機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season
機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season

量産型ガンキャノン > ログ1

  • マシンガンの連射力が上がったところでリロードは改善してないし、キャノンに至っては実質ノータッチ･･･武装全般で装填数が少ないのにリロードが重いってのは無視できるど些細なんですか運営からすれば - 名無しさん (2024-04-26 22:58:39)
    • キャノンもマシンガンもリロード重いからなぁ...連射力が上がったせいで一生リロードや - 名無しさん (2024-04-27 00:27:19)
    • グレ欲しかったなぁなんて。ガンキャと被るのは、メインの違いで差別化できてると思いたい。 - 名無しさん (2024-04-27 08:00:47)
  • 高レベルに新カスパ付けると歩きだけ汎用みたいな足回りになって楽しい。レレレでバリバリするのが大変に捗る！ - 名無しさん (2024-04-26 10:20:21)
  • Lv5楽しくないおもちゃだったのにスロット爆盛できるようになって面白くなってきた　オーバーチューンマシマシ!! - 名無しさん (2024-04-26 00:04:25)
    • 射補関連のパーツガン盛りで2丁マシが汎用相手に1発300ちょいぐらいだった - 名無しさん (2024-04-26 02:45:42)
  • Lv3から近スロ爆増してて草 対格Lv4や5載せられるのは良いね - 名無しさん (2024-04-25 20:57:34)
    • ゲーム内見直したら全然違かった... Lv5で強化込みで近スロ最高11でした - 名無しさん (2024-04-25 22:14:49)
  • アンステついたの絶対水泳部のせいじゃん - 名無しさん (2024-04-25 14:50:10)
    • どちらかというとアンステ需要が増えた結果ますますデザクDAの独占状態になったからじゃないかな - 名無しさん (2024-04-25 14:53:53)
    • アンステとかマジでどこからきたんだよって感じだし、量キャを見てない感じ。アッガイ達が強すぎるから対抗できるように適当な機体ピックしてアンチスキル付けましたはい終わりって、だったら300の機体全部にアンステ付けたら？って思う - 名無しさん (2024-04-25 19:02:17)
      • まさにとって付けた調整よな。キャラゲーを舐めてる - 名無しさん (2024-04-25 19:07:26)
      • それはそうなんだけどガルスKのアンステ要素どこよ？って前にも有ったからなぁ...せいぜいWD隊のオアシス(ホバートラック)の探知能力を借りたんじゃね？くらいに思うことにする - 名無しさん (2024-04-25 19:33:11)
        • UGSがついたんならまだそう解釈もできんことはないがなぁ - 名無しさん (2024-04-25 20:03:54)
          • オアシス仲介してるからUGS感知したのを連結したものだからソナー音が本体から出たら変だし...まぁ所詮無理繰り捻りだしたものだから説得力は弱いな... - 名無しさん (2024-04-25 20:27:27)
  • まさかの強化 - 名無しさん (2024-04-25 14:35:37)
  • 移動方向補正を検証、追記しました。宇宙の後退がやたら遅い・・・ - 名無しさん (2024-04-16 02:10:30)
  • こいつ二丁拳銃は手放さないから、水陸両用に次いで格闘の選択状態がわかりにくいな（多少持ち方が崩れるけど）まあ格闘使いにくいし高バラもないから選択バレしないことでのメリットはそこまではないけど - 名無しさん (2024-01-31 20:35:52)
  • WDだけでなく、踊る黒い死神も使ってたんだよな。漫画でCB装備してたし、400支援で出てもおかしくないかな。 - 名無しさん (2023-10-31 02:10:37)
  • この機体のLv5とか高レベルをそこそこ見かけるけど、何か高Lvでの強みあるのかな？ - 名無しさん (2023-09-05 20:47:14)
    • 射プロ盛りで100マシ持てばガンガン汎用削れて楽しいよ。キャノンの火力はアレだけど、 - 名無しさん (2023-09-05 22:41:33)
  • 一部の機体の様にLV5だけは射撃補正がバケモノになるとかすれば、まだ玩具として使う道もあったんだが - 名無しさん (2023-06-24 11:14:22)
  • ホワイトディンゴカラーにした途端に歴戦も猛者っぽくなるのが好き。300支援には他の選択肢があるけど、回転・切り替えがやたら早いキャノンとマシンガンによる削り能力によるうざさはいまだ健在だと思う。 - 名無しさん (2023-04-27 11:34:26)
  • ダブルマシかキャノンのリロードが2秒短くなれば手持無沙汰が減ってかなり圧をかけられるようになるのに。かといってブルパの間合いじゃ流石に負担が高すぎる - 名無しさん (2022-11-27 17:42:14)
  • チャー格地獄に疲れたとき、コイツに乗ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘマシンガン垂れ流すのが唯一の癒やし - 名無しさん (2022-10-28 07:49:44)
  • 500北極のレートでLV5出してきた人いたんだけど適性あるのか？ - 名無しさん (2022-10-12 11:09:03)
    • 適性ではないけど、まあ守ってあげりゃあ火力は出してくれるでしょうから…。 - 名無しさん (2022-10-12 11:15:07)
    • 500無人で出てきた時には目を疑った。高台で伏せ始めた時にはダメだこりゃと思った。結果は夜鹿に狩られまくり。低コスト戦のつもりだったんだろうか？ジムキャやザクキャでも随伴なのにコイツで芋るのは･･･ - 名無しさん (2023-05-01 13:02:15)
    • 北極って時点でもうダメだと思いますな - 名無しさん (2023-05-08 20:37:47)
  • この機体で前線一歩手前からキャノン→追撃を覚えたおかげfr重装型ガンキャノンや陸戦フルアーマーガンダムがすごく手に馴染んだ。やっぱり近距離でキャノンをぶちこむのは楽しいや - 名無しさん (2022-06-29 11:32:52)
  • 扱いやすいキャノンと高レートのマシンガン。昔はこいつで大活躍したもんだが、現状はどんな感じですかね？ - 名無しさん (2022-06-24 22:49:17)
    • アッグガイ1ミリも止められないから相手にいないか絶対に近寄らせないマップなら行けなくもない - 名無しさん (2022-06-24 23:46:28)
      • そういえば数日前に書き込んだなと思って見に来たら返信ついてた、どうもありがとう。一応キャノンを両方当てて追撃までできればマニュも抜けるけど、そんなの実戦では難しそうですしね。 - 木主 (2022-07-05 18:27:06)
  • 高コス低コスを行き来してると武装切り替えが気になってきたから、本機のキャノンの1.3秒は優秀ですねぇ。手持ちキャノン1秒とタンクの1.5秒の間を取った感がある。 - 名無しさん (2022-06-15 01:03:14)
  • 射プロ盛りオバチュ搭載の量ガンキャは結構強くて面白い。二丁マシでガリガリ削れる - 名無しさん (2022-06-05 00:13:48)
  • 継戦能力の低さでテコ入れされるMSが多い中、キャノンも2丁マシもリロ縮まないのはどういう理屈なのか？6回18秒とかこんな化石みたいな - 名無しさん (2022-04-06 23:48:59)
  • 南極の55にブルパの初期セットで出てくるやついるんだけど、なんで南極にこいつで出てくるのか - 名無しさん (2022-03-26 15:45:33)
  • 地下で使ってボコボコにされてる味方がチャット連呼してたけど、なんで地下で使えるって思ったのかな。なにかいいとこあったっけ？　ボコボコにされる機体としても硬いわけじゃないし、遅いし、マシンガンの射線なんてないし…。ずっと使ってないからわからん。 - 名無しさん (2022-03-09 07:07:35)
    • チャット連呼もボコボコにされるのも中身の問題定義。キャノン系支援の中では一番足回りいいし戦闘レンジは近距離寄りだから選択肢が悪いと言う訳では無いと思う。押してる状態なら高台から充分な戦果は出せる - 名無しさん (2022-03-09 10:31:33)
    • 地下で普通に支援機するには問題ないという意見どうも。ちょっと急いで書いて説明不足だったんだが、他４名がものの見事に支援の護衛をしなかった。でも、地下で護衛キツイし、勝つために必要だったということで割り切っていいと思うわけよ。でも、勝ち演出中もチャット連呼。そんで、コイツの立場になって考えてみるわけだけど、なにかコイツを活かした地下での勝ちムーブとかあるのかなって気になったから聞きたかった。説明が足りなさすぎて申し訳ない。 - 名無しさん (2022-03-09 12:01:08)
      • また書き足して申し訳ないが、味方の量キャも陽動は取ってるし、ライバル勝利もしてる。与ダメとかは低かったのかもしれないが、勝ち演出でも不満があるってことはなにかあるのではないかと思うわけよ。なんか量キャを活かした動画とか、生放送とかなかったかな。 - 名無しさん (2022-03-09 12:10:30)
        • 味方の近くにいて助けてくれなかったなら気持ちはわかる。勝手に孤立して連呼してるならコイツが悪い、 - 名無しさん (2022-03-09 12:35:01)
          • 続き。不満は誰も助けてくれなかったこれだけ。正直勝ち負け関係なしにチャット連呼してる奴は気にしない方がいいよ。 - 名無しさん (2022-03-09 12:40:48)
        • 想定してたのと大分違っててなんか申し訳。地下で量キャが特別活きるとかそんな話は聞いたことないなぁ、近距離戦多くて他マップより支援はキツイから護衛求めたくなるのは理解できるけど自分から出しといて不貞腐れるのは論外だから気にしてもしゃあないよ - 上枝主 (2022-03-09 17:47:53)
          • ありがとう。こちらも分かりづらいの書いて申し訳。 - 名無しさん (2022-03-10 09:51:14)
      • そうか…。一応、数日はここ見ます。 - 名無しさん (2022-03-09 14:30:43)
    • くそ狭い地下に支援持ってきて、自衛できるわけないだろ、どんだけプレイヤー弱体化が進行してるんだよ - 名無しさん (2022-09-18 12:53:17)
    • っていうかそこまで支援の存在そのものが許せないのなら編成会議で支援が出てきた時点で抜けておけばいい。その決断ができなかった君の自己責任。 - 名無しさん (2022-09-18 15:45:14)
  • もうちょっと耐久が欲しい。同じ支援と撃ち合ったら負けてしまう - 名無しさん (2022-02-23 20:51:34)
  • 350クイックでカチカチ壁運用したら四冠どころかオール一位とれて草生えちゃった。この子硬スギィ！！ - 名無しさん (2022-02-08 14:39:44)
    • なんか昔からここの評価低いけど、強化前から全然弱いと思わんからレートでずいぶん稼がしてもらったわ - 名無しさん (2022-02-08 14:44:15)
      • レベル２までは全然使えると思いますけどね...一部の人が動画とかに影響されて高レベルでだして、使いこなせもしないので機体評価が下がっているのかもしれないですね。1.5列目もしくは最前線で運用してほしいものです - 名無しさん (2022-02-12 11:11:32)
  • なんでコイツ出したがるは他に支援が居ても後出しで被せる奴ばっかなんだ？別に尖ってるタイプの機体でもないのに - 名無しさん (2022-01-31 23:48:30)
    • わかるじゃん、支援なんてする気なんてないんだよ、味方を犠牲に気分よくマシンガン使えれば、勝とうが負けようが知ったこっちゃないんだよ - 名無しさん (2022-02-12 00:26:53)
    • 出れるなら問題無いだろ？強機体だけでやりたいならカスマ立てて勝手にやれば良いだろ。 - 名無しさん (2022-02-22 20:52:14)
      • 問題ない？ｗ味方の負担、迷惑考えないヤツこそカスマ行けよｗ - 名無しさん (2022-10-12 11:12:24)
    • 別に支援２機編成とか普通にあるだろ。下手な遊撃汎用入れるより随伴支援のが火力出たりするし - 名無しさん (2022-02-23 21:54:13)
  • 強化後にCost500の砂漠でLV5を使ってみたけど、キャノン後の硬直が殆ど無くなって2丁マシに直ぐ追撃出来るから滅茶苦茶ダメージ伸びる！3冠取って与ダメが12万超えて気持ち良かったわ。後はキャノンの威力&リロードがもっと早くなったら文句無しなんだけどなぁ… - 名無しさん (2022-01-09 22:10:39)
    • よく考えて？この機体スペックだぞ、間違いなく気持ち良いのは自分だけで、カットもろくに出来んで知能猿以下みたいにマシンガン擦ってる貴方を見て、こいつ使える！とは思われんと思うぞ？火力は味方を出しに使えばCPUでも出せるとしても、評価されような点なんてあったか？ - 名無しさん (2022-02-12 00:42:53)
      • わざとらしくキャノンに触れてなくて草 - 名無しさん (2022-02-12 00:44:57)
        • キャノンとマシンガンだけで支援が務まるとお考えで？ - 名無しさん (2022-02-12 13:34:36)
  • 300強襲はまだいいとして、対応しなきゃいけない汎用が水ジム水ザクグフVDだからなぁ…あいつ等相手だと三すくみ有利の筈なのに実態は余裕でこっち側が不利背負ってる。 - 名無しさん (2022-01-03 00:46:33)
    • 速くなったとは言え所詮は115のおデブさんだからなぁ。それでいてマシの距離まで詰めなきゃならんからなかなか辛い - 名無しさん (2022-01-05 00:18:47)
  • スナカスだとHBGの音で凸ってるなって味方は認識しやすいのかな？この子で凸っても味方が呼応してくんない。マシンガンを使わせてくれ。 - 名無しさん (2022-01-03 00:20:03)
    • 射程あるとはいえマシンガンの距離にいるなら量産ガンキャはもってこいのデコイだし。食いついた強襲を強よろけからのコンボで仕留めるのをみな狙っている - 名無しさん (2022-01-05 00:05:32)
  • 500北極に出してきた奴がいてカモだったけど、実際はどうか？と見に来たら変わってないらしいな、この反応のNASA - 名無しさん (2022-01-02 14:55:49)
  • ついにアッパー入ったぜ！キャノンのリロードを改善してほしかったけどその他の強化も常々思ってた所だからいい強化かな？早く家帰って触りたいわ - 名無しさん (2021-12-30 15:06:35)
  • 300のデータが凄い体感通りだったなぁ。別にやれなくはないし産廃とかでは決して無いけどちょっと物足りないよねって感じだったからスピード強化でよりザクキャと差別化できたんじゃないだろうか - 名無しさん (2021-12-30 14:10:09)
  • スナカスとはまた違う意味で凸運用しないとジリ貧になりやすい。お座り射撃したけりゃ枚数有利をもぎ取ってから。 - 名無しさん (2021-11-28 19:58:44)
  • 殺伐とした500北極に颯爽と現れる量キャLv5！…たのむせめてジムキャLv2辺りにしてくれしんでしまう - 名無しさん (2021-10-16 22:09:55)
    • コスト150機体を500で出せとな！？…いやまぁおそらくキャ２の事だとは思うがな - 名無しさん (2021-10-17 10:13:10)
    • 大して変わんないというか選択肢としてはおなじくらいじゃね。どっちにしろ北極で敵から逃げられる機動力じゃないし、ジムキャ2のが耐実はかなり高いけどそれが活きるとも思えんし、ジムキャ2は射補が低いし量キャの方はスロ+2になるしで…まあいずれにしろ北極で使うと棺桶にしかならんけど。 - 名無しさん (2021-10-17 12:39:07)
    • 居るな！一生懸命マシ擦ってるのをみると敵なら悲しくなるし、味方だったら絶望するだろう - 名無しさん (2021-12-29 00:35:10)
  • いまさら初使いなんですがザクキャノンだと思えばいいですか？ - 名無しさん (2021-10-16 21:40:30)
    • 機動性の高い編成に代替えとして選択運用になるかもね。 - 名無しさん (2021-10-17 01:28:22)
    • ザクキャと同じに考えてるとマシの火力低いしキャノンすぐ弾切れするぞ - 名無しさん (2021-11-08 22:51:04)
    • 火力減が大きく機動力上昇は言われてる程でもなくで何とも。あとマシの手動リロはザクキャと同じ感覚でしてはだめ、これは一回実戦すればすぐ分かるだろうけど。 - 名無しさん (2021-11-27 12:05:26)
  • なんつーか、やってやれない事はないけど、他のランク高い機体と比べるとちょっとね……って感じ。マップを選べば最低限の支援の仕事は出来るんじゃね。別に使う人がいても良いと思う。俺はレートでは絶対に乗らないけど。 - 名無しさん (2021-09-04 03:49:40)
  • 素ガンキャ、SML、ガンキャ2のようにグレだけ持たせて欲しい。他のガンキャノン系はバランサーもグレもあるのに、一番近い距離で戦わないと火力出ない量キャが両方ないのはキツい。 - 名無しさん (2021-08-17 00:55:57)
  • こいつが味方にいる時のガッカリ感が半端ない - 名無しさん (2021-06-13 01:45:05)
    • 壁になっている味方に敬意なんて1ミリもないんだろうな - 名無しさん (2021-07-10 15:02:43)
  • 300は下手な支援機買い足すぐらいならこいつで良いよってぐらい基本が揃った良機体だと思ってるよ。初心者向けとしては割とベストな方だと思う。350は…ちょっと階級上げてガンキャノンも使えるようになろう - 名無しさん (2021-04-23 02:20:45)
    • ワーストの間違いでは？爆風の広さは初心者が使ったら味方巻き込みで被害デカくなることもあるしマシンガンのこと言ってるならブルバップの射程で戦ったら機体が脆すぎるし二丁マシはリロード長すぎて論外だし - 名無しさん (2021-04-30 11:11:25)
      • 長すぎいうても一桁秒だし、キャノンあるからええじゃろ。細かいエイムも必要としないし、なにより初心者向きというコメに対する批判としては的外れだな - 名無しさん (2021-04-30 12:03:16)
        • いや、具体的な理由ひとつも上げずにベストとか言うから突っ込んだだけやん - 名無しさん (2021-04-30 22:56:16)
      • ＞爆風の広さは初心者が使ったら味方巻き込みで被害デカくなることもあるし　ネガが苦しすぎだろｗよろけBRすら味方に当たるかもしれないし・・・とか言ってそう - 名無しさん (2021-04-30 14:07:42)
        • んなこという訳無いじゃん初心者がFF気にして撃つわけ無いでしょう？味方にいてどれだけ邪魔になるかどうかだよ - 名無しさん (2021-04-30 22:54:34)
          • FF気にしないくらいの初心者なら周りも対して変わらんだろ。もし仮に支援乗らないでレート上がったとしても、そのあたりの良識は身に付くしね。というかこの手の意見で反論付けるなら３００での初心者向き支援も挙げようよ - 名無しさん (2021-05-01 02:15:53)
      • マシ前提運用で芋らない方が強いってのをはっきり教えてくれる機体だから、初心者向けとしては丁度いいよ。下手に狙撃だけで完結するようなの乗せたら前出ない芋乗り手が出来てしまう - 名無しさん (2021-04-30 14:26:05)
        • だったらどうして伏せキャノンしかしないやつが減らないんですかね？ - 名無しさん (2021-04-30 22:52:19)
          • 知らんけど君が低レートだからじゃないか - 名無しさん (2021-05-01 02:03:29)
          • そりゃもう最初から手遅れなのをはどうしようもないだろ。少なくともWIKI覗いたり、武装面から気づける程度にまともならって付くだけだ。汎用でビームしか撃たないやつどうしたらいいんですかね。強襲でマシンガンしか撃たないやつどうしたらいいんですかね。とかと同じだわ。そんなの基準に突っ込みしても無粋なだけだな - 名無しさん (2021-05-01 02:12:40)
          • 本機に限らず、キャノンでの狙撃しかしたがらない乗り手というのは少なからずいる。それどころかザクキャや素ジムキャやジムキャⅡですらそういう乗り手に会ったことがある。キャノン系を狙撃機と勘違いする乗り手というのはいるんだよ… - 名無しさん (2021-09-04 11:19:26)
  • こいつの５００ピック率はなんなんだ。実弾需要にしても他にいるだろうに - 名無しさん (2021-04-14 22:24:10)
    • そんないないけど、Ａ-が混じった戦いで居たよ。びっくりした。ズサ押し退ける気概は買ったから一緒に出たけどさ。 - 名無しさん (2021-05-13 17:13:44)
  • 強いとは言わないけどバイアランがマシンガンで蜂の巣になってて笑った - 名無しさん (2021-04-05 02:17:13)
  • 二丁マシンガン、ジャンプ中撃てないのは仕様？ - 名無しさん (2021-01-28 01:18:59)
