かチュートリアルで教えるべきと切実に思う。 - 名無しさん (2018-08-13 16:00:12)
  • レート云々よりこれを良しとしてリリースした運営事態が論外　　全てが無印以下て普通ありえんだろ　とても無印スタッフが関わってると思えない程酷い - 名無しさん (2018-08-01 09:56:31)
    • 所詮バンナム側のプロデューサーがイキってるだけじゃねぇ・・・。前作ちゃんとプレイしてた開発陣（BBスタジオメンツ）はその下についちゃったわけだから。 - 名無しさん (2018-08-01 10:45:00)
  • 公式に改善してほしい点を、アンケートに送ろう！　つ　http://enq.bandainamcoid.com/pc/enq.php?id=bo2 - 名無しさん (2018-08-01 09:58:15)
    • アンケートするのに必要なアクセスキーは、DRSEQNGN　だ！　今の状況に不満ある人は、アンケを送ろう！（ワイもやる！） - 名無しさん (2018-08-01 10:00:27)
  • 今レーティングやってる理由は、クイックマッチやカスタムマッチより報酬良いからだから、せめてクイックマッチの報酬をまずレーティングと同等にする。これでチンパンをレーティングに隔離できる。クイックマッチの戦闘を時間ごと6種類にし、コスト帯のベーシック、エースマッチを選べるようにする。 - 名無しさん (2018-08-01 10:06:07)
    • レーティング以外なら別にライバル決まろうが気にしないから、やはりクイックマッチをあげる方向性が良いと思う。 - 名無しさん (2018-08-01 10:07:46)
    • 報酬に差をつけずレート戦には専用のランキング表をつくってはどうかな？自己顕示欲なり名誉なりが一番のモチベーションかと思う - 名無しさん (2018-08-01 10:56:03)
      • ランキング上位者にはアンテナが付くとか外装のエリート感があってもいいかも - 名無しさん (2018-08-01 11:45:44)
        • ステータスに関係のない、見た目が変わる要素ならアリかもね。特製デカールとかがいいかも - 名無しさん (2018-08-01 12:07:53)
          • あ、いっそのこと。過去のガンダムゲーに出てたゴールドジムとか、シルバーザクみたいにするのはどうだろうか。やたら目立つとは思うけど（笑） - 上枝 (2018-08-01 12:09:04)
          • ランカー専用ペイントとかあってもいいね。カトキVerガンダムとか、ランキング１位は専用BGMが戦場に流れるとか - 名無しさん (2018-08-01 12:31:43)
  • 目玉機体、今回で言えばガンダムをガチャにして先ゲルはイベントで配布が良かったと思う。また、人気の機体はガチャ、それほどでもない対応する機体をイベで配るのがいいと思うな。グフカスをガチャにして環八をイベント機体にするとか、陣営関係なくだけどガチャのほうが少し優遇されてるしようにしてさ。ガンゲルだとガンダムのSN装備すると先ゲルのマシの価値って下がると思うんだよね。ガチャの機体はやっぱ強くないと回す人が居ないだろうし、だからといってイベントでもガチャには劣ってもいい機体を手に入れられたら無課金でもがんばるって人も出てくるだろうし、前作の設計図をイベントで取り入れて欲しい - 名無しさん (2018-08-01 10:21:12)
  • 宇宙のマップで、機体を中継地点から呼び出す時に、呼び出した機体が中継地点で止まらずに、上にどんどん行ってしまうのヤメテほしい。歩兵で、上にブースト移動しながら取りに行くこの煩わしさ。中継地点で、きっかり機体が止まるようにしてよ！ - 名無しさん (2018-08-01 10:33:09)
  • スキウレも１つじゃなく、２つ別々な場所に用意すればよかったのにと思う。あと、墜落跡地、なんでワッパは１台しかないんだ！２台ちゃんと両方の側に用意しないと。 - 名無しさん (2018-08-01 10:35:53)
  • 色々問題はあるけど、たぶん一度にすぐ対応するのは無理だから、①一旦レーティングマッチは停止して切断やらなんやらの対応が固まるまで放置。②日に三戦以上やるとボーナス付くとかで戦闘後の報酬をもう少し増やしてせめてLv1の機体だけでもすぐに乗れるようにする。③イベントの実施(内容は考えてない)　まずはこの三つでまだマシな状況になるんじゃないかなと。　あとはなるべく早めにカスタムマッチの仕様は変えた方が良いと思う。今時フレンドと一緒にプレイできないゲームってオンラインの価値が薄すぎるし。 - 名無しさん (2018-08-01 11:06:13)