  • 400支援、どんだけwikiで強いと言われてもクセのある奴しか居ないから他にいないなら出すの許して欲しいわ - 名無しさん (2021-01-09 13:18:51)
    • ジムキャ2でいいやん、配布きたいやし。 - 名無しさん (2021-01-09 16:12:28)
      • それはもっともなんだがやはり榴弾キャノン持ちの方が使い易くてなあ。 - 名無しさん (2021-01-09 17:22:08)
        • 素ガンキャは？ - 名無しさん (2021-01-09 22:37:21)
          • 素ガンキャも使ってるよ。そこまで射程要らんって時はこっち。 - 名無しさん (2021-01-10 03:44:09)
  • 350のポケ戦こいつしかいなくて草生えますよ - 名無しさん (2020-12-17 01:05:29)
    • 350ポケ戦はマジでレートクイックから削除すべき - 名無しさん (2020-12-19 11:20:58)
  • 2丁拳銃の量キャ結構いいね。射程50違うだけでかなりブルパップより広範囲の敵に当てられるようになるんだなぁ。ブルパよりリロード長いせいか、逆にキャノン撃つべき時にマシンガンばら撒きを自ずとやらない(やれない)のがさらにいい。気持ちいいからついつい撃っちゃうから - 名無しさん (2020-12-15 06:43:27)
  • シリーズ戦４５０クイックでもそこそこ動けた　足回りがやっぱり引っ張られるけど - 名無しさん (2020-11-26 21:44:22)
  • 500で即決してた奴がチャットテロしてたよ。プロフィール見たら外人とドバランは地雷だからお断りだそうだ。正直凄えって思った。 - 名無しさん (2020-11-21 18:18:04)
  • キャノンでよろけばら撒いてマシで追撃した方が(芋るより)強いですよってなるから、初期配布には丁度良い支援入門機とは思う。A-だとまだ狙撃やタンクよりは信用出来るかな… - 名無しさん (2020-11-04 13:23:02)
  • 水中の敵に対してマシがかなり有効になったな。300だと充分環境支援だと思う - 名無しさん (2020-10-27 22:31:19)
  • これのLv5でマドロック押しのけて即決するのがいたが戦えるのか？500コスで使ってる人いる？ - 名無しさん (2020-10-17 22:04:00)
    • フルハンすればジムキャⅡみたいな固い支援にはなる。ジムキャⅡの固さを少し犠牲にして足回りに少し振った感じ。ただ、どこまで行っても高レベル機（＝産廃）だからクイマならともかくレートで出す機体ではないね。 - 名無しさん (2020-10-17 22:34:09)
    • 密林だけ有り。 - 名無しさん (2021-01-10 12:33:54)
      • 射線が通ってて視界が悪く、実弾盛ってる敵が居ない環境に二丁マシが刺さる。500コストは的が大きいから遠距離でも理論値に近いダメージが出せる。キャノンは撃ち合いに使わず足止めとカットに回すと良い。水中で見えない敵をマシンガンで炙り出してハチの巣にするの気持ち良いよ - 名無しさん (2021-01-10 12:41:58)
  • めっちゃ使いやすいな。このコスト帯の戦闘スピードだと2連キャノンがバカスカ当たるから - 名無しさん (2020-09-16 12:26:50)
  • 出撃してみたらときどき味方が溶けてる時があったんだが、やっぱり素直に他を使うかするしかないか。返答感謝する - 名無しさん (2020-09-15 18:34:58)
    • おっと、下のに繋げ忘れていた - 名無しさん (2020-09-15 18:37:33)
    • 機体の性能が環境にあってないからな、素直に強化待ちしたほうがいいぞ - 名無しさん (2020-09-19 11:02:42)
    • 強化来ることはあり得るんですかね………？ - 名無しさん (2020-09-19 18:37:34)
  • 急募 : イフリートDSが執拗に潰しにくる時の対処法(味方は頼れないとする) - 名無しさん (2020-09-15 17:42:55)
    • これは何？書いてる前提からして、確実に量キャを使ってる本人（荒らしたいだけで本当は使ってない可能性ありそう）か、汎用が地雷前提の話なのだけど。最近、変な書き込みが多すぎて、本当に対処したいのかただ荒らしたいのか分かりにくいな。味方頼れない前提の話とか、支援使ってるとは思えないし、味方汎用を強襲にぶつけるように動くのが中衛支援の立ち回りのはずだが、量キャでタイマン部屋にでも行くつもりだろうか？汎用を使わないとかアホすぎるから、利用前提で書くけど、耐衝撃２・３を積んで機体をもたせる・キャノンマシで貫通させて汎用に取らせる、味方が近いなら速めタックルで止めて汎用の起点を作る・味方汎用が気づいてなさそうならDSにマシを撃つなりして味方の視線を誘導するあたりでしょ。それでも全く強襲止められない汎用なら、どうあがこうと普通の支援ではまず無理だね。味方無能前提なら支援自体を選ばないなり、汎用的に立ち回れるｂｚスナカスでも使って迎撃でもするしかないんじゃないかね。 - 名無しさん (2020-09-15 18:26:20)
      • 速めタックルっていうのは、SG撃ち込まれる前にって意味ね。カウンターとっても、この機体ではカウンターのリターンが多い訳じゃないから、ただ単にタックル当ててDS止めて汎用にコンボさせた方が潰しやすい。 - 名無しさん (2020-09-15 18:36:16)
      • ショットガンを撃たれる前に、か。なるほど、その発想はなかった。感謝 - 名無しさん (2020-09-15 18:39:00)
      • 本当に聞きたいのかもしれないのにそういう書き方しかできないなら返信するのやめたら？ 正直見てて不快 - 名無しさん (2020-09-15 19:37:21)
        • まあ、自分の書き込み方も悪いとは思うけど、普通に考えてみてよ。支援の機体版に、その支援の力だけでの強襲の対処法とかどう考えてもおかしいでしょ。遠回しに、量キャでは自衛もままならないでしょ、あるなら書いてみなよ、みたいな喧嘩売ってるようにも見えるんだよね。自分的には、また荒らしかって感じにしか思えなかったし。支援全般、中・遠に特化してるからこそ、張り付かれたらやられやすい、近接戦に弱いからこそ3すくみが成り立つのに、支援の力だけで迎撃し撃ち勝てるとか、強襲が地雷以外何物でもないのに、その方法を聞きに来るとか馬鹿にしてるのかとしか思えなくてね。 - 名無しさん (2020-09-15 21:34:18)
          • 横からだけどいくらなんでも拗らせすぎでしょ。この程度で荒しに見えるとかヤバイぞ。こんな普通の質問にこの長文の不快な返し方じゃむしろ荒しなのは返答者の方に見えるわ。 - 名無しさん (2020-09-16 16:11:22)
            • 書き方は悪かったとは思ってる。以前にあった荒らしっぽい書き込みの、野良30でこいつ出されると帰りたくなるわ～って木で、支援が刈られるのは汎用が仕事してないからって言い負かされた意趣返しっぽい木の内容だなと思ってたらから、書き方が荒くなってしまってね。そうしたらこの木を擁護してる、本当に聞きた方だけかも～って書き込み、同じIDだから余計に怪しくなってしまった。今時、書き込みの端末なんて比較的誰でも変えられるからね。荒らしがここまで多くなければ、普通の書き方になるのだけど、頻繁に発生するから疑ってしまったんだ。書き方は、ほんとすまないことしたなとは思ってる。まともな、対処法も書いたから許してほしいね。 - 名無しさん (2020-09-16 17:15:08)
              • うーんやっぱりこういう人たちなんだな - 名無しさん (2020-09-19 10:55:20)
                • 文章短く纏めてから出直して♡ - 名無しさん (2020-09-19 18:48:08)
            • あんたの解釈と返答の姿勢の方がアラシ自味てるから自覚した方がいいよ - 名無しさん (2020-10-20 04:23:36)
      • 読点多すぎて読んでて頭おかしくなりそうだわ - 名無しさん (2020-09-19 18:48:21)
    • 普通に300で使ってたんだが、どう頑張ってもイフリートDSがこちらに来てね………そういうときの自衛はどうしてるのかな、と - 名無しさん (2020-09-15 18:33:17)
      • 支援は、離れた距離から一方的に攻撃しやすいから、防御捨てた火力特化のカスパにしがちだけど、量キャは結構前で戦う機体だから衝撃2・3併用したらかなり場持ちがよくなり結果攻撃時間が増えるから、野良だと特におすすめではある。耐衝撃は消費が近・中だから射捕と被りにくいから射捕も上げられるし。リロが多少気になるけど、マシの範囲に入れるためにそれなりの距離移動する必要があるときなんかは、キャノンやマシのリロ入れながらスラ移動すると多少はましになる。キャノンリロの方は状況をよく見る必要はあるけど。量キャで結果出そうとしたら、マシでの攻撃時間をどれだけ増やすかだから、マシが届かないような距離でのキャノンでの牽制はすくめなめにして、とりあえずマシの距離に詰めマシで削りながら、切り替えが速いキャノンで味方を助ける運用が強いと思う。キャノン→マシを多用してたのだけど、味方助けたいときにリロに入りやすかったので、マシ削りは出来るだけ自分で命中率上げて、キャノンは助ける方なんかに回すと味方が落ちにくくなって、ダウンにマシ叩き込める時間も増えやすかった。 - 名無しさん (2020-09-15 19:31:38)
    • ヘッドフォン買って自分でステルス索敵する - 名無しさん (2020-10-14 17:58:15)
    • 汎用呪いつつその一戦は諦めろで終わる話やん。工夫だけでコイツがDS捌けるならもう誰も強襲乗らんよ。 - 名無しさん (2021-01-09 19:14:33)
  • 股間のアレって固定装置のはずだよな… - 名無しさん (2020-09-15 13:13:44)
  • ５５０にはさすがに来ないで欲しい・・・ - 名無しさん (2020-08-24 10:47:27)
    • 550とかクイマでもブロック入れたくなるわ - 名無しさん (2020-09-05 17:49:27)
    • ブーメラン刺さってる人いったい何回目なのか・・・。愚痴や意味のない日記を書きに来ないでほしい。そんな人何使ってもおかしいだけでしょ。なともな自覚なるなら正常な判断位しようよ。 - 名無しさん (2020-09-05 18:43:02)
      • 量キャ乗る時点で正常な判断できてないから仕方ない - 名無しさん (2020-09-10 18:59:08)
        • ダメみたいですね… - 名無しさん (2020-09-15 11:58:44)
          • バトオペwikiだからね。どうしようもないね…… - 名無しさん (2020-09-15 13:44:58)
  • 量キャ使うならなら前出ろよ、汎用の近くまで前出てマシ使え。出ないなら量タンクでいいじゃねーか。あのマシは狙われた時の護身用じゃねーぞ。って言ってやりたい乗り手が多すぎる。 - 名無しさん (2020-08-19 15:50:39)
    • この前シリーズ戦で乗る機会があったけど、普段汎用でバズ格ビー格やってる距離でキャノン→二丁マシとやってみた。これならあなた視点「きちんと前に出られている」と言えるだろうか？ - 名無しさん (2021-01-30 15:39:50)
  • 蓄積よろけ値高いハングレ持ちとバディ組めばよろけ取りが捗りそうだな。 - 名無しさん (2020-08-02 01:27:37)
  • 機体・100ミリともにLV３で、ジオンの猛攻2分31とサイコガンダム2分49で両方3分切れたから、wiki評価は芳しくけど火力はまあまあ有るんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-07-17 09:04:56)
    • マシ支援なんだから火力はあるんだよ。自衛がおねがい下格しかなくてガンキャの割に脆いだけで - 名無しさん (2020-07-17 13:36:07)
      • キャノン系なんて皆そんなもん。キャノン→マシでマニューバ―割れるだけ良い方 - 名無しさん (2020-07-20 21:40:45)
    • え？と思って試してみたけどザクキャ2分43ドムキャ3分4バラッジとジムキャⅡ3分10量キャ3分46なんだけど一体どうやったんだ？しかも量キャだけは45の武器4でやったんだが - 名無しさん (2020-07-20 21:04:29)
      • 緊急持ち敵機はキャノン当てると、緊急するのでヨロケ終わりギリギリまで撃って無敵中は撃たないのは両方同じで、緊急持ちはなるべくマシから使いキャノンよろけでの緊急させないように倒したり。猛攻は開幕なんかは特に複数抜きを狙うのと、緊急持ち相手は味方がヨロケさせるのにキャノンをかぶせてその後の追撃までで倒しきり緊急させないように始末したり。味方とキャノンのリロ同時に入れないように、開幕3機程度倒したら手動でリロ入れて、敵機が少ない間にリロ終わるようにしてた。サイコガンダムの方が厳しくて、正直かなり運が良かったから、またやれと言われても厳しい位ではあった。サイコガンダムの周りに取り巻きがいるときにダメ与えながら複数抜きでかなり早く始末できたから行けた感じだから、取り巻きの動き次第だと思う。猛攻に比べ、取り巻きの動き方にかなりばらつきがあるからかなりきついね。たぶん最終1対3で僚機が引きつけながら、しかも近接攻撃をかわして生き残ってた。あと、サイコに入る前にキャノンのリロも入れたりしてた。 - 名無しさん (2020-07-20 21:50:07)
  • 廃墟レートでこいつで即決した奴がいたが地雷だったわキャノンは味方事か味方に追撃入れてる相手にしか当てれない。普段はマシばらまきで相手が強襲だろうがミリ残りならイノシシのように追いかける - 名無しさん (2020-07-07 21:59:01)
    • 愚痴は愚痴板に書け定期 - 名無しさん (2020-07-07 22:04:52)
    • コメントルールも理解せず書き込む奴がいたが地雷だったわ - 名無しさん (2020-07-07 22:09:08)
    • 何様だよ陰キャ - 名無しさん (2020-08-11 04:36:32)
  • 野良３０でこいつ出されると帰りたくなるわ。こいつに火力出させるには近づく必要がある＞強襲から守る必要があって連携が大事＞野良で連携は期待できない＞アッグやDSにやられる。こんな簡単な予想が立てられん奴が多すぎるわ。一応、護衛につくけど、そういう奴に限って、キャノン撃ってるだけで全然マシ使わん。もっとこいつの専用マシ強くしてやれ。射程350～400にしてやるだけでも大分違うだろうに。 - 名無しさん (2020-07-04 20:00:03)
    • それって、結局のところ汎用が強襲を意識出来ずに刈れてないだけって話なのでは？２５０の汎用はちょっと厳しいから、まあわからなくはないけど、素イフがいる３００で多少前に支援がいようと、毎度のように味方支援を刈らせる方が問題な気はする。自衛力高いとは言えないけど、キャノン蓄積９０あるからマニュも抜けなくはないし、それなりに足もある。たまに、強襲を全く意識出来てない汎用ばかりの時があるけど、そういうときのことを言ってるなら、強襲の迎撃ばかりさせられるような味方ばかりでは、どの支援を使おうと結果は出せないとは思うよ。まあ、弱いから強化してくれるっていうのなら、ありがたくはあるけど。 - 名無しさん (2020-07-04 20:36:29)
    • 強襲から守んなかったら支援は死ぬから量キャじゃなくても一緒よ むしろ汎用の近くにいる分WRとかタンクよか守りやすいまであり - 名無しさん (2020-07-05 01:45:04)
    • 強襲が正面から抜けてすぐ背後の支援襲ってるのに全く気付かないとか多いんだよな。強襲が全力ダッシュしてる時は後方の支援を狙っているという意識が全く無い汎用は役に立たんし大抵負ける - 名無しさん (2020-07-14 17:07:03)
  • スラスターが尻にしかついてなくてダッシュ中めっちゃ残念（小並感） - 名無しさん (2020-07-04 05:38:11)
  • バランサー付かないかなあ、それなら随伴支援としてそれなりの強みが出ると思うんだけど - 名無しさん (2020-06-18 16:00:23)
    • 弱カウンター＆短リーチ格闘だし付いても需要あるか？ - 名無しさん (2020-06-28 07:04:43)
      • 適正距離は中～近距離だから保険としてほしい。 - 名無しさん (2020-07-04 05:52:21)
      • 正面から来た強襲に逃げると見せかけて後格できるからいる - 名無しさん (2020-07-05 01:55:57)
  • の子いらない、なんで存在してるの？ザクキャみたいにステルスない、ドムキャみたいによろけ量産できない、ハイカスみたいなＢＲからの格闘もない、ゲルキャみたいな固さよろけ量産もできない。これ乗る人は何思ってレートで乗るの？ - 名無しさん (2020-06-16 00:21:31)
    • とりあえず比較対象を出す時はせめて同コスト帯から出そうか....300コストのメンツの中だと比較的よろけ手数が取れる+二門砲で爆風に引っ掛けやすい+メインのマシンガンでの味方の邪魔になりづらい追撃火力が比較しての売りになるかねぇ - 名無しさん (2020-06-16 06:47:21)
      • あ、ちなみに350以上のコスト帯で出してきてる前提だとするなら流石に辛いのは同意、素直にそのコストスタートの乗ってくれは有る - 名無しさん (2020-06-16 06:50:13)
    • 350以上の機体と比較するのやめろ…300ならまあ使えなくはないよ。ザクキャに似た機体特性でヨロケ手数と火力はあっちが上だけどメインの射程と若干軽い移動特性でやや生存性に重きを置いた立ち回りが出来るのが利点かな。まぁ強くはないが300支援で絶対的にこれが強い！てポジションのやついないしこれも選択肢に入る - 名無しさん (2020-06-16 12:29:18)
      • 前線支援なのに汎用に簡単に削られる脆さがどうにかならないかなぁと思う - 名無しさん (2020-06-16 18:26:56)
    • 挙げてる機体全部コストバラバラで草 - 名無しさん (2020-06-16 18:33:33)
    • 馬鹿は黙ってろやwwwwww - 名無しさん (2020-08-11 04:36:15)
  • 欲を言えば実弾防御かHP上げて欲しい。陸ジムのグレで１０００近く減るのはきつすぎる - 名無しさん (2020-06-13 14:22:13)
  • エースになった時のミリ仕留め能力は400や450でもなかなかのものだと思う - 名無しさん (2020-05-31 21:11:35)
    • バラッジ、ジムキャⅡ、マドロック、ヘビガン、ゲルJあたりより優れてるとは思えないな　ザクキャ、ドムキャ、ハイカス、ゲルキャと比べて同等ってくらいじゃないかな - 名無しさん (2020-06-02 19:13:01)
      • 横からだが明らかなコスト違いを上げて何を言ってるんだコイツはって感じ - 名無しさん (2020-06-07 08:44:55)
        • あ、ごめん木主が450で使ってるとか異常なこと言ってるの見えてなかったわ。変なこと言ってるのは俺だった - 名無しさん (2020-06-07 08:52:01)
          • この子いらない、なんで存在してるの？ザクキャみたいにステルスない、ドムキャみたいによろけ量産できない、ハイカスみたいなＢＲからの格闘もない、ゲルキャみたいな固さよろけ量産もできない。これ乗る人は何思ってレートで乗るの？ - 名無しさん (2020-06-16 00:19:55)
            • 書くとこ間違えました、すまん - 名無しさん (2020-06-16 00:21:05)
      • ドムキャゲルキャよりは上だと思う - 名無しさん (2020-06-12 23:10:13)
        • 即よろけ武装として優秀なバズ持ちで威力もキャノンよりバズの方が上、追撃兵装も回転率のいいゲルキャと豊富なドムキャ、マシンガンはミリ削りやすいのは確かだが機体全体で見たらさほど差があるとは思えないな - 名無しさん (2020-06-13 15:07:48)
  • コンテナからLv4がまろび出たけど…さすがにこのコストなら他の機体の方がいいのかなあ。 - 名無しさん (2020-05-26 13:06:04)
    • おすすめは…しかねるな。 - 名無しさん (2020-05-26 18:56:03)
  • この機体を強化するとしたら2丁マシの集弾性or 発射レートの強化をして、キャノンの硬直を指揮ザクのマゼラぐらいまで短くしたら良いんじゃなかろうか？ - 名無しさん (2020-05-25 00:21:28)
    • この機体は、遠距離支援系の自機の火力重視に比べ、前衛機に追従しサポートしていく感じだから、ガンキャのような後衛機よりリスク高い分、キャノンの弾数や耐久を増やして欲しいかな。強化してもらえるならだけど。あと疑問なのは、リスク少なめの遠距離で戦えるガンキャにバランサーあるのに、ガンキャよりかなり前で戦う量キャにバランサーが無いのはなぜなのか気になる？ - 名無しさん (2020-05-26 16:11:00)
  • 北極400は脚遅すぎてやめてほしい。このゲーム右持ち右手使用だから開幕位置取りのため反時計回りになるよね。脚遅いから初めにこいつが餌食になる。 - 名無しさん (2020-05-23 22:46:09)
  • 350にこれで出て来るのはビショップ持ってないんだろうか…… チームの誰もビショップないならインカスの観測でよくね？ - 名無しさん (2020-05-23 17:37:36)
    • それなら自分で出せばいのでは？ - 名無しさん (2020-05-23 18:14:58)
  • 前作からこの機体好きでよく使うんだけど、100mmマシンガンx2 ってグフ彦に刺さる武装だと思ってるんだけど、どう思いますか？ - 名無しさん (2020-05-07 10:54:13)
    • 単独ではなし。キャバみたいな奴がいればワンチャン。 - 名無しさん (2020-05-08 09:57:39)
    • マシは堅実かつ、それなりに削れるし悪くはないと思う。落とせるし越したことはないけど、けずって倒しきる方向性でもそれなりに対策にはなるんじゃないかな。キャノンも曲射ではあるけど、ちゃんと合わせて偏差撃ちが必要ない距離なら当てられはするし。けど、曲射武器はちゃんと合わせてないと狙いから結構上にそれるから、直線で飛ぶ武器よりは難しくて、キャノンの弾速でも偏差撃ちが必要な離れた距離では相手の動きを予測したうえで、曲射分も狙いを下げて修正しないといけないからまず当てられない。近ければ、支援苦手じゃなければ比較的当てられるとは思う。 - 名無しさん (2020-05-09 13:24:04)
  • すいません、この機体最近乗り始めたのですが、主兵装はブルパップと100mmマシンガンどちらの方がいいのでしょうか？個人的にはリロードが速いブルパップの方がいいと思っているのですが… - 名無しさん (2020-05-03 18:34:31)
    • 使いやすい方でいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-05-03 18:53:33)
    • 両方に利点はあるけど100マシだと思う。200m距離は既にかなり危ない。キャノン系MSとしてはマシな方の足回りと250mの射程を生かしてなるべく生き残れるように立ち回った方がこのMSらしいんじゃないかな。200距離で戦うとヘイト向けられたらほとんど逃げられんからザクキャでいいんじゃね？という気がする - 名無しさん (2020-05-03 18:58:31)
    • 意見ありがとうございます。両方何試合か使ってみましたがブルパップだと絶妙に届かない、ということが多かったので100mmマシンガンの方を使っていきたいと思います。ありがとうございました - 名無しさん (2020-05-03 23:18:11)
  • 宇宙に出してる人多いけど、フリッパーの餌だからやめといた方がいいよ - 名無しさん (2020-04-20 22:54:49)
  • なんか上手い使い方知りたいとコメント欄見に来たらえ？何これは？なんで過去コメこんな荒れてるの？ - 名無しさん (2020-04-18 23:12:53)
    • 皆自分のエイムに自信ニキなんやろ。こいつの利点は当てやすさによるところ大きいし。 - 名無しさん (2020-04-18 23:24:27)
    • こういうのは大体一人が暴れまわって「使えない！使えない！」ってレス伸ばしてるだけで実際は「1人ｖｓ多数」になってる。声でかいやつの言葉ほど気にせんでよろしい。 - 名無しさん (2020-04-19 02:40:39)
      • 一人が「使える！使える！」って言ってると思ってたわ - 名無しさん (2020-04-19 21:00:33)
    • 使い方なら割とシンプルだしね、味方の少し後ろに常に随伴してよろけ取りつつマシンガン打ち込み続けるだけよ - 名無しさん (2020-04-19 09:33:30)
  • 350用の支援機として使いやすかったからハンガー入れようとしたらパーツスロット開放最後なのかよ、☆2なのになぜこんなことに - 名無しさん (2020-04-13 12:36:18)
  • コスト400のこいつレートに出せますか？ - 名無しさん (2020-04-12 20:57:23)
    • 個人的にはジムキャⅡとの違いが爆風キャノンぐらいだからオススメは出来ないな…硬さもジムキャⅡの方が上だし - 名無しさん (2020-04-12 21:06:55)
      • まあ、基本300スタートの機体を２つ上のコスト帯のレート戦で出そうとするのがどうかと思うけど、ジムキャ2とは武装面が似てるけど結構違うよ。メインでヨロケ取る武装がビームだから8秒毎に1発と4秒毎に1発だし、マシもジムキャ2はリーチがある代わりに指切り必須で表記上のDPSはかなり高いけど、実際に実用距離で使うとそこまで瞬間火力が高い訳ではない。指切りが必要ないほど近い目の前なら確かにかなりのものだけど。キャノンもビームだからヨロケ値も低くてマニュも抜きにくい。まあ、その分マシのヨロケ値は高いけど。量キャはのキャノンはCT４による回転手数で、ジムキャは弾速のキャノン・リーチのマシで量キャより戦闘距離が長めで、いろんな距離に堅実に対応できるようになった感じ。まあ、遠距離だけで戦えるほどではないけど。量キャは比較的近い中距離。本体性能は、ジムキャの方がさすがに高いけど、足の遅さは耐久と反応装甲が有ると言っても結構きついとは思う。 - 名無しさん (2020-04-19 03:18:29)
        • ところどころジムキャ2がジムキャになってる、ごめんね。 - 名無しさん (2020-04-19 03:22:13)
  • 350の北極基地ならグフ彦はたき落とせて高所打ちも出来てＨＬＶも壊しやすい - 名無しさん (2020-03-20 22:39:54)
  • 前に出ないと活躍しきれない機体なので、狭い範囲でも味方にも影響を及ぼせるアンチジャミングがあれば出撃価値の1つになるんだけど - 名無しさん (2020-03-20 19:07:05)
  • 高性能航宙ザンジバル - 名無しさん (2020-03-19 22:36:31)
    • 高性能航宙ジンバラル - 名無しさん (2020-04-15 15:42:49)
  • 今さらだけどこいつの宇宙カウンターの蹴り飛ばしってジオン機のと同じモーションなんだね - 名無しさん (2020-03-19 03:36:29)
  • 10連引いたらLV4の武器とセットで出てきたから使ってみたけど、どう見てもレートで出せる性能には思えない。 - 名無しさん (2020-03-08 16:08:37)
    • せめて支援LV2にしてほしいかった。マシの威力は大体250くらいはダメあるけどきつい - 名無しさん (2020-03-08 16:10:28)
    • あとLV4の強化リストは耐ビーLV1のほかはみんなLV2でした。 - 名無しさん (2020-03-09 20:49:27)
  • 45から異常なまでに体力増えてんなwなら40辺りの体力ももうちょい調整してもええんやないかな～。 - 名無しさん (2020-03-05 21:36:12)
    • HPだけならゲルキャと同じか。しかしキャノンが双発で片方ヒットがよくあるのに威力低いの辛いなー。 - 名無しさん (2020-03-06 09:36:10)
      • キャノン火力はまあ高くはないけど、この機体のキャノンって単発の範囲だけで見てもかなり広いから、ｂｚの爆風ならかすりもしないって位に離れた位置に着弾させないと片方だけ当たるってことになりにくいよ。固まっては居るけど微妙に距離があるような敵機の2枚抜きや3枚抜きを欲張ったら、たまに片方だけになる感じ。 - 名無しさん (2020-03-06 22:22:16)
  • Lv4性能載せておきます　HP 17000 耐実13 耐ビ24 耐格11 射補37 格闘8 スピ105 スラ50 近5 中12 遠15 - 木主 (2020-03-05 17:12:27)
    • 高性能レーダー 高性能スコープ 観測情報連結 前線維持 高精度砲撃 高性能航宙ジンバル　全てLv1 - 木主 (2020-03-05 17:13:02)
    • 強化リスト　フレーム補強(290)Lv2 耐ビーム補強(590)Lv1 AD-FCS(880)Lｖ2 パーツスロット(1480)Lv2 - 木主 (2020-03-05 17:13:49)
  • 300なら強いけど350からはおとなしくガンキャ乗ろうね、いつまでもマシンガンに頼るのはやめようね - 名無しさん (2020-02-11 22:22:43)
    • 350で考察するなら随伴性能ならむしろ量キャに部があるのじゃ？足回りと耐久で。中遠距離で前にあまり出ない運用なら火力面でガンキャに部があると思うが。一応両方乗ったうえでの体感ではあるがコンボ常に100％出せばガンキャの方が強いて言われたらそらそうだとしか言えません。（そんな化け物じみた支援乗りに遭遇した事ないが。 - 名無しさん (2020-02-11 23:12:55)
      • 前に出てマシンガン垂れ流すよりある程度離れたところからルーティンこなしてたほうが絶対強いぞ - 名無しさん (2020-02-13 00:59:55)
        • 汎用に護衛してもらう目的込みなら後方にいるガンキャより前に出る量キャの方がよくない？ガンキャに限らず後方支援機って単独で行動して強襲に狙われて救助要請する奴ばっかってイメージ。 - 名無しさん (2020-02-14 22:03:11)
          • 中の人の話しだしたら量キャ乗りはチャット連呼、歩兵放置、回線切断のイメージになるんだけど機体性能で語ろうよ - 名無しさん (2020-02-16 11:41:33)
            • 横だが、書いているような場面の対策は「後方支援ではなく前線まで随伴して側に居る汎用に強襲を対処してもらう」しか無い訳で、それをするなら量キャで良いってのは間違ってないだろ。 - 名無しさん (2020-03-05 17:27:53)
            • というか、後方支援機の抱える共通の悩みから発生するイメージに対して量キャとか一切関係ない内容を持ち出して「中の人問題」はなんか違くないか？ - 名無しさん (2020-03-05 17:32:22)
              • 前線への随伴性能に関しては否定しないけどさ、後方支援機の利点一切無視してデメリット（イメージ）しか書いてないことが議論になんの必要性があるのさ - 名無しさん (2020-03-07 22:54:26)
                • さらに横だけど「後方で撃ってる方が強い」⇒「味方の護衛とか考えると後方よりも前に出た方が良くね？単独になるから絡まれたら支援要請するイメージだし」⇒「それだと量キャはチャット連呼・歩兵放置・回線切りとかのイメージだから機体性能で語ろうぜ」⇒「前者のは後方支援機の抱える共通の問題で、後者の訳わからんイメージを持ち出して中の人云々は違うだろ」って流れなのに、急に後方支援機の利点が（ｒｙってなんか物凄くズレてね？ - 名無しさん (2020-03-07 23:16:26)
                  • 汎用に護衛してもらう目的込みなら･･･→この時点でおかしいのよ、前線支援は敵支援や汎用に巻き添えでよろけを喰らって強襲に殴られるリスクと、ダメージ分散させつつ火力出して枚数有利を作るリターンのある機体だろ？前線支援はその立ち回りが難しいのに後方支援だけが単独で行動して強襲に狙われて救助要請する奴ばっかなんて無意味なこと書いてるからな - 名無しさん (2020-03-08 09:43:12)
                    • しかも量キャはそのリターンを得るのに必要な火力、耐久、機動力どれも足りないからなこういう機体性能を無視してるんだよ - 名無しさん (2020-03-08 09:45:52)
                      • 話の流れを無視してそういう事を言ってるからズレてるぞって言ってるんだけどね。以後無限ループ？ - 名無しさん (2020-03-08 12:39:42)
                        • 君もズレてるよ - 名無しさん (2020-03-09 01:28:49)
                          • なんか本気でやべー奴に絡まれたわ・・・ - 名無しさん (2020-03-09 05:51:05)
                            • 後方支援機の共通の悩みとか量キャには存在しないかのような説で勝手に絡んできてなにいってんだ？ - 名無しさん (2020-03-09 19:54:06)
                              • 「〇〇って流れ（引用）だから唐突に謎の事を言いだしてもズレてるぞ」⇒「そもそも前提がおかしいんだよ！」って枝の末端にそれまでの話をガン無視してズレた主張を繰り返してるおかしな人がナニヲイッテルンダ。しかも絡んできてるのはあんたの方だし（仮にアンタが元枝の奴だとしたら今まで自分で話していたことを後になって急に「前提がおかしい」で〆る相当やべー奴だって事になるし） - 名無しさん (2020-03-09 20:05:11)
                                • 後方支援機の抱える共通の悩みとかずれたこと言い続けて何言ってるの？ - 名無しさん (2020-03-11 20:21:34)
                                  • （そういう流れの木枝で何を言ってるんだこいつ・・・？ - 名無しさん (2020-03-11 20:29:27)
                              • 前線随伴運用と違って後方でのルーチンだと書かれてるような悩みがあるという話に対して意味不明過ぎね？ - 名無しさん (2020-03-09 20:17:22)
                                • それ量キャでも一緒だよね、汎用機がいつでも強襲機見れるわけでもないし、むしろ強襲に対する自衛力なんてなさすぎて後方支援機より耐えられないんだから後方支援機が云々なんて中の人のイメージでしかないのよ - 名無しさん (2020-03-11 20:20:20)
                • 量キャとか一切関係ないイメージを持ち出して「中の人問題」にすげ替えてるからツッこんでる訳で - 名無しさん (2020-03-09 20:20:06)
      • コンボって何の話？キャノン→BRのことなら9割くらいは繋がると思うけど。緊急回避されてもたいがいダメージは入ってる。ぶっちゃけ量キャ程度の性能で随伴性能と言われても350じゃ頼りない以外に言い様がないしバランサーが無い点でガンキャより立ち回りにくい部分もかなりある。俺は総合的にガンキャのが圧倒的に強いと思うなあ。キャノン弾切れしてもグレとBR交互に撃ってるだけで結構仕事出来るし･･･ - 名無しさん (2020-02-13 08:28:41)
        • 前線出るからよろけ取られやすくてよろけキャンセルにスラふかした所に強襲来られるともう味方に祈るしかないからなぁ。せめてバランサー付けて耐格と耐ビーム補正逆くらいしてくれないときついわ - 名無しさん (2020-02-13 10:26:35)
        • 350のガンキャと随伴比較した場合その量キャ程度以下の足回りと耐久でバランサーあるから上てのは説得材料として弱いよね。量キャと同じく随伴したうえでガンキャの方が結果出てる？私は随伴運用だったら間違いなく量キャの方が毎回結果出てる。ガンキャ一択て選択支には疑問て事何だが。少なくとも足が止まりがちなガンキャで随伴は厳しい随伴するなら量キャに部があると私は思う。別に量キャ推奨してるわけでもガンキャ否定してるわけでもなく。 - 名無しさん (2020-02-13 19:34:23)
          • ガンキャの方が全然結果出る。てか随伴しようがしまいが量キャでは薄くなる遠距離への対応が万全なのはデカい。どっからでもBR差し込みで一瞬で足にかなりのダメージ与えられるからね。支援同士の撃ち合いでも脅威度が全然違うし。その上で別に汎用に随伴しても十分仕事出来る。場合によってはキャノンからのダッシュ下格もバランサーあるから十分可能。タックルの自由度もバランサーあるから量キャよりかなり上。 - 名無しさん (2020-02-16 12:50:12)
            • ？350ガンキャなんて支援同士で撃ち合いしたら先に撃破されない？常に自分が有利な位置にいる想定とか先手取ってる想定で話されても考察にならない。ガンキャの欠点には一切触れて無かったり量キャの距離で量キャ以上に結果出せるとかちょっとガンキャしか乗った事ないかエアプぽいのだが。 - 名無しさん (2020-02-18 21:48:12)
              • 具体的に何を相手に遠距離撃ち合いしたら負けると想定してるんだ？キャノンからBRが確定するガンキャに撃ち勝てる350支援なんてそれこそタンク系くらいしか思い浮かばないが。そしてそいつらは移動に難があり過ぎるし近距離立ち回りも絶望的。正直君こそ素ガンキャ乗ったことないんじゃないの？量キャの足が多少素ガンキャより早いたって350の汎用や強襲に狙われた場合この程度の足回りで凌げるわけがないし、バランサーあるガンキャのがタックルや格闘に択の幅が出来るだけまだマシだよ。あと汎用に随伴してたって遠距離に敵がいる時間帯なんて山ほど出来るしそういう場合でも近距離に敵がいる場合でも問題なくダメージ出していけるガンキャの方が火力面でも圧倒的に優秀。グレネードをダメージの足しに出来るのも地味にメリット。量キャで評価できるのはグフ飛にプレッシャーかかりやすい点だけだと思う。 - 名無しさん (2020-02-25 11:38:22)
                • ？撃ち合い比較なのに同時撃ちじゃなくて先手取れてる想定なの？それならBR繋がるけど同時によろけたら確定じゃないんだけど？むしろガンキャより足回り耐久あるおかげで助かる場面かなり多かったのだけど？てか火力面でガンキャが優秀ての否定した覚えないのだが？私もあなたも似たような事繰り返してるだけになってるのでこれ以上は書き込みません。私は別段味方に量キャいてもいいと思うしガンキャいてもいいと思うそれぞれの適正距離で。 - 名無しさん (2020-02-26 02:32:04)
                  • へえ君は支援同士で撃ち合いしたら必ず相打ちになるのか？先制射撃を当てたり当てられたり相打ちになったりいろんなケースがあるだろ。で先制射撃を当てた場合ガンキャは強烈な追撃が出来るが例えば量キャやWRなどの場合それ単発で終わりだ。トータルで見た場合どっちが有利か分からんわけはないよな？支援同士で撃ち合ったら必ず相打ちになるかのようなその無茶苦茶な仮定いったい何なの？屁理屈としか思えないんだが。 - 名無しさん (2020-02-26 09:14:58)
                    • あーあとガンキャはキャノンが弾切れになってもBRで遠距離対応が出来る。ヨロケこそ取れないがダメージ的には十分な脅威だ。この点についてもキャノン弾切れ中は遠距離になにも出来ない量キャとは遠距離対応力がダンチだよ - 名無しさん (2020-02-26 16:11:35)
      • まーグフ飛相手にプレッシャーかけやすい点だけはガンキャより上と評価出来る。逆に結局遠距離の支援にプレッシャーをかける能力に欠ける点は見過ごすべきじゃないな。 - 名無しさん (2020-02-13 10:37:08)
        • 実際どこいても回避無理なビームで射線取ってくるガンキャの方がプレッシャーあるぞ。量キャは撃たれてもよろけとって少し離れればすぐ射程はずれる。キャノン2Hitからマシで落とせるような奴なら圧倒的に脅威ではある - 名無しさん (2020-02-26 10:25:54)
      • ところでこのコンボ常に100%出せばって結局何のこと言ってんの？キャノンからBRなんて超簡単なコンボが出来ないプレイヤーなんてそうそういるとは思えないけどなんか別のコンボあったっけ？ - 名無しさん (2020-02-28 17:50:17)
    • むしろガンキャなんか今更いらんやろ。強襲やグフフへの対応力も自衛力もロクにないしな。　量キャはスピードとマシの射程が安定してるから、準支援として普通にいけるぞ - 名無しさん (2020-02-15 03:26:38)
      • グフフを考慮に入れてるってことは400運用？ガトシーと射程変わらないんだけど安定ってどゆこと？ - 名無しさん (2020-02-16 11:39:05)
      • 普通にいけるってなんだったんだろ、まともな反論ひとつくらい欲しいな。このページで一つたりとも返ってこないんだから - 名無しさん (2020-03-01 19:32:56)
    • あっちは中距離、こっちは随伴だからそもそもの運用が別ものじゃない？ - 名無しさん (2020-02-15 09:25:25)
    • 戦闘距離で比較するならドムキャじゃね？射撃補正1以外量キャが勝ってるところなんてないやろ、後300でもレートには出せないわ - 名無しさん (2020-02-16 11:31:47)
  • ジムキャ2と乗り比べるために400で乗ってみたけど、ちと柔いね。前線支援出来なくはないけど、やっぱり辛い。 - 名無しさん (2020-02-11 18:24:06)