    • ガチャ以外のLV1は全部出しておいて階級が上がったら乗れるようにして欲しいも追加して欲しい。上等兵でガンキャが乗れるとかでモチベ上がるかもしれないし - 名無しさん (2018-08-01 11:44:08)
• 前作よりバルカンの使いどころがない気がします。基本威力が見直されて多少MSへのダメージが上がりましたが肝心の歩兵掃討能力が無いに等しく、使い勝手が悪くなったと感じました。 - 名無しさん (2018-08-01 05:52:05)
  • 歩兵相手なら弾がかすっただけでもダメージ入るといいと思う - 名無しさん (2018-08-01 10:38:25)
    • 現状ではそのくらいにしてくれないと当たりませんね。スコープ使っても集弾率が悪い上に、照準の動きが歩兵の移動より遅いですから。 - 名無しさん (2018-08-01 15:40:53)
• 宇宙マップいる...？全然マッチングしないし、200コスト戦を宇宙にされると300コスト戦に100コスト機体で入ってこられるんだが... - 名無しさん (2018-07-31 21:44:51)
• 地上戦で中継３か所取りに行く必要ほとんど無いよね？　前進しまくった結果、戦線が伸び切って拠点潰されるわ挟撃されるわで負けるパターンが多すぎて。 - 名無しさん (2018-07-30 18:33:30)
  • そうですね。旧バトオペもそうですがマップと戦術が決まれば取るべき中継と捨てるべき中継も決まります。どの中継を死守してどれを捨てるかはその時のMSの環境や戦術のトレンドによってかわりますが、大体は交通の便の良い・攻守に便利なところを取るべきですね。湾岸基地でCを取るべきかどうかはいま判断が分かれてますけども - 名無しさん (2018-07-30 18:36:14)
  • 墜落跡でありがちなのがスコアで優勢なのに敵拠点へ強引に突入し逆転負けというパターン。相手に有利な場所で戦う必要はなく回廊出口側で迎撃するなどしたほうが良い。 - 名無しさん (2018-07-30 18:57:43)
  • 前作よりもMSのリスポ時間が全体的に短くなっている関係上主戦場付近の中継確保がライン維持にとても重要なファクターとなってると思う。相手側に攻める時は相手側の中継を確保する。攻められてる時は中継を死守する。これを意識してると前線押し勝てることが多くなる。 - 名無しさん (2018-07-31 17:20:07)
• 味方からの信号キャッチって言ってるけど、ミニマップみてもどの場所から出してるのかわからんのだが - 名無しさん (2018-07-29 11:44:53)
• 句読点が。じゃなくて.なのは何の意味があるの？正直見づらいです - 名無しさん (2018-07-29 01:51:11)
  • 理系の方が横書きの論文を書く時のルールらしいですよ。管理人さんはその手のお仕事をされているのかと。一度慣れてしまうと、クセや切り替えて使うことでミスを犯さないためにも変えにくいんじゃないですかね。 - 名無しさん (2018-07-31 04:02:14)
• 雑談でちょいちょい出てるガンゲルの主兵装は何が正解になって行くのだろう？俺的にバズの方が格闘の威力的にも総火力高くなると思うけど、現状山岳みたいなとこでも射撃戦が多いからバズ持ちが動きにくい事も多い。 - 名無しさん (2018-07-28 16:56:51)
  • やっぱガンゲルは山岳に向いてない、一番いいのは宇宙ＭＡＰ - 名無しさん (2018-07-28 19:46:55)
• レーティングバトルにおけるライバルシステムにメリットはあるのだろうか？戦闘に勝利し自身も貢献してもライバルに劣っていた場合レート上がらず、また自身が圧倒的な強さを見せてもチームが負ければレートはそのまま。これは運が悪いといつまでもレート値が貯まらず逆に歯がゆさやストレスだけが貯まる状態となる。クイックバトルならまだしもレーティングに持ち込むべき理由が見当たらないと思われる。 - 名無しさん (2018-07-28 12:42:20)
  • ないって結論でてるじゃん。そろそろしつこい - 名無しさん (2018-07-30 15:07:45)
    • そろそろしつこいって・・・投稿日時見なよ - 名無しさん (2018-07-30 15:26:22)
    • この議論版どこ探しても結論とやらが見当たらないな - 名無しさん (2018-07-30 18:44:25)
      • 結論なら雑談で出てるよ。見た限り全員がいらないって意見で一致してた - 名無しさん (2018-07-30 19:49:50)