  • ミスとかは既に許容してるし状況次第での観測切れは理解出来ても武装面やスキル面で不利なグフ彦にマシ勝負して下手に削られて返り討ちにあい観測切らすのは理解出来ない。ザク砂で当てるのにはそこそこaimを要求されるしCTが長いのも否定しないがその分当てれば即落とせるのはその先述のリスクのリターンとしては十分だと思うがね。射程も量キャのマシの比ではないしね。編成の上での最終的な本当の最善策は人それぞれ違うと思うので貴方の意見ももっともだと思うがザク砂と後期で組み隙のない編成が良いと個人的に思ってる。ちなみにザクスナには長銃もありこちらならよりグフ彦落としに特化していると思う。大空はマシで大地はキャノンの運用は要するに大空にマシを使いすぎて地上には十分にマシを活かせてない運用でしょ？自分なら後期やキャバに基本グフ彦任せて地上を量キャでしっかり支援して余裕があれば大空に火力支援をすると思う。マシではすぐに蓄積取れないし射程も長くないので一方的にグフ彦にダメージ出すといったことも出来ないしグフ彦に先にヨロケ取られて逃げられるのが目に見えている。なので大空にマシと自信満々に言えるのが謎だし、大空と対地両方に火力が安定しないその運用は間違ってると思う。本当にマシだけしか大空装備ないならミサポで蓄積まで取れるしハデスで火力向上させれるキャバで良いと思う。一応ザクスナにもシュツがあるので大空にマゼラした後に地上にシュツマゼラも行けるしその逆も行ける。大空と対地で有用武器を分けれるのはザクスナも同じだと思うが？あとマゼラにも勝る運用があるならそこを具体的にしてくれ。メリットは少なからず感じているがそれが他の適正機体に勝るものとは思えないからこうして意見させて貰ってるんだけどどうしてメリットを一切考慮してないとか荒しだとか言えるの？他に有用な策があるならそちらを推すのは普通でしょ？他の適正機体を凌ぐメリットを感じさせてくれたらいくらでも肯定するが貴方の言い分は少ないメリットを声を大きくしてデメリットを一切考慮してないとしか言いようがない。それでこちらの言い分をメリットを頭ごなしに否定している！っと言い張り荒し呼ばわりして印象操作しようとしてるがそれこそ荒しなのでは？もう一度根本的な問題聞くけど鈍足回避無しの量キャでマシでグフ彦を削れる根拠は何？先にヨロケ取られて逃げられて終わりなのでは？ザクスナなら射程を活かし先手を取れる訳だが。一応言っておくがこちらは量キャもザクスナも公平に見てるからね？ - 名無しさん (2020-02-11 11:55:36)
    • ついに枝ミスしてしまった…。なんだかこの議論、話がすれ違いすぎて不毛なのに自分もむきになって延々返信してるの他にログを読み返してる人に迷惑だろうからこれで終わりにします。ここまで膨大な長文を枝ミスして何を今さらと思われるかも知れません。ヒートアップし過ぎたことと量キャ板を見に来てくれた方を不快にさせてしまったかもしれないことをお詫びします。あまりに長文過ぎるので削除してもらっても構いません。以後コメントを控えます。 - 名無しさん (2020-02-11 12:03:36)
      • 確かに、長すぎたから終わらせた方がいいね。返さなくてもいい、量キャなりのメリットは書いておく。対空でのマシはあくまで状況判断で使うものだから、基本マシ撃たずにずっとグフ飛に備えるなんてことは当然しない。というか、マシとキャノンのセット運用を減らしすぎたら弱すぎて出す価値無いとは思う。対空砲マシは落としやすいけど、当然ある程度は連続ヒットでないと落ちないから3秒の蓄積解除させないためにダメ稼ぎながら解除させないようにして繋ぐだけでも堅実さは上がる。高ザク・グフＶＤ・ＥＺ８あたりならそれなりに蓄積させられるかｂｚ汎でも一緒に撃てばかなり落としやすいし、汎用だけで落とした場合の下がりがちなダメージも補える。グフＶＤはリーチは長くはないけどね。強襲回りで援護しながらグフ飛が引くなら、それはそれで強襲が支援に行きやすくなるわけだし、他から始末したのでいいと思う。初めにグフ飛から倒さないといけない訳ではないし、グフ飛がダウン奪わない分相手の地上はきつい訳だから、地上の汎用を叩けばマシの精度が低いグフ飛はまとまったダメージ出すために寄ってこざるを得ないわけだから、単機で追っていく必要もないと思う。自分も、当然だけど有用武器のマゼラ・長銃身を一切否定なんてしてないからね、ここはあくまで量キャ版なのだから、量キャを活かせられる運用を探るっていうのが一番大事だと思ってるから書き込んでいる。量キャが1番強いなんて1度たりとも書き込んでないし、そう思ってもない。機体版でなら、～みたいな運用では効率悪すぎるから～の動きじゃないとだめだと思うや、～の編成は相性悪いから～の編成で出した方がいいと思うみたいな、意味のあるものでないと否定だけでは価値がないと思う。同じような機体がいて、何を見ても完全上位互換の機体が同コスト内にいるなら否定したい気持ちも理解はできるけど。キャノンマシのあと緊急や硬直解除のスラを再度キャノンで狩り、残りのマシを叩き込んで地上汎用の足を壊し、地上の有利を取りながらグフ飛に対処するっていう方向でそれなりにやれるとは思う。編成はある程度見た方がいいとは思うけど。書きたいことすべて書き込むと、ほんと長くなるから毎回できるだけ最低限で短くすると伝わりにくく、説明しきれてないと思うけど簡潔にまとめてこんな感じで終わっておきます。 - 名無しさん (2020-02-11 22:05:37)
  • 自分の周囲で妙に増殖してるけど何なんだろう。グフ彦を落とすならザク砂でいいし、マシ当てようと前に来ても自衛力無いから不安で仕方がない。何かt - 名無しさん (2020-02-08 01:23:35)
    • 途中でした。何か強みがあればと思いつつ、キャノンが2連だから爆風当て易い位しか浮かばなかった。 - 名無しさん (2020-02-08 01:26:02)
      • そもそも350ならドムキャって答えが出てるからな。扱いやすさで言ってもWRとかあるだろう。グフ彦対策なら確かにザクスナが最適だしなんならドムキャもバズミサで慣れれば簡単に落とせる。コストを引き上げてまで出す機体ではない。ただ誰も支援乗らないなら量キャでも良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-02-08 06:03:43)
      • 曲射武器は空中の敵にはものっすごく当てにくいよ、仕様的に。 - 名無しさん (2020-02-08 09:35:52)
    • 使ってみたが、グフ飛には十分有効だとは思った。叩き落とすのではなく削り殺す。まあ、ザク砂でもいいけど、当ててくれないと意味がない。ちなみにドムキャを使ってる人を見たけど、ミサイルはほとんど当たってなかった。 - 名無しさん (2020-02-08 09:30:33)
      • 当てられない人を基準にされてもなぁ。逆に自分は削り殺してる量キャを見たことないし。そもそも削り殺すのも良いけど落とせる時は落として欲しいし、削りつつ蓄積取れるキャバとかでも良いような…。あ、いやこれ支援枠だけでの話ならキャバは論外か？まぁグフ彦を削り殺せるのは評価できるけどそもそも量キャってブルーとかフリッパーに自衛できるのか…？ドムキャはブルーならバズミサでヨロケさせてから爆走して味方と合流できてフリッパーからも被弾は避けられんが持ち前の耐久と機動性で致命的な被害は回避出きるが…。量キャはどちらも出来そうに無さそうだ…。 - 名無しさん (2020-02-08 16:27:51)
        • ちゃんと理解してる量キャはそもそも味方汎用にピッタリくっつくように行動する場面がほとんどなので単独で強襲に出くわすことはほぼ無い。ドムキャほどではないが支援の中では速い方だから集団行動でポツンと遅れたりもあまりない。 - 名無しさん (2020-02-10 04:33:22)
          • 汎用に随伴しててもぶった切られることは割とよくある話。当たり前だが敵味方同数なのだから他の連中も受け持つべき敵がそれぞれいるわけで常に支援の防御に意識を割けるわけじゃないからね。 - 名無しさん (2020-02-10 09:17:18)
        • 乱戦になりやすい廃墟とかならドムキャより随伴支援として味方の邪魔しにくいなどの利点もあるし、随伴支援に乗って随伴してくれるだけでも正直ありがたい。芋って遠くから助けて連呼マンよかなんぼもまし。 - 名無しさん (2020-02-11 10:35:05)
          • 量キャで芋マンもいるのに中の人補正で話すのは違うんじゃないかな - 名無しさん (2020-02-16 11:33:03)
  • バランサー付かないかなあ、いっそ足回り悪くなくて随伴メインなんだから自衛力特化もありだと思うんだよなあ - 名無しさん (2020-02-05 14:46:32)
    • それは思うね。中距離以遠で戦えるガンキャにバランサーがあって、近・中距離で戦う量キャについてない理由がよくわからないよね。 - 名無しさん (2020-02-05 17:48:05)
  • そもそもこいつが弱いのはガンキャノンの巻き添えで武器名称違うのにキャノンの弱体化受けたからだからな。特別暴れてたのはガンキャノンだけだったのに巻き添えで一方的に下方されたら弱くなるのは当たり前なんだよな - 名無しさん (2020-02-02 16:27:29)
    • そこから火力、耐久力、機動力、手数のどっかに特化した強化とかあればいいのに今のままじゃ器用貧乏よね - 名無しさん (2020-02-02 18:45:26)
  • 別に量キャを否定したいわけじゃないんだ。実際誰が使ったもチームに貢献できると思う。ただレートとかで300ならまだしも350でまで出されるとそれより性能で勝る機体があるならそっち乗ってくれよと思わざるを得ない。まぁ誰も支援変わってくれないなら良いけど誰か他にもっと強い機体出してくれたなら譲ってくれると助かるなと。それ乗るならこれで良くね理論はいろんな機体が用意されて各機体にそれぞれの魅力があるんだから実にくだらない話だと思う。 - 名無しさん (2020-01-29 00:11:08)
    • ナチュラルに枝繋げミスしたわごめんなさい。 - 名無しさん (2020-01-29 03:15:30)
    • いまならグフ飛に対して割りと有効な機体だと思う。対空にマシ、地上にはキャノン。 - 名無しさん (2020-01-31 21:37:34)
      • 射程250mぽっちのマシンガンじゃ届かないことが多くてなあ･･･ - 名無しさん (2020-02-01 12:21:17)
        • グフ飛のマシって２７５だから届かないってどれだけ遠くにいる設定なの？対策機でよくキャバ出されてるけど、キャバも量キャと同じ２５０なのだけど。それもと即撃ち終わるミサイルの距離だけで届かないとか言ってるの？それともデータも把握せず量キャ叩こうとして、相手が攻撃してきてる状況ならたいてい届く状況のはずなのに気づいてなかっただけ？それとも、攻撃始めたらすぐリーチ外に逃げられるとかそういうこと？ - 名無しさん (2020-02-01 17:40:45)
          • よろけ値低い100mmで250辺りで飛んでるグフ飛落とすのはかなりきついぞ。 - 名無しさん (2020-02-01 18:01:42)
            • 蓄積ヨロケの先手は確実に負けるね。けど、ヨロケても３秒以内につなげば解除されないからヨロケ取り返すことはできるんじゃないかとは思う。あと、ダウン奪っても無敵に入るから削れる機体の場合はヨロケ取らず攻撃し続けた方が足潰せそう。ダメ軽減されても足さえ潰した状態で着地させられれば、また飛ぶ位までにはほぼ誰か倒すだろうし。緊急で着地硬直消しても動けないのは変わらないし。 - 名無しさん (2020-02-01 18:16:20)
              • 横からだが8発くらいしか外せない量キャのマシって対抗になるのか？デジムとかのが射程長いし一撃だと思うんだけど - 名無しさん (2020-02-02 16:11:27)
                • 飛行時間は伸ばしても２０秒くらいだったはずだから、落とさずに足壊して着地させた方が始末するの速い気がする。落としただけで倒しきれるなら確かに落とせる機体を使った方が速いけど、落とす＋ダメージを両立しないと無敵でまた飛ぶしダウン無敵時間をマシより強いミサポのリロード時間に充てられてしまうから、落とすだけになるっていうのは善し悪しの気はする。何もしないよりは当然いいけど。どうしても、落としたくて蓄積足りなかったらスラバルカンでとどめさすか、キャノンをマシの前後で１回づつ使えば、２回のチャンスの内１回でも当てれば落ちはするかな。結構当てにくいけどね。 - 名無しさん (2020-02-02 17:44:26)
          • 後、鈍足回避無しだからグフ飛側から見てもミサイルとバズで簡単に止められてよろけ重ねられてビクンビクンしながら死んでく量キャはよく見る - 名無しさん (2020-02-01 18:17:59)
            • それってどの支援でも同じだと思うのだけど？それても自分の知らない間に３５０コスト帯の量キャ以外の支援は緊急でも付いたのだろうか？地上からも狙われるから、グフ飛と連携されてやられることはあるだろうけど、強襲を狙わせないようにグフ飛のヘイト稼いでるなら仕事はしてるってことだし。あとは、出来るだけ他の敵の射線切るのを意識するしかないね。 - 名無しさん (2020-02-01 18:31:38)
              • 横からだけど量キャをやんごとなき理由でピックしてるならグフ彦を見るべきだろうね。でも量キャでワザワザやるならリスクとリターンが合ってないからそれやるならザクスナや対空砲持ちがやれば良いのは事実だと思う。地上からの攻撃と空中からの攻撃を避けながら速効性のないマシでの蓄積は中々ハードだと思う。別にこれは量キャが弱いとかじゃなくマニュ抜きにくい支援全てに言えるから。 - 名無しさん (2020-02-01 19:28:20)
                • 簡単に落とせるなら落としたのでいいとは思うけど、キャバが対策で上がってるくらいだし削り倒せるなら落とすより速いとは思うよ。少し上にも書いたけど、足潰して下でとどめさせれば１回で済むし。 - 名無しさん (2020-02-01 20:17:56)
                  • キャバが挙がるのは汎用で長射程の強ヨロケなんて持ってるやつが350にいないから次善の策として安定して削れるキャバってことなんじゃねえの？400ならヅダFが対抗機としてよく名前が挙がってるし…あとあいつ脚部緩衝持ちなんだが脚狙うのそんなに有効かね？ - 名無しさん (2020-02-05 15:20:20)
                    • キャバは、弾がばらけにくいから命中率は高い。けど、量キャ比較ならDPS・射捕１割・属性与ダメ３割・部位補正２割と遠スロの差でやろうと思えば射捕にまだ差がつくしリロも量キャの方が速いのだけど、その次善策のキャバがありで量キャのリスクとリターンが釣り合ってない根拠は何なの？量キャは使いやすいから支援入門で練習で使ってて下手な人も多いかもしれないけど、乗り手の印象みたいなのでなく、ちゃんとした不利と一目でわかるデータが欲しいのだけど。グフ飛のマシも精度が高い訳じゃないから、まとまったダメージを出そうとするならある程度寄る必要があるから、２００位の距離で撃ち合いならヨロケ取られながらでもごり押しで行けるだけの性能があると思ってるのだけど。 - 名無しさん (2020-02-05 17:42:23)
                      • 書き忘れてた。弾数が、キャバ６０で量キャ４２でキャバがちょっと多い。 - 名無しさん (2020-02-05 17:58:31)
                      • キャバは回避があり細身なのとヘイトもそこまで厚くないのでグフ彦を見やすいと個人的に思ってる。そもそも俺は後期型なり特化した奴が一人いればそれで十分だと思ってるが…。対して量キャはキャバより火力で勝るだろうがやはり回避がなく細身ではないこともありリスクがあるんだよな。脚部緩衝持ちを足折るのは簡単ではないし足折るまでの間に敵が量キャをフリーにするとも思えない。無理にごり押しで仕止めに行くよりキャバで比較的安全に落とすかザクスナで多少のエイムを要求されるがその都度落としていくとかするのが無難だと思われる。リスクとリターンについてはリターンがグフ彦１枚でリスクが最悪観測持ちがグフ彦見てるだけで落ちてしまう可能性あるいは瀕死のダメージを受ける可能性を鑑みた結果リスクとリターンが噛み合ってないと自分は判断したが間違ってるかもしれないのでその場合は指摘してください。あと多分だが誰も印象での話はしてないと思うので少し落ち着かれたほうが良いかと。 - 名無しさん (2020-02-06 00:14:27)
                        • 観測はあった方がいいけど、砂漠でもない限りも即死んで無くなったとしてもやれると思うのだけど。まあ、砂漠は相性が悪いから量キャは出さないと思うけど。量キャとキャバって、マシのリーチ同じなのに量キャを敵がフリーにしてくれるとは思えないって、なぜ量キャだけ止められてる前提？対策で使用するマシだけで言うなら、量キャとキャバってリーチからしても戦い方同じだよね？緊急の有無だけで汎用対支援での削りあい以上に有利取れると思えないのだけど。量キャは、部位補正1.2倍があるけどキャバにはないし。だいたいごり押しって言っても、サシに近い状況でやるのは当たり前でしょう。3機や4機に撃たれながら無理に敵の群れに凸するとでも思ってるのだろうか？いくら属性有利と言っても汎用2体に張り付かれて勝てる支援なんていないのだから。 - 名無しさん (2020-02-06 01:07:07)
                          • なんでそんなに喧嘩腰なの？まぁそれは置いといて、キャバが回避できて細身でヘイトが厚くないって話読んだ？つまり敵は回避もできて細身で即ヨロケが静止射撃しかない汎用より観測持ちで回避もなくデブでなんなら柔らかい支援がいたらまず量キャのが止めやすいしヘイトも傾くよね。そしたらグフ彦以外にも敵支援や強襲(今の環境ならフリッパーとか特に)にも止められると思うんだ。もちろんキャバも止められるかも知れないがキャバなら回避と機動性で逃げられるしなんなら死んでも観測持ちが死ぬよりはマシだろう。いきなり後付けでサシが当然と言われても困るが仮にサシだとしてマニュがあって回避もあるグフ彦とタイマンして武装フル回転のグフ彦に対してマシのみに制限された量キャが常に視点を見上げているせいで他に気を配りにくい状況でデブでヨロケやすく回避もなく実弾に弱めの設定も抱えて本当にキャバより有利と言い切れるだろうか？カタログスペックしか見てなさそうだが、実戦では属性有利と部位補整だけでは測れない物がたくさんあるぞ。火力だけで見れば属性有利な量キャで良さそうだが機動力や回避に盾なども考慮すると安定しているキャバのほうが結果的には有利だろう。そもそもサシならグフ彦のほうが先手取って火力出せるのに対してマシだけを火力ソースにしてる量キャは元から不利では？(キャバはガトだけじゃなくミサポもあるが)グフ彦にヨロケ取られながらでは空中の的にマシだけで火力出すのは難儀だし最悪返り討ちにあわない？勝てたとしてもそれなりの被害は避けられないしグフ彦的には大事な支援を削り味方強襲をサポートできたのでアドが取れると思う。逆にキャバは削っても汎用を１枚削った程度のアドにしかならない。 - 名無しさん (2020-02-06 04:55:18)
                            • グフ飛が優先的に量キャ狙ってくるとかどういう想定なんだ…支援を優先的に狙う汎用とか地雷前提ですか？あいつが真っ先に狙ってくるのは強襲だよ。あとグフ飛マシ射程275に量キャマシ250だからそれほど負けてないとかいう話が出てるがなんでタイマンで撃ち合う前提なんだ？前衛に出てる汎用や強襲を優先的に狙ってくるし地形無視で動き回るし量キャに狙われてるとなったらこちらに近付かないことも意識してくるだろう。で量キャはそれを追えるほどの足もない。 - 名無しさん (2020-02-06 10:17:11)
                              • 量キャは鈍足でかめのサイズで回避無いのに前出て撃ってるわけだからミサイルでよろけ取られてバズでもよろけ取られたら強襲がよっぽど支援無視してない限り強襲にもう1回よろけ取られてそのまま死ぬよ - 名無しさん (2020-02-06 10:51:40)
                                • 仮にそんな都合のいい位置に味方強襲がいた場合としても、グフ飛が狙うべきは随伴汎用をヨロケさせて強襲をカットさせないことだろ。タイマン作ってやれるなら援護なんてせんでも強襲は支援を狩れる。そしてまずそんな都合のいいシチュエーション作れるかどうかの方が先に問題になるし、だから状況に関わらず射撃を当て続ければゴリゴリ削れる強襲を狙うってのがグフ飛のセオリーだろ。 - 名無しさん (2020-02-06 12:27:32)
                              • 誰もグフ彦“が”優先して狙うなんて書いてないが…？どこ読んで勘違いしてるか知らないが敵としか書いてないし“グフ彦以外にも”とも書いてるんだがな…。チーム戦なんだから一人だけグフ彦ばっか狙ってる支援が前線にいたらそっちにもヘイト行くから色々な敵に止められるでしょって話。それに対してはキャバも止められるだろって言われそうだけどそれに関してはもう説明してるからな。あとサシとかワケわからんこと言われたからタイマンという限定的な状況に合わせて話してただけなんだけどサシってタイマンじゃないの？文章もう少し読んでくれ。サシの意味間違ってたら謝る。そもそもこっちもなんでタイマンで撃ち合う前提かわかんねぇよ…。タイマンでワザワザグフ彦が量キャの相手いつまでもするとも思えんし…。 - 名無しさん (2020-02-06 13:53:12)
                          • あといくらなんでも観測を軽視しすぎ。ある側と無い側なら無い側が圧倒的に不利だし読み合いでもチーム全体が不利になってくる。だからジャミングが有用視されてるしエスマでフリッパーやナハトが猛威を振るう。観測無しの頃のギガンが地雷と言われていたことは知らないか？。無くてもやれるなんて言うのは単に味方が強かっただけの偶然でしかない。 - 名無しさん (2020-02-06 05:09:23)
                            • 別に喧嘩腰で言ってないけど。どのあたりが喧嘩腰の文に当たるのだろうか？wikiに書き込む程度でそこまでヒートアップするものなの？普通のことを普通に書いてるだけなのだけど。ミスって死んだ場合、観測がなくなるって言っても再出撃までの一時的なものだし、遥か後方で常時無いみたいな事はないのだから数十秒程度は普通にやれると思うけど。味方が前後で別れて観測無いなんて普通にあることだし。あと、グフ飛は強襲を止めに来るのだから味方強襲の位置を確認してカバーできる位置でついていき、寄ってこないなら他を優先し強襲に寄ってきたら相手すればいい。その時に、他の敵の射線をできるだけ切りサシに近い状態にするように動く。サシに近い状態でやると書いてるだけで、サシでやるとは書いてない。 - 名無しさん (2020-02-06 18:17:12)
                              • じゃあ素でそんな話し方なのか(困惑)。観測切れてもちょっとぐらいいっかみたいな態度、無責任過ぎでしょ。味方に聞いたんか？大丈夫だって。ミスなら仕方ないけど不必要に観測切らすのは違うだろ。サシに関してはサシに近い状況が曖昧過ぎて勘違いしたわ、すまん。それで最後に質問なんだけど他でも言われてる次善作のキャバみたいな戦法を量キャでワザワザやるメリットはなんだい？普通最善策だよね？ - 名無しさん (2020-02-08 06:19:52)
                                • では聞きたいのだけど、フリッパー居たらほぼ観測無くなるわけだけど、あなたは敵にフリッパー居たら毎回惨敗でもしてるのだろうか？確かにあったほうがいい。けど、無いなら無いで戦うだけで無いと負けるわけでもない。それが数十秒程度。あなたが観測が無い戦いは毎回負け続けてるのなら、確かにそうだねと同意してあげるしかないけど。タンクなんかの方がはるかに観測無いことが多い。だいたい最善策しか出せないのなら、当てられる前提のザク後期やガッシャしか選択肢に入らずキャバも出す価値無いと思うのだけど。キャバは発射レートがグフ飛とほぼ同じだけど、蓄積値で負けてるから先にヨロケ取られるよ。あと、人間だれしも相手によって態度は変わる。普段はもっと柔らかめで書くが、運用機体版に全然使い物にならないと言ってるようにしか見えないようなことを書きに来る相手にやさしい文章で対応する必要性を感じない。地上も対空も両方それなりに火力出せるっていうのは、普通にメリットになりうる。 - 名無しさん (2020-02-08 17:52:22)
                                  • うわぁ・・・ - 名無しさん (2020-02-08 22:14:01)
                                  • も、もうあまりにも無茶苦茶だな…。極論すぎるしそもそも勝つか負けるかの話ではなく観測を不必要に切らすことになんの責任も感じないのか？って話なんで強制的に観測を切らすフリッパーは論点が違うんだが…。まぁフリッパーがいてもそれで負けると言うことはないがジャミングが厄介なことには変わらないだろう。だからフリッパーはとても評価されてるしそのことからも観測が大事なことはわかるだろう？あとあげるしかないとかひどく上からものを言うんだな、普通に会話してて不快です。あとタンクが観測届かないことが多いとかそれは乗り手の問題だから。そして確かにキャバは最善策ではないので最善策があるなら出さなくていいよ。こっちが言いたいのはその出さなくていいキャバと同程度の戦法で張り合う量キャが出す必要あるのかって話だ。キャバはヨロケ取られても回避あるから被弾を押さえられるかも知れんが量キャはヨロケ取られる上にフルコンボ喰らうだろうが…。てかやっぱり態度変えてんじゃん、何が普通のことを普通にだ…。それと貴方は被害妄想強すぎだ、量キャが使い物にならないんじゃなくて運用間違えてるから指摘してるんだよこっちは。火力出せても能動的にグフヒコ落とせてないじゃん…。 - 名無しさん (2020-02-09 00:17:51)
                                    • 観測あったほうがいいとは書いてるのだけど。ミスって死ぬこともあるし、乱戦時に汎用が強襲抜かせて視覚外から奇襲されることもあるし、後方型の支援あたりなら支援だけ残り体力少ない状態で単機ターン跨いで戦い始めたら即やられたりもある。観測あるに越したことはないし、出来る限り維持するのは当たり前でも、状況次第で観測切れることなんて普通にあるのだから、無いなら無いでやるしかないと言ってるだけなのだけど。あと、本当の最善策でいうならＣＴが長くて外した時のリスクが大きいマゼラ外して火力系の支援にして、フリッパーと後期で落とした方が安定すると思うのだけど。量キャは、対地制圧しながら寄ってきたら対空もするっていうだけで特別間違った運用は書いてないつもりだが。蓄積複数入る編成ならダメ稼ぎながら堅実に落とせるし、マゼラのように対地対空共通でなく、対空と対地で有用武器が分かれてるから対空してても対地にすぐキャノンもばらまける。まあ、マシを滞空に使ってたら対地の方はマシとセット運用に比べダメージ下がりはするけど。編成次第ではマゼラより活きる状況もありうるのに、活きる状況も全く検討せず出す必要があるのかあるのかと来てる。編成で誰も落とせる機体がいない状況では譲ったほうがいいのではないか？みたいな感じなら確かにとも思うけど、量キャの機体版でメリットほぼ無視で必要無いの一点張りってただの荒らし以外何物でもないのだけど。 - 名無しさん (2020-02-10 00:06:56)
                      • 次善の意味分かってる？最善の次に良い、ということでこの文脈上最善とは長射程強ヨロケの射撃武器なのだが…で支援にはそれを持ってる機体がいるでしょう。なぜそこをすっ飛ばして次善の策と対等くらいにはいけるからアリとかいう方に話が転がるのか…？ - 名無しさん (2020-02-06 10:05:57)
  • 極端に弱い機体じゃないんだから扱いやすいって理由だけでも使う理由にはなると思うよ。なんかコイツ乗るならコイツ乗ればよくね？って人多くてあなた疲れない？ってなる。一番の機体決めたくなる気持ちは分かるけどそれやろうとすると白熱しすぎて収集つかなくなるからこの機体は最上位、この機体はレートに出しても問題ない中堅機、みたいに大雑把な括り程度で良いと思うんだ。コイツ乗るならコイツで良いって否定されたらただ不快なだけだよ - 名無しさん (2020-01-28 12:28:08)
    • 大雑把にくくるならレートに出すには力不足な期待だと思うんだが - 名無しさん (2020-01-29 01:52:40)
      • 300ならまあ許せる。350は俺も力不足に一票。…まあ力不足を分かった上で出すというのなら仕方ないんだ、好きな機体使えやってのが運営の方針らしいしね。でも弱い機体を弱くないと言い張るのは止めて欲しい、そんなの誰のためにもならないよ。初心者や運営の勘違いを誘うだけだわ - 名無しさん (2020-01-29 10:39:17)
        • 根拠があって否定されるのは別に良いんですよね。ただ一言コイツ乗るならコイツで良い。こんな弱機体に乗るなみたいに問答無用で叩きつけてくる人 - 木主 (2020-01-29 13:40:14)
          • 途中送信失礼しました　問答無用で叩きつけてくる人はそれをなぜ機体板で言うのか？荒らしに来てるのか？ってなります。そもそも比較されてる機体の違いをどれくらい重視しているのか？支援機に何を求めているのか？なんて人それぞれなので。例えば私の支援機に求めるものの基準として　情報連結=枚数＞火力＞牽制　なので350までならマップ次第では量キャでもギリ行けると思っています - 木主 (2020-01-29 14:18:21)
            • 強よろけやダウンの取りやすい武器がないこと、特筆できるような火力がないことから枚数有利を作り安いとは言えないだろう　情報連結は全機体持ってるのでどれだけ戦場に残れるかで判断する　耐久面は装甲がコスト的にあまり出くわさないビームに偏っている上、ダメージを軽減するスキルを持っておらず、盾を装備していないのにHPは下から3番目、射程の関係上ある程度前に出る必要があるがマニューバアーマーを抜きにくく自衛力に乏しい点から生き残る力も下位と判断する　火力だが即よろけを取れる武装の威力で比べた場合ワースト4位、リロード時間はワースト2位タイであり追撃武装を考慮しても継戦火力、瞬間火力共に欠けると思われる　牽制能力は敵支援への牽制という意味で話す　キャノンの射程は申し分ないがマシンガンの届かない距離で戦うことになった場合、ただでさえワースト4位の火力の主砲が片門HITした場合に火力がガクッと落ちる、弾数は実質6発と他の機体とほぼ同数（少ないのは5発のザク重、デジムのみ）で長いリロード時間から広いマップでは牽制能力が低いと判断する　量キャが力不足だと書いた理由はだいたいこんな感じ - 名無しさん (2020-01-30 01:31:15)
              • リーチは厳しいね。比較的狭いＭＡＰで運用して短所補ったらいいのでは。詳細データを伏せてランク低い項目で印象を必要以上に下げるのやめないか？耐久ザクスナ14700、ドムキャ・量タン14000、スナカス・ＷＲ13500、量キャ13000で確かに低いけど大差で負けてるわけではない。キャノンの性能がザクスナ1706弾数6CT6.2リロ14、ドムキャ1600弾数4CT4リロ12、量タン1540弾数6CT5リロ12、スナカス（ｒ４）2100CT3（継続的なCT的には6.5）リロ20、WR1890弾数6CT5リロ12、量キャ1380弾数6CT4CT4 リロ20でメインとなるヨロケ兵装CT以外は負けてるけどCTはヨロケ兵装の中では最速。メインで使うサブ兵装 、ザクスナSF1700リロ14、ドムキャbz1500弾数6CT6リロ12・ミサポdps1100弾数6リロ10、量タン榴散弾1100CT4.5弾数3リロ12、スナカスビームガン525CT0.5消費28%OH弾数５リロ15、量キャ2丁dps1020弾数42（キャノンCTごとに回して3セット分なので弾数3と言えるかも）リロ8。量キャは、メインのキャノンは弱めで追撃兵装に火力が寄っている感じ。350の演習の汎用相手に射捕なしのダメージで、ザクスナSF2818、ドムキャbz2281・ミサ456、タンク榴散弾しゃがみで1902、量キャマシ205。ヨロケに確定させられる数はドムキャミサポはbzからならたぶん3発キャノンからなら2発が確定で全弾の場合は2700位。量キャはマシ5発が確定でCT4で回したときは12発づつくらいだからそこそこの火力にはなる。ミサポは低弾速だから離れただけHIT数が減ってくるから200以下が適正距離じゃないかと思う。比較で出されるドムキャはこうして書くと多武装でのメリットしかないようだけど、キャノンの爆風はかなり狭くミサポも確定しにくいため量キャ以上に戦闘距離は短く運用難度はそれなりに高めだと思う。量キャは火力無い訳ではないけど、戦闘距離が近く他の支援よりヘイトが高いから手数が減って火力がないイメージになってるのだと思う。この戦闘距離短い機体選ぶ時点で前出る気がある人が多いだろうから、リーチギリギリなんて距離維持せず突気味なのも火力が下がってしまう要因じゃないかと思う。ヘイト分散と遠すぎて観測を切らせるってことがないのはチームにとって利点だとは思う。 - 名無しさん (2020-01-30 04:22:11)
                • ドムキャのミサポのdps1150でした、すみません。あと、緊急までのヨロケへの追撃確定弾数はソロ専なのでたぶんになってます。違う可能性もあるので参考程度で。 - 名無しさん (2020-01-30 04:28:42)
                • 個人的に機体はレベル1が最強と考えてるのでわたしが出したデータは全て300コストのものです、その上で低コスト支援機の上位レベルに届かない性能をしているという意味も込めて書かせてもらいました　それとその武装のデータを300コストに変えると同じような距離で戦う機体としてザクキャジムキャが出てきて、威力はジムキャに100ザクキャに160勝ってますがCTと射程、リロード時間が同じで弾数が半分になっていてよろけ取る性能は半分といっていいでしょう、キャノン以外のよろけ性能はジムキャノンスプレーガンは約2秒、ザクキャMMPは約3.3秒、量キャは二丁マシで約4.5秒かかりやはりよろけを取る性能は低いと言える　火力に関してはそのデータには下格を使うスナカスやWRなどの機体の格闘を計算に入れておらずそれこそ恣意的なデータで必要以上に高いと誤認させていると思います - 赤枝 (2020-01-30 20:25:01)
                  • 支援機なのだから射撃兵装をメインで比較するの当たり前じゃない？量キャでもタックルでカットするけどそういうのまで書かけって言うこと？それとも、あなたが格闘強めのスナカスやｗｒ使ったら射撃と格闘の割合が同じくらいだから必要とでもいうの？あと、300キャノン比較なら範囲も広く・切り替え速度が速いからキャノンマシのループ効率でそれなりに差が出る。マシ垂れ流してヨロケ取らなくても、キャノンでヨロケ回しながらダメージ稼げるから動いてる相手に撃って効率下げなくてもキャノンのヨロケに撃ち込んでマシ効率も上げられる。まあ、マシよろけるまで貰ってくれる相手が1試合にどれだけいるのか知らないけど。ザクキャで最速CTで回していくとキャノンCT4の内の半分の切り替え2秒取られてマシ追撃がかなり少なくなるから4秒毎にキャノン回したりしないと思うけど、キャノンもマシも切り替え速い量キャなら回転とともにダメも稼げる。弾数少なくてリロ長めなのは出来るだけマシが届きにくい距離などでリロード入れてカバーするしかない。チャンス時にマシ撃ち込むとかでなく、常にマシを垂れ流すのがメインになるなら確実に量キャよりザクキャの方が強いから量キャはやめておいた方がいいとは思う。 - 名無しさん (2020-01-30 22:13:10)
                    • 横だがすくなくともWR使う場合格闘狙う頻度は量キャより圧倒的に高いし全然狙わないならWR使う意味ないとすらいえるだろ。閃光弾という移動撃ち出来るサブよろけがそれを可能にするし、連邦サーベルだから当てやすくダウンに下格も問題なく入る。硬直のあるキャノンでしかヨロケを取れないから極めて格闘入れづらく威力もモーションも劣悪で追撃するにもマシンガンの弾を消費する量キャなんかとは動かし方が全然違うし、この2機を比較するのに格闘を考慮に入れないのは率直に言って無いわ。スナカスについては異常に高い局部補正付きの武器がウリの機体なのにそれに一切触れないのはなぜ？ - 名無しさん (2020-01-31 09:24:58)
                      • あのね、ここ一応は量キャのこと書く場所で、量キャがとくべつ火力低くもないのに数回適当に使った感じしかしないリロード長くて弱すぎみたいな評価され、メリットは全く把握されずデメリットばかり並べられてたから、他の機体の射撃武装と比較してそのうえで量キャのメリットも書いただけ。ｗｒが閃光絡めながらそれなりの格闘頻度で戦えることやｒ４の部位補正なんて今さら書くまでもなく、wiki見てる人で知らない人なんでほぼ居ないと思う。機体ごとの射撃データだけでもかなりの情報量になるのに、スナカス版でもないのにスナカスの詳細データや格闘強いと言ってもメインダメージになるわけでも無いのに比較してる支援全機の格闘まで入れろと？スナカス単機と比較されたのなら両方の詳細データを出した方がいいし、スナカスの部位補正出してなかったら文句言われて当然だと思うけど、全機のメインで使う簡易的な射撃関連のデータ並べただけで、スナカスを叩いてる訳でもないのに文句言われる意味が分からないのだけど？量キャは、味方に追従しながら命中と回転のキャノンをばらまく援護重視の機体でチャンス時には一気に削りもできる悪くない機体よ。息切れしやすいってところはあるけどね。別に、量キャをレートで出したい訳でもないけど、懐かしい支援って感じの量キャをカスマ使いたくても、デメリットばかり挙げられて評価落とされすぎたら印象悪すぎて使いにくいから不当に叩くのやめてほしいのよね。誰も支援選んでなかったから量キャ選んだら支援被せてくるし、またかって感じでうんざりする。 - 名無しさん (2020-01-31 17:31:50)
                        • 他に強みとなるムーブや武装、機体特性のある機体との比較でDPSと回転率だけで比較して負けてない！とか言われたって何の意味があるのかさっぱり。量キャはそういうものが無いシンプルな武装構成で平凡なステやスキルの機体だし火力比較だけで対等を主張するなら火力だけは少なくとも他の機体を大幅に上回ってないと説得力がない。あなたが挙げてくれた数字は参考資料としては価値があるものの量キャが弱くないという根拠には全然なってないと思う。 - 名無しさん (2020-02-01 12:32:50)
                          • まあ、この機体は平凡な機体だと思うよ。別に、他の支援と比較し総合的に見てそれらより強いみたいなことどこにも書いてないはずだし、そこまで強いと思ってるならレートにも出せるって普通に書いてるよ。ただ単に、異様に叩かれてるほど弱くはないって言ってるだけなのだけど？使い方によってはザクキャに負けるや火力がない訳ではないみたいな感じでも書いてて、量キャ強いと取れる表現はしてないと思うのだけど。弱すぎて使えないみたいな感じでデメリットしか書かれてないけど、圧倒的に負けてる訳でもなく、デメリットもあるけど強みもあると書いたつもりなのだけど。ドムキャの狭いキャノンでもほぼ外さず、距離があってもミサポを偏差撃ちで当てられて中距離でも堅実に火力出せるとかやれるなら、中距離比較でも中距離運用の量キャよりドムキャの方が強いとは思うよ。 - 名無しさん (2020-02-01 17:30:58)
            • 使う使わないの判断基準を提示するのも運用議論の一部だと思ってるので･･･弱いものは弱いとはっきり言っておかないとここを見て量キャを強キャラと勘違いして使う被害者も出てこないとも限らないからね。で勝ちから遠い機体と理解してそれでも使うのは別に止めはしない、運営もそういう方針のようだし。ただ自分が編成抜けの原因になってる可能性は把握しといた方がいいと思う。具体的な性能評価については上の赤枝の人が大体言い尽くしてくれてると思う - 名無しさん (2020-01-30 02:01:36)
  • なんでこいつ星2なのにパーツ拡張最後やねん - 名無しさん (2020-01-27 23:48:30)
  • 全然煽りとかじゃなくて、普通に350上で普通のガンキャより出すメリットを教えてください。 - 名無しさん (2020-01-27 00:25:51)
    • こいつは味方汎用に随伴する支援でガンキャは中、遠距離からサポートする支援で運用が違うから比べても仕方ないと思う。個人的にはドムキャよりこいつを出すメリットが知りたいな。あるいは似たような立ち回りのザクスナ。ドムキャにはキャノンの射程が勝ってる以外には機動性、自衛力、カット力、火力全て負けている。ザクスナには機動性でごくわずかに勝っている以外は自衛力、耐久、拘束力で負けている。 - 名無しさん (2020-01-27 03:19:48)
      • 確かにいろいろなデメリットも抱えてるけど、キャノンもマシも両方とも切り替え速度が速いから、キャノン＞マシをキャノンのＣＴに合わせて切り替え時間も込みで4秒ごとに繰り返してくとザクキャあたりと比較して切り替え時間のロスが少なくて、切り替えでもたつかない分手数が増えて表面上の武器火力以上に瞬間火力を出しやすいっていう強みもあるよ。けど、ザクキャでｍｍｐをずっと垂れ流してるのに比べたら火力面は普通に負けるから、キャノンを当てやすいっていうメリットを最大限に活かしてキャノンをできる限り速く回してカットやチャンスを作りながら火力を出さないと、この機体を使うメリットは薄いと思う。しかし、キャノンの弾数が少ないのでデメリットをカバーするために、適当に狙うのではなく集中的に同じ機体に叩き込んでキャノンがリロードに入るころには相手が1機居なくなってる状態を作るように運用したほうが負担が減るとは思う。遮蔽物が近くにない敵機がやはりねらい目で、緊急を吐かせられれば再度キャノンで捕まえキャノン＞マシを3セット目には足はつぶれてる感じにはなると思う。 - 名無しさん (2020-01-27 03:51:07)
        • なにゆえザクキャ…350には相当コストのザクキャ無いのに。　こいつは出すとしても300限定の機体と思う。赤枝の人も言ってるけどこいつの適性距離ではドムキャの方が圧倒的に強くなってるし。 - 名無しさん (2020-01-27 11:08:51)
          • 同じような機体で比較しないとこの機体のメリットが分かりにくいからザクキャ出しただけで、３５０でほかに似たような機体がいるならそちらで比較してる。ドムキャは確かに強いけどホバーでサイズも大きいからデメリットの分メリットもある感じで総合的に見たら圧倒的って感じには届かないと思う。強いのは変わらないし連邦サイズだったら最強格の性能だったって思うけど、ホバーでサイズ大きいわりに量キャと耐久が１０００しか変わらないから耐久面は結構きついとは思う。ザクスナは内容だけ見れば安定はしてるけど、当てられる前提ならっ手書き足さないといけない機体ではあると思う。実際当てやすかった頃に比べかなり見かけない。外した場合ＣＴも結構長めだし。別に、量キャをそこまで持ち上げはしないけど、ちゃんと使えばそれなりに使える性能だとは思うよ。火力が飛び抜けてる訳ではないけど、当てやすいキャノンとリーチ長めのマシで削りもしやすいし。 - 名無しさん (2020-01-27 20:54:12)
            • 横からだけど使いこなせれば強みがあるのはわかった。その上でドムキャとザクスナも使いこなせてる前提で話すけどまずドムキャに関して。耐久で語るなら耐性もみないといけない。ドムキャは実弾とビーム両方19？ぐらいあり対格も積めばかなり固くなるので実弾と対格が低い量キャは素の耐久がかなり負けてると思う。ホバーも使いこなせてるのなら敵からの被弾を押さえたり逃げたりすることに使える。そしてドムキャもデブだが量キャもそれなりにデブだと個人的に思う。理由はヅダでスコープして見たときに横幅あるなと感じて実際直撃をさせやすかったから。ザクスナに関しては使いこなせてる前提なので弾もそこそこ当ててる前提にします。そもそもシュツを起点にして回避を吐かせたりすることでかなりマゼラの当てやすさは向上します。逆にマゼラを外した後のCTをシュツとバルで補うこともできます。以上から個人的には使いこなせてる前提ならドムキャとザクスナに分があると自分は思います。 - 名無しさん (2020-01-28 00:45:16)