        • 雑談みたいにすぐログが流れる場所で、一部の人達の意見を総意とまで言うのは間違いだし、そのためにログ流れにくいここでこういった議題が出されていることに対してしつこいとかいうのも間違い。念のため言っておくと私もライバルシステム否定派だけど、議論するために提供されている場所であなたの発言は適切ではないですよ。 - 名無しさん (2018-07-31 05:17:30)
• 新参者だけどマップがミニマップしかないのは辛すぎる... - 名無しさん (2018-07-28 00:02:39)
  • 味方も敵もどこにいるのかわからないのか、戦闘エリア外でおろおろしている人いますね。味方のいる方角には距離にかかわらず青△マーカー付くとよいと思う。 - 名無しさん (2018-07-28 12:47:48)
    • 拠点取ってたらはぐれる→敵さん５人全員こっちへ→集結して！→誰も来ずに鬼ごっこスタート。やられて全体MAPになったら彼らは全員敵の本拠地にいたわｗ - 名無しさん (2018-07-28 23:34:49)
• 戦犯晒されいようにしたんだろうけどリザルト見づらすぎる。周りの戦績も見えるようにした方がいいと思うけど皆はどう思う？ - 名無しさん (2018-07-27 18:15:30)
  • 同意見、非常に見にくくて称賛対象選ぶ時とか困るし色々細かく見たい。 - 名無しさん (2018-07-27 18:24:16)
  • 個人的には見れた方がよいが運営の気持ちも理解はできる。間を取ってレーティングでは見えなくしそれ以外では見えるようにしてもらいたい。 - 名無しさん (2018-07-28 12:44:55)
  • 結果ギスギスオペレーションになって、新規さん入りづらくなり衰退した前作の反省が、今回のマッチング及びリザルトだと思うので、情報を見やすくする事はあっても基本方針(個別データ非表示)はそのままで良いと思います - 名無しさん (2018-07-30 01:10:17)
• R35板（場所は隔離ｗ）を復活させるか、否かｗ - 名無しさん (2018-06-13 10:59:14)
  • 管理人が「＠wiki利用規約に抵触してるそうなので不可」って書き込んでる時点で否でしょ。そもそも今でもその手の書き込みがあるしわざわざ隔離する必要性を感じない。 - 名無しさん (2018-06-13 12:30:29)
    • そっか～。さびしいなぁ。てか、なにげに伏流さんの息抜き場所にも見えたけど・・・ｗ - 名無しさん (2018-06-13 14:47:20)
      • 一番割を食ったのは伏流説……普通にありえそうだから困る。でもあの人は雑談板でハッスルするのも珍しくないんだよなぁ…… - 名無しさん (2018-06-13 19:12:24)
• シールドってただ付いてるだけじゃない？　もう少しシールドでのアクションが欲しいですね。 - 名無しさん (2018-04-26 08:51:38)
  • 一応バックモーションの時構える筈 - 名無しさん (2018-06-03 00:11:02)
  • シールドに乗ってカットバックドロップターンだ！ - 伏流 (2018-06-03 07:25:00)
  • 打突系シールドを持つジムスト( ヅダもかな？ )は、タックル時に前に突き出してる様ですよ。威力の上乗せがあるかどうかは不明ですが。 - 名無しさん (2018-06-04 10:02:10)
    • 隠しスキルとしてシールドが破壊されるまでは威力の上乗せがあります - 名無しさん (2018-07-26 19:38:52)
• ヨロけはやっぱり前作と同じがいいなぁ。β版、ヨロけ継続がバンバン繋がるのは良いんだけど、それなら緊急回避やタックルをもっと捻じ込めるようにして欲しい。そしてヨロけ中でもOH治らないのはキツイ。 別の案としては他のガンダムゲーみたくなるけど、ヨロけ値や怯み値、ダウン値を導入して欲しい。バズや格闘で連続3回分のヨロけくらったら強制ダウンみたいなさ。これなら機体ごと、武器ごとに特徴も持たせられるし。こうすれば1人はバズハメ、もう一人はマシやノンチャでダメ加速、っていう連携っぽい感じになると思う。β版そのままだと二人でひたすらテキトーにバズ撃っちゃえばハメれるのは面白く無いと思う。 - 名無しさん (2018-04-24 08:53:23)
  • 緊急回避時にはめられたら即死だもんね - 名無しさん (2018-04-24 11:55:55)
  • マシンガンでよろけるからよろけ値みたいなのはあると思う。ただ、複数マシンガンを喰らってよろけ値が合算されるのかどうかはわからなかったけど - 名無しさん (2018-04-24 13:14:46)
• 議論板を開設しました．β版の仕様について等，込み入ったディスカッションにご利用下さい． - 伏流 (2018-04-24 04:36:45)