              • 耐性はあるに越したことはないけど、耐弾１０違ったとしても射撃だけで耐久すべて削られても３５０コスト帯の機体では１０００ちょっとしか変わらない。実際にはよっぽど後方に下がらない限り射撃だけで倒されるなんて、ほぼほぼないから耐弾でのダメージ差はもっと少ない。耐衝撃は量キャも盛れるのにドムキャだけ盛ってる前提での話になってるのがよくわからない。量キャもある程度前での運用になるから衝撃装甲も選択肢になると思うのだけど。マゼラザクスナで８割りも当てられるなら別にそちら使えばいいと普通に思う。今のザクスナは当てにくいことがデメリットなのだから、ＳＦの距離まで詰めつつガンガン当てられなら普通に貢献度高い。今の量キャはちゃんと使えばwikiで叩かれてるより弱くはないって感じの性能だから、デメリット抱えてるけど強みもある他の支援をを完全に使いこなせるならそちらでいいと思う。当てやすさでの命中と短いＣＴで高頻度でよろけとれるのが強みだから、リロード入るまで毎度マシ垂れ流すような使い方なら正直いらないとは思う。 - 名無しさん (2020-01-28 02:27:12)
                • ちょっと付け足すなら、量キャは使いこなすまでいかなくても、キャノン＞マシを速めに回すのを意識するだけで貢献度が上がるから、使いこなせば強いザクスナで当てにくいマゼラや弾速が遅く撃ち始めにラグがあるＳＦを使いこなすのに比べて、非常にシンプルで簡単ではある。 - 名無しさん (2020-01-28 02:44:51)
                • すまん、すまん何故か量キャだけ対格盛ってない前提だったわ。対格については無しで。それで対実についてなんだけど10低いってデカくない？俺個人的にはペイルがハデス使うぐらい差がデカイと思うんよね。実際対実のカスパLv3一枚損してると思うとデカくない？それにそれで350で1000低いとしてドムキャと比較すると素の耐久が1000低くて対実の低さで更に1000低いとなると結構柔らかいことにならない？1000ってたいしたことないように見えてフレーム4一枚の価値があるしね。それと前線で戦うにしても結局前に出た分、射撃被弾率は上がるわけだから対実のダメージ差は出ると思うよ？それと耐久を語る上でドムキャで一番大事なのは他支援には滅多に無い脚部緩衝材の存在なのに忘れてたの申し訳ない。足デカイから結構足で吸うのか思いの外ドムキャをカチカチにしてくれるんだわ。なのでhPと対実と脚部緩衝材の要素からデブ＋ホバーを考慮してもドムキャのが硬いと自分は思います。量キャで耐久を補おうとしても対格とHPがカスパ的に限界で対実までケアするのはキツそうだしね。シンプル故の使いやすさは盲点だったね。それはドムキャやザクスナみたいに扱いの難しい機体には無い強みだわ。なんか長文過ぎて申し訳ないけど言いたいことはこんなところ。 - 名無しさん (2020-01-28 06:42:41)
                  • 脚部緩衝は自分も忘れてたな。確かにそこまで付くと汎用の下格1撃分くらいの耐久差はつくかも。足はかなり狙われるから機能して軽減してること多いとは思う。けど、耐弾はあくまで全耐久を実弾のみで削られた時の最大値で１０００ちょっとだから、汎用にコンボされた場合ｂｚ下下のコンボのダメージで７割は格闘で削られるわけだから、汎用のみに削られた場合は３～４００程度の差になる。強襲に攻撃されたときは耐弾はほぼ意味ないし、対支援では軽減の割合が大きくなるから状況にも寄るけど、自分的には無いよりは合ったほうがいい程度で他の項目のほうが大事かな。自分は、ドムキャも量キャも使うけどそれぞれいいところはあると思うよ。射撃より汎用が多くて守備に不安があるときは自営と敵機ダウンのドムキャで、ｂｚ汎ばかりで射撃面が弱いと思ったら量キャを使ってる。ガンキャあたりの方がダメージ効率はいいけど、汎用についていく場合は足が止まりすぎると厳しいことが多いから狭いＭＡＰは量キャにしてる。 - 名無しさん (2020-01-28 17:33:02)
            • ドムキャが被弾しやすいのは確かだがなら量キャなら被弾減らせるかというと怪しすぎる…下の人も言ってるけど対面してこいつに弾当てるの全然難しく感じない。あとスピードは段違いだからドムキャの方が位置取り早くて逃げ足もあるし。んでもってこいつのヨロケ武装のリロード時間が長すぎるって辛すぎる欠点はどうしようもないしな。俺はドムキャのが圧倒的に強いって見解に変わりないわ。 - 名無しさん (2020-01-28 18:11:24)
    • 最近の話でならカスマでグフ飛対策にどうかと試してる人を見掛けたことならありますね。その人自体は楽と言えば楽だけど...って感じの結論だったみたいですが...。 - 名無しさん (2020-01-28 08:59:34)
  • 久々に乗ったけどこんな柔らかだったか・・・ - 名無しさん (2020-01-24 17:05:07)
  • 絶対同意得られないと思うがこいつ居て一番助かると思ったのがまさかの港湾だったわ。レートでの話なんだけど編成段階で８割WR即決されるんだけどそのまた８割が芋の高台WRなんだよね。斜線切られたら終わりな上に前線負担半端ないのに固定砲台と化してるからほぼ負け確定になるんだが量キャ選ぶ奴は大抵前線に近いから速効C取れて楽に勝てるんだよね。敵もほぼ芋WRだから枚数有利になりやすい。まぁザクスナで前出れる人いるならそっちのが良いけど。 - 名無しさん (2020-01-20 18:38:08)
    • 量キャはかなり追従してくれる比較的優秀な中身が多いとは思うけど、湾港は基本やはり厳しいとは思う。その戦いはたぶんにはなるけど、相手支援が普段は使わないけど誰もやらないからしょうがなく支援にしたみたいな支援うまくない人＋味方が、不利な場所で下手に牽制してダメージ貰わずC奪取までの開幕のリードのプレッシャーで相手に攻めさせることができる優秀な中身だったっていう感じじゃないかと思う。MAP相性がいい相手支援が手馴れてたらやはり不利なことには変わらないし、万が一量キャ側が開幕負けたら攻めるしかないし、その場合は撃ち降ろされるからマシのリーチまで寄れるか怪しい感じになると思う。中身次第で結果はわからないとは言え、打てる選択肢が狭くなるというのはどうあがいても不利だとは思う。 - 名無しさん (2020-01-21 22:38:35)
      • マシのリーチまで寄れるか怪しい、の部分は対支援での話です。 - 名無しさん (2020-01-21 22:44:04)
    • そりゃあ高台芋するのにWR使う時点でそのプレイヤーが地雷なのは決まったようなものだし中身がまともな量キャより劣るだろうねえ。芋なのになぜ量タンとかじゃないのか…。さておき個人的に港湾量キャはそこまで悪い選択じゃないと思っている。ただし遠距離の撃ち合いは捨てて何がなんでもCを取り全員でそこで迎撃戦をするという前提で。汎用に随伴してC争奪戦やってるとこいつのマシは割と活用しやすい。 - 名無しさん (2020-01-27 11:02:20)
  • こいつの二丁マシとザクタンクの二丁マシどこでも差がついたのか… - 名無しさん (2020-01-02 15:37:28)
    • ザクタンのマシってリーチあるけど、２丁と比べてDPSが６割くらいしかなくて多少強いバルカン程度なのだけど。まあ、２丁のリーチギリギリだと結構バラけるからDPSそのままとは行かないだろうけど、それは４００でマシ撃っても命中率下がって同じだろうし。リロードも１秒しか変わらないみたいだけど、そこまで羨むほどの性能なの？なにかしら隠し高スペックの要素でもあるのだろうか？ - 名無しさん (2020-01-15 04:52:45)
      • 圧倒的精度と射程じゃないかな - 名無しさん (2020-01-20 15:17:40)
  • 砂漠とかだったらまだ許容できるけど山岳とか廃墟とかそういう所では出してほしくないかなと思う。 - 名無しさん (2019-12-27 15:05:14)
    • 山岳は知らんが廃墟は旋回と機動力いるからこいつはまだ向いている方だぞ - 名無しさん (2019-12-28 19:16:30)
      • 瞬間火力が物を言うMAPだから結局耐久の無さも含めて全く向いてないと思う。 - 名無しさん (2019-12-28 21:54:05)
        • 耐久ってそんな特筆するほど低いか？ごく平均かせいぜい500低いくらいだと思うが。　火力もデザジやＷＲあたりと比べたら継続火力は一線級だぞ - 名無しさん (2019-12-28 22:48:24)
          • だいたい瞬間火力が物を言うMAPっていうのもよくわからんな。デザジなんか普段は火力ないが自衛力と機動性でここの選択肢に入るわけだし。やっぱ機動力優先 - 名無しさん (2019-12-28 22:53:00)
            • 遮蔽物多い上に狭くてインファイトになりやすい廃墟でこいつ来ると編成する人多いじゃない。もうそれが答えだと思うんだけど……。350以降は天敵も増えるから余計にだし。 - 名無しさん (2019-12-29 00:08:18)
              • 編成する×　→編成抜けする - 名無しさん (2019-12-29 00:09:21)
              • 編成抜け多いか？機体はザクキャの足回りと射程特化版みたいなもんだし、俺は別に量キャ上げしたいわけでも何でもないが格としては普通だと思うぞ。思い込みすぎでは - 名無しさん (2019-12-29 02:07:53)
              • こっちも全然感じたことないぞ編成抜け。まあ複数いたらマズイとは思うが・・・ - 名無しさん (2020-01-15 03:15:29)
    • 砂漠のが他の機体にしてもらいたいけどな 廃墟やら山岳のがまだ交戦距離からしてもマシだと思う - 名無しさん (2020-01-02 15:35:59)
      • ホントそう。量キャをよく使うけど、砂漠は相性悪すぎる。中央と本陣前での対支援だとキャノンしか届かない上、そのキャノンの弾数が少ないから撃ち切っても倒せなくて、手数がぜんぜん足りない。砂漠・湾港・は相性が悪すぎで、都市はルートによってはマシも届くけどリーチで負けてて自分から攻めて対支援しないといけない場合は、ほぼ撃ち下ろされる状態で戦うことになるけど、寄るまで遮蔽物多めでマシも使える分まだやれる。キャノンの弾数少なくてリロ長めだからマシが届きにくいＭＡＰは基本きつい。 - 名無しさん (2020-01-02 19:30:51)
    • もしかして量タンと勘違いしてる？ - 名無しさん (2020-01-03 22:40:15)
    • 砂漠いけて廃墟いけん意味がわからん。 - 名無しさん (2020-01-17 13:01:20)
  • 機動力もそれなりにあって、ビジュアル的にも好きなんだけど、脆さとリロードが気になるなぁ。二丁でリロードしづらい設定なんだろうけど、そんなら弾数二倍でもいい気はする - 名無しさん (2019-12-21 16:03:13)
    • 設定というかただのバランス調整だと思う。リーチがあるって言うのはリスクが下がるし、攻撃機会も増えやすい。メリットがある分リーチ有る武器って言うのは火力が低かったり、手数が減ったりする傾向がある。2丁は、リーチがあるのに火力も高めだから、その分手数のリロードにしわ寄せが行ってるんだと思う。３５０の量キャならクイロ3つで6，5秒くらいのリロードになるしある程度は使いやすくはなる。マシよりはキャノンの弾数が気になる。ガンキャと同じようなキャノンだけど、より前で運用するのに同じ弾数はリスクとリターンが釣り合ってない。リスクを考えれば8発は欲しい気はする。 - 名無しさん (2019-12-21 18:01:09)
      • しょうもないとこをつっこんで来そうだから先に書いておくけど、実際に撃てる回数の8発と言いたいだけだから、表記上は16発のこと。 - 名無しさん (2019-12-21 18:14:40)
  • とりあえずエイム下手くそだからこいつのマシンガン＋キャノンx2の組み合わせはとても嬉しい。汎用としっかり連携組んでいかないと時間稼いだ後爆発四散になるけれど。 - 名無しさん (2019-12-21 02:37:02)
  • AMBAC付けて同COSTスタートのスナカスと他のガンキャノン系と差別化しそうだな。 - 名無しさん (2019-12-20 23:14:49)
  • スピードや旋回、スラスピ、射程は強化できないかスロット付けるにしても重い場所からそこがザクキャより優れてる以上は劣化とか意味がないとか言い出すのは言い過ぎだわな。キャノン性質も違うし場所や好みによって使い分ければよいで終了 - 名無しさん (2019-12-19 04:21:19)
    • 重い場所から→重い場所だから - 名無しさん (2019-12-19 04:22:15)
  • うわ！ここにも書き込んじゃってたのか申し訳ない - 木主 (2019-12-17 05:49:17)
  • 2本下の木主 - 色んな意見があるんだと実感。とりあえず思ったことは量キャみたいな前線支援機ってどれぐらいの与ダメが火力の最低ラインなんやろ？個人的には6万以上出せば前線支援として仕事出来てると思ってる。あ、ザクキャなら10万出せるとか言うのはやめてくださいあの子は火力お化けすぎて平均を知りたい時に比べる機体じゃないので (2019-12-17 05:22:59)
  • 普通に優秀だと思ってたから弱い扱いされててびっくりしたわ。飛びぬけてるわけじゃないけど - 名無しさん (2019-12-15 23:44:09)
    • 優秀とは言えんかなー。まあザクキャと比較するとマシンガンの射程が長めなのとスピードの早さでやや安全に立ち回れるってくらいが利点かね。ヨロケ取り回数も与ダメ性能もボロ負けだけど･･･。 - 名無しさん (2019-12-16 09:26:09)
      • キャノンでマニューバ抜ける前提の調整かのようなステータスや武装なのに、キャノン弱体後ろくなバフないのが辛いよな - 名無しさん (2019-12-16 19:32:26)
      • ザクキャは素の脚と旋回が遅すぎて300からは立ち回りが腕に関わらず厳しくなるがコイツだと前線移動もついていけるから、数字には出ないメリットが多いよ。DSがすっ飛んできてもワンブーストで味方が来るまで逃げ切れることも多い - 名無しさん (2019-12-17 05:17:42)
        • あと「与ダメ性能もボロ負け」っていうけど１割くらいしか差がないし、キャノン範囲がやたら広いメリットもあるからよろけも「ボロ負け」は言い過ぎだと思う - 名無しさん (2019-12-17 05:20:51)
          • いや普通にボロ負けなんだがDPSしか見てないのか？300で比較すると100mmx2の弾倉火力6656、打ち切るまでの時間5.2秒、リロード8秒だからリロード含めた単位時間当たりの火力は504。同じ計算をザクキャMMPでやると842。全然違う。まあ量キャはバルカンもあるけどこれを生かせる距離で戦うリスクリターンの釣り合いの取れなさは下の方で指摘されてる通り。キャノンも多少範囲広かろうが弾数実質半減という甚大すぎるデメリットの前じゃ気休めにもならん。火力面で言えばボロ負けって表現が妥当だろう - 名無しさん (2019-12-17 12:10:07)
            • 200mにずっと居座われる想定をしてるのがいまいち謎だし、それを許容してる割にはバルカンの距離に短時間だけ居るのは許容できないと言ってるのが謎じゃ... - 名無しさん (2019-12-17 20:07:47)
              • 量キャのが脆くて火力にかけるから枚数有利を作りにくいからでしょ、後は格闘武装の弱さもあるザクキャならある程度の距離や小山でモーション隠せば下格でダウン取れる - 名無しさん (2019-12-17 20:36:42)
                • いや、鈍足のザクキャが200mの距離に居座れてるって想定の時点でな？つまりそれってさらに前に肉壁がいる前提での話になるんだけど、その時点で「なんでその前提なのにバルカンは許容できないになるんだ？」ってなるわけで。 - 名無しさん (2019-12-17 20:46:00)
                  • ？？？バルカンは更に射程短いんだけど何かおかしいこと言ってる？ - 名無しさん (2019-12-17 21:59:33)
                  • 後その短い射程まで踏み込んでやることが微ダメ垂れ流すことだからリスクリターンが見合わないって言われてるんだよ - 名無しさん (2019-12-17 22:01:05)
                    • 「量キャはザクキャに火力ぼろ負けだから！DPSだけ見ててリロードとか無視してる！バルカンは現実的じゃないからな？」⇒「鈍足のザクキャが常に敵と200m以下の距離に居座れて撃ちきってリロードしてまた撃ってってのを前提にした842ダメージとかどんな想定？それ、確実にさらに前に肉壁がいてそいつが常にヘイト稼いでる前提だよな？その前提場面ならなんでバルカンは～になるんだ？」ってやり取りからその返しって... - 名無しさん (2019-12-18 01:45:46)
                      • 残念ながら上の青枝は俺じゃないんで勝手に同一視しないでね　ただ200mと150mは別物でしょ？コスト的に多くいるグフVDのバズ下確定で喰らう距離に脆い機体がいて何するのよ、前に味方汎用がいなくてもキャノンマシをもう1セットぶち込めるのが200mなんですよ、量キャが硬いならいいよ？脆いんだよ。 - 名無しさん (2019-12-18 19:39:21)
                        • 木と同じことを繰り返して言ってる時点でナニヲイッテルンダ・・・？「そいつは俺じゃない！」とかンな話はしてないんだけどなんていうか大丈夫か？しかも未だに話が通じて無いから意味不明な返ししてるし。 - 名無しさん (2019-12-18 20:21:27)
                          • 訂正　木じゃなくて枝 - 名無しさん (2019-12-18 20:22:11)
                          • 200mは居座れる距離、150は危険な距離、だからバルカン撃つ機会なんてほとんどないじゃん？だから火力出せないから他から火力ボロ負け言われるんでしょうに - 名無しさん (2019-12-18 21:03:27)
                            • 上で書かれてるんだけど、他の機体と一緒にいる前提になると思うんだがその状況下で200mは問題なくて150mはアウトってのがまずおかしいぞ。仮に単騎で居る想定なら鈍間なザクキャがバズどころか格闘すら避けれない200m以下の距離に約11秒～17秒近く居るって想定になってしまうし。 - 名無しさん (2019-12-18 21:19:12)
                              • 他の機体が一緒なら守ってもらえるからザクキャは居座れるし火力も上だよね、武器レベル1で計算とかもしてないよね？ザクキャは5で量キャは1だからね、量キャはリロードも長いしバルカンとマシンガンは同時に撃てないんだから火力で負けるよね - 名無しさん (2019-12-19 01:21:39)
                                • 両キャの方が火力が出るとかそういう話なんてこの一連の枝で誰もしてないだろ。なんでこの手の人って盛大に盛った話して、その内容につっこまれたら話のすり替えをしだすんじゃろうか - 名無しさん (2019-12-19 03:01:54)
                                  • もうザクキャＶＳ量キャでもしてみればいいのでは？本当に量キャがまったく使えないのなら結果に出るでしょ。足回りやリーチも確かな強みなのだし、それが意味無いなら両軍のスコアに出るでしょ。 - 名無しさん (2019-12-19 03:36:26)
                                  • じゃあ全部書くわ　量キャが弱い扱い→利点はマシンガンとしては射程が長い、高精度砲撃という他に持ってる機体の少ないスキル、まぁまぁの歩行速度　欠点は耐久ない、装甲値の配分が環境にあってない、火力無い、300コストスタートの為武器レベルが低い、弾数少ない、リロード長い、自衛に向いた武装もスキルもない、キャノンでマニューバ抜く前提の性能なのに修正後ほったらかし、よって下から数えたほうが早い　　ザクキャは歩行と旋回が遅すぎる量キャならワンブーストでDSから離脱できる→歩行速度は確かに量キャがザクキャより優れてるが300コストとしては特段速くもない、ワンブーストの距離はザクキャと誤差程度の違いしかないためDSに襲われたときその誤差で命運が分かれるとは考えにくい 　与ダメボロ負けに関して→1割の差というがキャノンの弾数半分マシンガンのリロード役2倍が大きすぎる　量キャにはバルカンもある→150mで自衛力のない量キャで悠長にバルカン撃つ時間あるならマシンガンを打てるザクキャ他でいい　　ザクキャが200mに居座れるはずがない、味方が守る前提だろ→味方が守ってくれるなら尚更ザクキャで回転率のいいキャノンマシしたほうがいい、味方がいなくても200mの距離ならキャノンマシ2セット叩き込む距離の余裕があるので居座れない理由にはならない　だいたいこんな感じだけどどこで話すり替えてるのでしょうか - 名無しさん (2019-12-20 20:52:59)
                                    • ワンブースト離脱の可否の話は他の人のだから知らん（と言うか触れてすらいない他の枝の話を急に持ち出されても困る）し、(2019-12-18 21:19:12)に対して(2019-12-19 01:21:39)と言う返しの時点で議論内容とズレた事を言いだしてるのを突っ込んでるのに尚も未だに火力はザクキャのが高いからって言う会話の通じなさを存分に発揮してる人が「どこで話すり替えてるのでしょうか」ってギャグかなにかか？あと、キャノンマシ2セット叩き込む距離の余裕があるってザクキャで2セット叩き込む距離の余裕があるって、200m（さらに言えば最大距離であってギリギリだと鈍足なのもあって後ろに歩かれるだけで碌に当たらない）にどんだけ幻想を抱いているの？その距離で2セット余裕って、17秒以上だぞ？それが単騎でも余裕ってガチで色々と大丈夫か？（そもそもの話として両キャノンはリロードが長いからって散々言ってる割に量キャノンが2セット打ち切るのに必要な時間がザクキャのそれと2秒ちょいの差しかないから「リロード役2倍が大きすぎる」が謎言になってるのに気付いてないっぽいし - 名無しさん (2019-12-20 21:31:27)
                                      • 2セットをマシンガン撃ちきるものと勘違いしてたのかそりゃ悪かった、キャノンのCT回復したらキャノン撃って下がりながらマシ撃つんだよ汎用相手ならそれで充分削れてる　後、この例は火力やリロードのことならバルカンで埋めれるというようなこと（バルカンの距離に短時間だけ居るのは許容できないと言ってるのが謎）って言うから150mと200mで取れる行動の違いを書いただけだよ - 名無しさん (2019-12-22 02:50:56)
                                        • キャノン撃ちながら下がり撃ちするって、200mあるからと謎の幻想を抱いて熱弁してる奴がまた謎の事言い出してるのな。え、「マシを200m以内（ギリギリだと当然のように射程外になるし碌に当たらないから実際はもっと近い）で撃ってて、その距離に居る最中に切り替えに『2秒も必要な』キャノンに切り替えて撃って、よろけてる最中に1秒近く必要なマシに再度切り替えながら下がり撃ちする」ってのを味方の壁なしの単騎でガチでやってるの？・・・こういう謎場面を言いだしてる時点で全部脳内妄想の垂れ流しのエアプが別機体の板で暴れてるだけってのが良くわかるわな - 名無しさん (2019-12-22 03:07:01)
                                • 今ここで話してるのは「火力は一割くらいの差だし他にメリットもあるから「ボロ負け」は言い過ぎだと思う」って内容でしょ。火力に関しては最初から劣るって書かれてるのに今更そこを誇ってどうするの - 名無しさん (2019-12-19 04:46:49)
                                  • 木の最初の方見返してみ。「ヨロケ取り回数も与ダメ性能もボロ負け」と言ってるのであって総合性能に言及してるのではない。論点を勘違いしてるのは君の方だよ - 名無しさん (2019-12-19 17:23:06)
                                    • 論点勘違いしてるのはあんただろ。それに対して「それこれの理由でぼろ負けと言うほどでもないだろ」って内容で反論がされてるのに、「リロ含めたらDPSガー。バルカンは現実的じゃないから～。」って返してるから突っ込まれてるんだろ。更に言えば鈍足なのもキャノン範囲もスルーしてるし。 - 名無しさん (2019-12-19 18:06:32)
                                    • 最初はどういうつもりで書いた内容なのかは不明だけど、「一割位の差だろ」「リロード含めたらぼろ負けだろ。バルカンはアレだし。」と、途中からの議論内容はその内容とは既に違うんだし。 - 名無しさん (2019-12-19 18:18:47)
                                      • 火力を語るのにリロード考慮してないのはそもそも最初から手抜かりであってそれが突っ込まれるのは当たり前だろ。撃ってる間のDPSだけは1割程度の負けで済んでますがすぐ弾切れして中々リロード終わりませんでも「さほど火力負けてない」て言い分が通ると思ってるんならもう根本的に話がかみ合わないからどうでもいいけどさ。 - 名無しさん (2019-12-19 18:45:04)
                                        • ガチでなんか何処かしらかが他人とずれてるのな。リロード含めて十何秒もの間もMMPが届く射程200以下に足が遅い機体が居座って攻撃し続けられる想定が可笑しいって(2019-12-17 20:07:47)の枝で突っ込まれてるよな？そこら辺ガン無視して同じことばかり繰り返して垂れ流してる時点で相手するのも嫌なんだけど - 名無しさん (2019-12-19 19:06:51)
                              • 全然違うでしょ。150って相当近寄らなきゃ届かないし回避ない支援だとバズ被弾から格闘が確定しやすい領域になっちゃう。かつそれで撃つのがバルカンではリターンとリスクが見合わなさすぎるって点も重要。加えてキャノンが弾切れしやすい量キャではヨロケ取りによる自衛も出来ない時間帯が多く、その点でも前には出づらい。火力としてバルカンが計上しづらいのは間違いないよ。 - 名無しさん (2019-12-19 10:56:36)
        • ザクキャに地上適性ついてるの忘れてない？ワンブーストでのスピードと距離はほぼ一緒で有利にはならない　耐久でも環境にあってないんだよ実弾と格闘に弱くてビームに強い装甲とかさ - 名無しさん (2019-12-17 19:29:53)
          • 横だけど、>ワンブーストでのスピードと距離はほぼ一緒で有利にはならない って何か計算を盛大にミスってないかそれ？ - 名無しさん (2019-12-17 19:50:32)
            • 墜落での実測値だよ、量キャの方がスラ短いからスラ使い切るのは早いがワンブーストでの移動距離は微妙に短い - 名無しさん (2019-12-17 20:29:08)
            • 量キャを強化施設に入れて噴射制御積むなら話は別だけどHP盛れなくなるからデメリットが大きすぎる - 名無しさん (2019-12-17 20:33:05)
              • スラスピが全然違うのに都合のいいことばかり何言ってるんだろう？量キャで編成抜けでもしてる自分を正当化したいのかな？それは間違いで両者に差はほとんどないぞ。　射程が長いのは数字では現れない覆せないメリットだからな - 名無しさん (2019-12-18 01:19:56)
                • 両者に差はほとんどないぞ　自分で俺のコメントに同意しとるやんけ･･･ - 名無しさん (2019-12-18 19:14:09)
  • え、この子もしかして弱い子扱いされてる？ホドホドな足回り、圧力を掛けられるマシンガン、高精度砲撃、爆風の広いキャノン持ってるから中堅ぐらいだと思ってたんだがなぁ... - 名無しさん (2019-12-15 11:34:24)
    • 機動特化したザクキャって感じで別に悪くないと思うぞ。マシの射程も伸びてるし前線運用しやすいから強さ同じくらいじゃね - 名無しさん (2019-12-15 12:51:29)
    • 居たら負ける、居て勝つ試合はどの機体でも勝てる試合だと思ってる　個人的にそれくらい評価低い　汎用で打たれてもなんだ量キャか先に他溶かすかとしか思わん - 名無しさん (2019-12-15 23:14:44)
    • 鈍足低耐久で自衛力ないのに戦闘距離が短い上にそこまでダメージ出るわけじゃないからなぁ。コスト的にあまり多くないビーム耐性に耐久振られてるのもマイナスに感じる - 名無しさん (2019-12-16 00:45:59)
    • 色んな意見があるんだと実感。とりあえず思ったことは量キャみたいな前線支援機ってどれぐらいの与ダメが火力の最低ラインなんやろ？個人的には6万以上出せば前線支援として仕事出来てると思ってる。あ、ザクキャなら10万出せるとか言うのはやめてくださいあの子は火力お化けすぎて平均を知りたい時に比べる機体じゃないので - 2本下の木主 (2019-12-17 05:16:29)
      • 下格でダウンや強よろけで一時的な枚数有利作れるなら6万でもいいけどそうでないなら75000くらい出したら仕事したって思うかな、6万でも陽動が25パー以上あっても仕事できてるかも、それだけ生き残ってヘイト集めてるんだし - 名無しさん (2019-12-17 18:38:49)
  • 廃墟都市での乱闘にキャノン叩き込んで - 名無しさん (2019-12-10 21:09:16)
    • 途中で送ってしまったわ - 名無しさん (2019-12-10 21:15:02)
  • こいつはキャノンのよろけ値50％×2に戻しても許されそう。 - 名無しさん (2019-11-30 18:19:43)
    • ついでに高バラつけてちょー - 名無しさん (2019-12-02 01:36:51)
  • 火力が低いと思う人は高精度砲撃とバルカンを活用してみよう。バルカンは後期型なので射補と合わさって結構なダメージ出るから使わないのは勿体ないし、高精度砲撃は使う機会を見逃さなければ大きく火力を上げられるので試してみておくれ。 - 名無しさん (2019-11-30 17:44:35)
    • マシンガンでよくね？バルカンがダメージソースになるのはウエポンラックとかの主兵装でよろけとるタイプでしょ - 名無しさん (2019-11-30 23:14:00)
      • 下の方に書いてあるんだけど、二丁マシンガンのリロが長いのが火力が出ない要因の一つに挙げられています。で、その間を埋めるためにバルカンを使うと火力がでるよってことです。なのでバルカンを「活用」してみてねと薦めてるわけですな。 - 名無しさん (2019-12-01 10:35:35)
        • 逆に150以内の距離でそんなことしてたら、上がった火力以上に攻撃されるのですがそれをオススメするのでしょうか？汎用相手に3000程度のバルカンを無防備に撃ってバズ下格確定でもらったら何の意味もないです、だからマシンガンでと書いてるのです - 名無しさん (2019-12-01 19:39:17)
          • なぜ相手が反撃してくる状態限定なのでしょうか？味方が援護に来てくれたりして敵のダウンとってくれた時に、追撃しようにもキャノンだと迷惑になるし、マシンガンもリロ中の場合や、バックブーストで間合いを開けるついで等に使えば良いのではないかと思いますがどうでしょう？活用できない状態を探すのではなく、できる状態を見つけようと何故しないのか個人的に疑問です。 - 名無しさん (2019-12-01 22:36:01)
            • なぜかと言われたらこいつを使う唯一利点と言えるのが高精度砲撃だけだから、味方に合わせるならバルカンやグレ持ってるどの支援でも一緒だからわざわざ使う意味がない、バックブーストバルカンならウエポンラック、ザクスナも - 名無しさん (2019-12-02 01:35:19)
              • 同じことができる、足が早いわけでもなく強よろけがあるわけでもなく閃光などのよろけ武装を複数持ってるわけでもなくサーベルやバランサーもないやつがそんな距離にいて生き残れるならこの機体である理由がないんだよ - 名無しさん (2019-12-02 01:40:42)
                • コイツが嫌いなわけじゃないんだ、前作2000回以上乗った愛機だから。それでも300スタート支援機最弱の調整されたこいつに乗るならほかのでいいんだよ　その上でそんな機体がしゃがみバルカンなんてわざわざ隙晒すようなことしてわずかな与ダメ稼いでも意味ないんだよ - 名無しさん (2019-12-02 01:45:32)
                  • マシンガンがリロ中にバルカンを使おう→マシンガンでよくね？（リロ中ですが？）　バルカンや高精度砲撃というスキルを活用（機能を理解し効果的に利用すること）しよう→反撃が予想されるのに近づく、隙を晒しながら使う（活用になってません）　できない状態ではなく、できる状態を見つけよう→高精度砲撃だけしか使えない、他の機体で良い（量キャ版で量キャを出してどう運用するかという前提や主旨を放り投げてる）　・・・話ができないようなのでこれ以上は何も言いません。他の方は活用して火力の底上げを試してみてください。 - 名無しさん (2019-12-02 18:10:43)
                    • だから量キャでそんなことしても溶けるだけなんだって一定の距離保たなきゃ、勝率下げさせて修正させようってならわかるけど運用として問題があるのよ、味方が守ってくれる前提の動きなんて一般的には使えないよ - 名無しさん (2019-12-02 21:38:46)
                    • （リロ中ですが？）→うん、最初にリロ中なんて書いてないから捏造だねリロ中にバルカンうつのは当然だけどしゃがむのはNGと言っている　（活用になってません）→マシンガンで活用しろと言っている　（量キャ版で量キャを出してどう運用するかという前提や主旨を放り投げてる）→味方に合わせるなら他と一緒だと言う書き込みからどう飛躍したらそうなるの？　話ができないのはあなたではないでしょうか - 名無しさん (2019-12-05 18:38:11)
  • HPと火力低すぎる…いやホントに300コスト帯の支援機なん？ - 名無しさん (2019-11-27 23:50:07)
    • きちんとキャノンと、マシンガン回してるか？300なら充分な火力出るぞ - 名無しさん (2019-11-30 10:16:45)
      • ザクキャ「え？それで火力出てるの？」って言われるレベルだぞ　ブルバ持つなら武器レベルで火力落ちる、二丁持つならリロード長くて持て余す時間長い、キャノン打てばいい？弾数半分で弾切れ起こしやすい、射撃補正負けてる、強化施設の影響でスロットも完敗、しゃがみマシンガン？それでも火力下だよ - 名無しさん (2019-11-30 11:17:23)
      • その分足が優秀だから(震え声) - 枝 (2019-11-30 11:32:36)
  • ブルパ持ってくる人いるけど2丁持たなきゃこいつである必要なく無い？？ - 名無しさん (2019-11-20 16:20:08)
    • 集弾とリロはブルパの方が良いので、個人の好みだと思いますけど。 - 名無しさん (2019-11-21 14:39:06)
      • 35ならまだしもそれならザクキャでよくね？ - 名無しさん (2019-11-22 15:08:42)
    • ブルパの方が脚部補正1.3倍で圧倒的に足折り易いので２丁で少しダメ稼ぐより断然活躍できる - 名無しさん (2019-11-28 13:59:09)
  • 400だとジムキャ2の下位互換感あるかな - 名無しさん (2019-11-10 12:42:42)
    • ジムキャの２の最大の特徴である硬さが何一つ無いから、下位互換つってもデメリット多すぎてきついかな - 名無しさん (2019-11-12 20:51:26)
    • そのかわり足がかなり速いから一概に下位とも言えないかなあ。 - 名無しさん (2019-11-14 03:36:49)
      • 火力下位　耐久下位　射程下位　リロード速度下位　スキル、シールドによるよろけにくさ下位　なんだけどスピードだけでどこまで補えるの？ - 名無しさん (2019-11-23 12:54:16)
  • 君HP少な過ぎじゃない？ - 名無しさん (2019-11-06 13:28:24)
  • 試しにブルパ持って廃墟都市行ったけどかなり良いね。爆風広いキャノンでヨロケ取りつつ乱戦中の敵に対してはFFを気にせずブルパでバリバリしてる。両マシはまあ戦闘スタイルによっては持っても良いと思うけど廃墟は交戦距離近くなるから回転率の早いブルパが個人的にはオススメかな - 名無しさん (2019-11-03 17:41:29)
    • 廃墟に限らずブルパか両マシ基本どっちがいいんかねぇ　個人的にリロはバルカンも使うからあんまり気にならんから射程と瞬間火力出る両マシ・・・とおもってたけど、よろけの速さが違うのと両マシ結構バラける気がするんだよね - 名無しさん (2019-11-04 01:29:42)
  • 全体的に中途半端な性能すぎる・・・ビームキャノンは直当てしないと安定してヨロケ取れないしなんせ火力不足・・マシンガンの射程だと現状のコスト帯では即落ち・・似たようなポンコツいたような - 名無しさん (2019-10-31 00:33:27)
    • ジムキゃ２のとこ書き込もうと思ったら量キャだったｗ似たようなポンコツだったからついｗ - 名無しさん (2019-10-31 00:35:39)
      • 自己紹介乙 - 名無しさん (2019-10-31 01:28:08)
      • ジムキャ2で即落ちとかどんだけガバガバな動きしてんだろうか。まぁ、スレチか。 - 名無しさん (2019-10-31 03:41:58)
      • ジムキャノンⅡでそれってもうこのゲームやめた方がいいぜ - 名無しさん (2019-11-01 07:55:35)
      • ポンコツに使われるジムキャⅡが可哀想 - 名無しさん (2019-11-07 16:22:47)
  • 300では強いけど350以上でこれ出すのやめてほしい、チマチママシンガン撃ってる場合ちゃうで - 名無しさん (2019-10-29 23:32:38)
    • 350以上？いやいや、無制限レートで出して即決の超糞地雷いるよ？ - 名無しさん (2019-11-20 18:36:35)
  • なんも考えんとカスマで使うことあるわ。 - 名無しさん (2019-10-21 10:05:25)
    • え？無制限で毎回これで出てきて変えない人いますよ？その人いたら自分は毎回抜けますけどｗ - 名無しさん (2019-10-28 10:45:50)
  • マシ2挺のリロードが6秒くらいにならんかね キャノンのリロードはこのままでええし - 名無しさん (2019-10-11 19:02:44)
  • 300宇宙で結構見るけど300ならジムカスのが強くない？こいつ選ぶ利点って何があるんだろ？ - 名無しさん (2019-10-09 09:20:21)
    • キャノンでのよろけ足止め、近距離でのマシンガン斉射、スナカスとは色々違うよ - 名無しさん (2019-10-10 10:00:50)
  • キャノンのリロードもうちょっとくてもよくない？ - 名無しさん (2019-10-05 22:36:16)
    • 速くてもよくない？って書きたかったんです・・・ - 名無しさん (2019-10-05 22:36:41)
    • 自分は近い距離ならブルパ持たせてカバーしてるリロードも速いからとにかく弾幕張る。あとはバルカンとかも使う。 - 名無しさん (2019-10-08 14:42:07)
      • ほんっっっといらんわ。ほぼヒットするくらいでなければdps低いし、よろけ値の調整も正確にしてるわけでないだろうし、カス武装でピュンピュンしたいならレート以外でやってくれよ？ - 名無しさん (2019-10-31 03:52:27)
    • 意外と長くてじれったくはあるが他の兵装をフル回転させれば十分ごまかせるし、最悪クイロ積みでも対策できるからそこまで気にならない。 - 名無しさん (2019-10-11 19:44:48)
  • キャノンもマシもとかく当てやすいのが助かる。ビーム系は外すとお察しだしな。 - 名無しさん (2019-10-03 10:11:17)
  • 耐久はガンキャより高かったのに調整で差が縮んじゃったね - 名無しさん (2019-09-30 10:38:03)
  • ガンキャノンと比べると対人レーダーの有無は大きいね。敵として歩兵してるとガンキャノンは殺しにくるけど量キャノンは見逃してくれるし。 - 名無しさん (2019-09-23 04:07:36)
  • こいつでマシンガン撃つより普通のガンキャノンのビームでゴリっと削ったほうが効率よくないか - 名無しさん (2019-09-21 08:03:45)
    • うんコストが違う、完全下位互換だから - 名無しさん (2019-09-23 22:51:22)
    • 流石に350ならガンキャノン使うでしょ。300だからこそ生きる道がある。 - 名無しさん (2019-09-30 07:53:50)
      • ザクキャとジムキャとWRとザクスナと量タンとザク重と指揮ザクとデジムでいいと思うんだ - 名無しさん (2019-10-26 02:57:33)
    • ガンキャとは役割がだいぶ違う。コイツは汎用と一緒に前線出てこそだから。 - 名無しさん (2019-10-29 04:29:35)
  • ランクマの開始前ルームで突貫します！連呼してゲーム始まったら本当に突貫する量キャさんがいたんだが絶妙のタイミングでキャノンでカットしまくるし、Wマシンガンがハイエナの如きHP削るから圧勝した。連携しながら前出る支援だとゲームメイキングしてくれるんだなーと思った今日に一戦であった。 - 名無しさん (2019-09-20 22:14:15)
    • 羨ましい。今日出会った量キャ使いは砂漠で離れた高台からキャノン撃ってるだけのやつでしたよ。ガンキャノン使えよと… - 名無しさん (2019-09-21 22:20:09)
    • ハイエナの如きhpって何？ - 名無しさん (2019-09-22 16:16:51)
      • ハイエナの如く、だな - 名無しさん (2019-10-03 10:00:33)
  • WRだと格闘したくなるけど、こいつの場合最初から選択肢に入れづらいから、結果的に安定はする気がするなぁ。転ばせられないのは辛いけど、そもそも味方に随伴してくしね。 - 名無しさん (2019-09-17 18:26:58)
    • ケンカキックでプロガン倒したのは良い思い出＾＾ - 名無しさん (2019-09-18 20:29:33)
  • 弱くないけどもう一声欲しいな、やっぱバランサーか後は耐久面 - 名無しさん (2019-09-14 11:06:15)
  • やっぱり大正義WRがいるからなあ。こいつだとどうしても役不足 - 名無しさん (2019-09-11 05:32:19)
    • 言いたいことは分かるけど役不足の使い方違うぞ。役不足っていうのはドラマとか映画の主演級の実力があるのに脇役にされることに対しての不満ってこと。ふつうに実力不足とか互換になれないでいいと思うよ。 - 名無しさん (2019-09-12 04:55:28)
    • コイツはキャノンで足止めしてマシンガン撃ち込むような手数で攻める戦法だからどうしても一撃の火力には差が出る。あとそういう使い方を強いられるわりには柔らかい。 - 名無しさん (2019-09-12 09:31:15)
    • 確かにマシと180で継続火力も一緒で、キャノンが当てやすい以外では大体劣ってるからな。しゃがみ撃ち出来れば有意な火力差は獲られるんだが、贅沢いえばもう少し上方修正ほしいところ。 - 名無しさん (2019-09-12 10:40:55)
    • ＷＲと役割が違うから支援２機の場合はＷＲ２機よりＷＲ１量キャ１のほうがいい。 - 名無しさん (2019-09-21 01:21:36)
  • どうでもいいけど100マシ持ってるときの格闘姿勢腕クロスしててかっこいい。 - 名無しさん (2019-08-27 18:33:22)
  • 300要塞だと支援の最適解だな。ギガンなんかより全然強い - 名無しさん (2019-08-25 13:38:59)
    • 即よろけを移動撃ちできるバズスナカスも悪くないと思うよ。機動性高いし、交戦距離近いからサブ兵装使いやすいし。 - 名無しさん (2019-09-04 21:00:09)
  • 足をもっと速くするかもうちょい耐久盛ってくれないと厳しい - 名無しさん (2019-08-19 11:23:40)
  • ギガンの観測付加・HP向上みると、宇宙での本機への当て付けに見えるな。 - 名無しさん (2019-08-11 22:36:10)
  • フレンドに量産型ガンキャノン乗りのイメージしかないと言われて以来乗り続けたが…そろそろLv解放来ませんかね？　敵の強襲を蹴り飛ばしたりするのにバランサーが欲しくなる - 名無しさん (2019-08-10 19:25:47)
    • 交戦距離の都合上ガンキャノンよりも遥に蹴り飛ばす機会多いから欲しいよねバランサー - 名無しさん (2019-08-11 14:20:06)
  • 運用的にはザクキャに近いな - 名無しさん (2019-08-09 09:48:20)
  • そもそも脆すぎる。lv3でも素で耐格10超えないとか何の冗談かと。変に耐ビーだけ高くされても…。 - 名無しさん (2019-08-04 21:52:06)
  • で、主兵装はどっちの方がいいの？？好みなら100mm使う。 - 名無しさん (2019-07-28 20:08:44)
    • 二挺一択 - 名無しさん (2019-07-29 22:05:43)
    • 初めはリロードが速いプルパップのほうばかり使ってたけど、１００ミリ×２の方が対支援で若干のリーチでも結構攻撃しやすくて、どの機体相手でも無難に対応しやすくなると思ってからは１００ミリ×２を使ってる。けど、明らかに遅いリロードは総火力に響くから少しでも無駄撃ちしないようにキャノン→マシをこまめに繰り返して出来るだけ動けない敵に撃ち込むようにしてマシで稼げる火力を安定させてる。 - 名無しさん (2019-08-04 21:43:58)
    • ２丁でカットしまくるのがいいがカスパでリロード対策してキャノン挟むなどするのが理想 - 名無しさん (2019-08-22 16:41:49)
  • しばらく使ってみたけどやっぱWRでいいじゃんになるなぁ　味方に随伴してコンスタントに攻撃できてもWR主砲→バルカンor下格で与ダメトントン下手したら負けるというのが・・・　なにかひとつ強みがあればなぁ - 名無しさん (2019-07-28 18:01:00)
  • ゆうべA帯レーティング無制限でこいつのレベル3がいて数名で苦言を呈したんだが、逆にチンパンとか暴言吐かれた。実際無制限にこの機体人権あるの？ - あべし (2019-07-25 10:47:16)
    • さすがに無制限は厳しい。まあソイツみたいに乗り手がハナクソだと何乗っても勝てないだろうけど。 - 名無しさん (2019-07-26 15:33:20)
    • 無制限どころかコストぴったりの400でも弱機体かと。HP、瞬間火力、遠距離戦能力、自衛力どれを取っても微妙。ぶっちゃけ同じキャノマシ支援でもザクキャLV6の方がまだ強いと思う。 - 名無しさん (2019-08-09 11:00:00)
    • 無制限だと論外だし、４００でもガンナーにジムキャ２、果てはドルブまでいるのにこいつの枠があると思うことがおこがましい。 - 名無しさん (2019-09-02 23:51:42)
  • 最近は汎用にもマニューバ持ちが増えてきた上に前線で戦う機体だから足を止められない上に低耐久ですぐにやられることが多くなってしまった - 名無しさん (2019-07-24 15:43:49)
  • 宇宙だと当てやすさやスキル的にガンキャより嬉しい存在なんかな？地上じゃガンキャで良さそうだが - 名無しさん (2019-07-23 09:20:54)
    • 強いとは言わないけど、ガンキャよりは断然良い、というか宇宙ガンキャは弱すぎる - 名無しさん (2019-07-25 00:20:53)
  • しゃがまないで静止射撃に威力が重なる分、宇宙に真価が出ている。COST３００で他の面子が移動討ち可能なよろけ射撃あれば十分貢献できる。 - 名無しさん (2019-07-15 04:34:57)
  • なんでここの評価がそこそこ高いのがわからない。相手してても全然脅威に感じない。単発火力ショボいから射線切って戦えばいいし。WRと量タンが圧倒的すぎてそう感じるのかも知れんが - 名無しさん (2019-07-15 00:23:04)
    • レーダーが350までだから観測活かすなら必然間に出る必要があるし、そのスタイルがこの機体にピッタリなのよね。キャノンとマシで常に弾幕を張り続けられるから塵も積もればなんとやら。幾らマシって言ったって汎用相手なら馬鹿にできない火力だよ - 名無しさん (2019-07-23 17:08:25)
  • 後実装のWRとかが先に来てるのになぜか来ないLv2DP落ち。 - 名無しさん (2019-07-13 13:04:57)
  • このレベル３を真っ先にフルチューンするくらい乗ってるんですが、汎用の後ろにピッタリついてマシンガンとバルカン蒔きながら火力支援しつつ、少し距離が離れたらキャノンでよろけを取っていく運用で良いのでしょうか？火力不足？ - 名無しさん (2019-07-12 16:06:45)
    • できればキャノンで敵の足止めや妨害も積極的に狙って欲しいな。汎用についていってるならなんとなく味方が攻撃されそうなタイミングとかも分かってくると思う。まあマシンガンでもできないことはないから状況によりけりなこともあるし、そもそもその運用ならもうやってるかもしれんが。 - 名無しさん (2019-07-12 16:17:03)
      • カットは積極的にやるようにしています。そのせいで結構ヘイトを貯めてしまうときも。 - 木主 (2019-07-12 17:14:42)
        • それなら少なくとも自分は文句ないかな。マシンガンは撃ち切った方がいい場面が多いし、とりあえずはその運用でいいと思う。 - 名無しさん (2019-07-12 17:19:40)
  • 宇宙では噴射制止使いこなせば倍返しができるな。 - 名無しさん (2019-07-09 22:46:13)
  • バランサーあったら450までは使えるいい機体になるのになー - 名無しさん (2019-07-06 23:30:25)
  • 交戦距離考えたらバランサーあっていいと思うんだけどな、WRに対抗するにはそれくらいは欲しい - 名無しさん (2019-07-01 17:38:09)
  • 支援がこいつだけだと遠距離火力ゴミすぎて負けるな。WR辺りと組まないとダメだわ - 名無しさん (2019-06-25 19:55:09)
  • 動きがいいから意外と要塞内部でも使えるね - 名無しさん (2019-06-24 12:44:27)
    • キャノンが当てやすいのと100mマシも使える交戦距離が相性良い感じだけど、他に観測持ちが居ない時にしか出さないけどね - 名無しさん (2019-06-26 03:06:31)
  • 宇宙でもまぁまぁ使える標準機。勿論ヨロケ優先ならだけど - 名無しさん (2019-06-23 20:30:02)
    • 300でバズスナカスとならどっち有線？ - 名無しさん (2019-06-27 21:34:43)
  • 数値性能だけなら強いけど、現環境のコスト帯だとボーナスバルーン状態… - 名無しさん (2019-06-21 02:32:06)
  • 墜落400で自分が支援出さざるを得ない時ってこいつどうなんだろう、ガンキャもあるんだけどどうもやり辛い - 名無しさん (2019-06-03 18:55:53)
    • 普通に出してるよ。ガンキャだとどうしても足を止めて攻撃するから400コストの機動力の高い相手に翻弄されかねない。 - 名無しさん (2019-06-04 17:46:05)
      • やっぱそれはあるよね、ガンキャだとこっちが押し込まれ気味だと本当にきつい - 名無しさん (2019-06-06 02:32:42)
  • 250の都市限定でガンナーと同じ事になってんな… - 名無しさん (2019-05-29 00:37:20)
    • ここ量キャだったわ - 名無しさん (2019-05-29 00:52:50)
  • Lv3から高精度砲撃つくんやな、しゃがむタイミングあんまりないけど。弱くはないけど400だと役者不足になりがちね、高精度砲撃じゃなくてバランサー貰えてれば楽しさ倍増だったのだが - 名無しさん (2019-05-27 14:21:35)
  • レートで増えたなコイツ･･･邪魔だからカスマいけや - 名無しさん (2019-05-27 13:05:23)
  • 芋率が低いから支援機では一番信頼できる - 名無しさん (2019-05-20 21:01:19)
    • 都市でこいつが支援譲らない時とかまるで信頼できない。 - 名無しさん (2019-06-18 17:14:52)
  • 砂漠とか都市みたいな広いマップでこいつに乗る理由って何?　マシ撃たなきゃ火力でない癖に対支援されて仕事できてないやつ大杉。毎度支援あるあるのガンキャでいいだろって場合が多くて、実質300以外ガチでは出せなくね? - 名無しさん (2019-05-17 11:06:43)
    • 砂漠と都市なんて中央の攻防中心でマシをばらまく量産ガンキャの出番だろ。 - 名無しさん (2019-05-19 00:41:52)
      • 都市の支援は上取ったもん勝ちだろ。量ガ味方にいて敵支援になにもできずに与ダメさえ取ってなかった。ほんといらない。 - 名無しさん (2019-06-18 17:17:10)
    • 港湾と山岳では普通につよいけどおっしゃるとおり遠目の射撃も馬鹿にならない砂漠無人では厳しいねまぁ山岳では普通に強いって感じになっただけ良かったです - 名無しさん (2019-05-22 22:55:49)
  • 「ガンキャノンの廉価版」って説明をされてるけどコイツとガンキャノンは運用の仕方がそもそも別だと思う - 名無しさん (2019-05-08 11:17:58)
    • wikiの運用欄は全く宛にならんから誰も読んでない - 名無しさん (2019-05-13 00:36:33)
      • 単純に見ればと注釈してるのに噛みついてもね。まぁ、こんな風に曲解する人がいるから気を使ってあげないといけないのかもね - 名無しさん (2019-06-26 04:45:44)
  • 山岳だと普通に強い支援機だな今までゴミだったけど山岳ではエース候補クイロ3付けとけばマシのリロードもバルカン撃ってるうちに回復するし旋回の良さ込みで射撃垂れ流せるのが強い - 名無しさん (2019-04-27 20:58:34)
  • 運用まで似てるからザクキャでいいってなってしまう。どう使い分けてますか？ - 名無しさん (2019-04-17 17:50:13)
    • こっちのほうが微妙に足が速いからチョコチョコ動きたい時とか。ただ最終的にはその時の気分だと思う。 - 名無しさん (2019-04-18 09:03:35)
    • 200〜250はザクキャ、300〜は量キャとか、ザクキャには350はいないから350やる時は量キャとかな感じで使い分ければいいと思うよ - 名無しさん (2019-04-19 20:30:35)
      • 量キャは威力が高い分キャノンの弾切れが早いから息切れしやすいのがネックか - 名無しさん (2019-04-22 15:55:12)
    • ザクキャはキャノンだけじゃマニュ潰せれないのが痛いね。300以降は切り込める強襲増えてくるから量キャやなぁ - 名無しさん (2019-04-23 22:33:38)
      • 量キャはキャノン→マシでザクキャよりかなり早くMA潰せますよね - 名無しさん (2019-04-24 09:42:39)
        • コイツで迫り来るプロガンにマシンガン撃ちまくって足止めた後キャノンとマシンガンのコンボで倒すことができた。多分普通のガンキャだったら難しかっただろう。 - 名無しさん (2019-04-26 10:22:57)
  • スゲー強い機体やと思うんやけどなぁ 砂漠レートで味方にスナカスと量キャ引いたけど両機体共に芋 終盤は量キャとスナカスでFF合戦とか笑える展開に 機体は強いんやから随伴しましょう - 名無しさん (2019-04-17 14:38:00)
  • ［ブルパップ］［100m×2丁］　使い分けに悩みます。編成にもよると思いますが、マップ毎だと、どんな感じで使ってますか？ - 名無しさん (2019-04-12 09:28:47)
    • 微妙に答えにはなっていなくてすまないが、個人的な考えでは、瞬間火力、射程、切り替えの速度ともに100mm x 2のほうが上なのが気になる。ブルパは短リロードによる弾幕と高精度を生かしたいが、「高精度砲撃」スキルで単純にダメージ上げられることや、切り替えの早さ、キャノンとのシナジーを鑑みるに基本的に100mmで高DPS叩き込んだほうがいいんじゃないのかな。リロード中？頭部にそこそこ強い機関砲付いてるだろ？ - 名無しさん (2019-04-15 10:37:04)
    • 個人的には2丁一択だと思います プルバやるなら高レベルマシ持てるザクキャでいいと思います コスト300でザクキャはレベル5持てます 一発あたり30くらい違います しかしザクキャはスピードないので機動力重視で量キャのプルバという選択もあるのかな - 名無しさん (2019-04-17 15:07:01)
    • 遮蔽物が多かったりで射撃の機会が少ない時とか交戦距離が遠い場合は100ｍ持って行く事ある、でもそれなら他の機体でも良かったんじゃないかって結果になりがちではあるという感想も付け足しておく - 名無しさん (2019-04-18 19:33:50)
  • こいつに乗るやつは最近地雷ばかりになってきた。あくまで「ヨロケ」が一番大事なのに後ろに陣取って芋りキャノンを当てられず。 - 名無しさん (2019-04-07 10:08:43)
    • それ、機体が云々ってのが一切関係しないプレイヤー（そのランク帯に居る貴方含めて）の質の問題だろどう考えても。「後ろに陣取って芋りキャノンを当てられず」⇒「200～250ｍのマシンガンの射程外に居座って、唯一その距離でも使えるキャノンすら当てれない」って事だし。「BD2で陸ガンBRばっかり撃ってる」並みにその機体のまっとうな運用をガン無視した運用をするレベルのランク帯 - 名無しさん (2019-04-07 10:30:49)
    • 最近芋に関する話題見かけるけど同じ奴？ - 名無しさん (2019-04-08 18:16:19)
  • コイツとガンキャの最大の違いはやはり動きながら主兵装を使えることだろうからやっぱり動かし方としてはザクキャ、ジムキャに近いと思う - 名無しさん (2019-04-05 09:57:14)
  • ローダーLv3来て2丁マシのリロードが大分マシになったけど、代わりに耐実Lv2が載せられなくなるのが痛いねぇ。射程250ｍをフルに活かして戦わないといかんですな。 - 名無しさん (2019-04-05 02:37:40)
  • 一部のキャノンしか打たないマンのせいでマジで印象悪い。前に出ないならガンキャ乗れよ。 - 名無しさん (2019-04-04 08:27:48)
  • AD-ASL2つけると2丁マシが良く当たる 射程250で仕事ができる ようやくザクキャとの差別化が明確になるかな - 名無しさん (2019-03-31 09:18:07)
  • こいつで後ろに陣取ってるのは本当に地雷。で、自分の感覚ではこいつで前に出てくる奴20%くらい - 名無しさん (2019-03-24 14:44:39)
  • lv.高くなるほどガンキャノンにある武装とスキルの差が出てる。足は速いんだけどさ。 - 名無しさん (2019-03-23 21:45:15)
  • この子はバランサー欲しかったな　なまじガンキャが持ってるからそう感じてしまう - 名無しさん (2019-03-19 19:36:37)
  • 無制限でLv3即決してる奴いたんだけど無制限で出せる性能持ってるの？ - 名無しさん (2019-03-19 08:07:42)
    • 即決云々は機体が云々とか関係なくソイツがアレなだけだから別の話として、機体としてなら砂2と同じで高レベルマシを持てる凸支援機体だから有りっちゃ有り。砂2と違って遠距離・即よろけ手段も持ってるし。まぁ、とは言え400コス機体だからマシ砂2同様にこいつ1枠だけに支援を任せずに、もう1枠にオーソドックスな遠距離支援機をピックして2枠体制にするべきだけど - 名無しさん (2019-03-19 10:30:16)
  • こいつ難しくない？味方と足並み揃えようにも、ハッキリ言えないんだけどなんか足りないんだよなぁ - 名無しさん (2019-03-19 01:07:51)
    • 近距離戦多くなるからバランサーあれば違ってくる気はする…LV4追加でバランサー付かないかな？ - 名無しさん (2019-03-19 19:09:33)
  • 100 - 名無しさん (2019-03-18 17:22:21)
    • 100m手に入れたからこれで勝つる！　そう考えていたらブルバックよりちょっと強いだけで回転率自体はブルバックが上と言う悲しみを背負ってしまったよ - 名無しさん (2019-03-18 17:23:34)
      • ブルパップよりリーチがあるのに回転まで速かったら１００mmしか使われなくなってしまうよ。５０Ｍでもはやり距離取れるのはリスクも減らせるし攻撃できる状況も増えるし明らかなメリットだから、リーチを取るかリロードを取るかでちゃんと差別化できてて良い調整だとは思う。選択肢を用意してるのに性能的に見たら実際は片方しか選びようが無く選択できないっていうのが１番寂しいと思う。 - 名無しさん (2019-03-18 17:51:56)
  • 戦場に合わせて耐久寄りか足回り重視かのカスタムを使い分けたりしてる。二丁とブルパップも汎用と一緒に行動し易いかとか敵に近づき易い戦場かどうかで変えると地味にスコアに響いてくる気がしてる - 名無しさん (2019-03-16 12:07:20)
  • バランサー付かないかな… - 名無しさん (2019-03-16 01:42:23)
  • 2刀流は素直に強いのに、マシンガンの2丁持ちは全部弱い仕様なのは一体なんなの？ - 名無しさん (2019-03-15 02:15:40)
  • 乗りたがる人多いなぁ　ガンキャよりこっちを選ぶ理由はなんなんだろう - 名無しさん (2019-03-08 07:16:53)
    • かっこ・・・ゲフンゲフン - 名無しさん (2019-03-08 20:29:58)
      • かっこいいだろ？なんかガンキャは好きになれないけど量キャは好き - 名無しさん (2019-03-10 01:24:41)
        • 出渕デザインカッコいいよなぁ - 名無しさん (2019-03-19 20:42:32)
    • 足回りの良さかな。このゲームのスピード10の差は相当でかいしね。宇宙とかの鈍足が影響しやすいマップは量キャのが良いよ - 名無しさん (2019-03-09 13:12:04)
    • 使う用途が違うからだろ。「FAより窓選ぶ理由はなんなんだろう」って言ってるのに近い - 名無しさん (2019-03-09 13:19:32)
    • ガンキャがダサくて意地でも乗りたくないから - 名無しさん (2019-03-10 08:10:21)
    • 遠距離砲撃も可能でありながら、前線で動き回れるのが好きで乗ってるけど…ガンキャノンの方がもしかしなくても強いのかな？ - 名無しさん (2019-03-14 20:55:03)
      • 火力、有効射程ならガンキャが数段上かな？量キャは量キャで良さがあるから単純に比べてもしゃあないけど。 - 名無しさん (2019-03-14 22:19:19)
      • 運用が違うからなぁ　ガンキャは遠距離からキャノン→BRで自分でコンボ完結する機体、量キャは前線からキャノンで味方支援→マシで与ダメ稼ぐ機体　どっちも強みや弱点はある、が量キャで遠距離砲撃は移動中の手持ち無沙汰とかじゃない限りやめといたほうが良い　あのダメージ・回転率ででキャノンのみ回してもなんの意味もない - 名無しさん (2019-03-15 00:53:37)
        • バランサーやグレなどや確実な追撃BRの事考えたら近中距離のガンキャもかなり強いんだけどな、なぜか遠距離のみに押し込みたがる人多いけれども。 - 名無しさん (2019-03-15 02:53:27)
          • 前に出ると不利ってわけじゃないけど、後方や高台からの支援砲撃が安定してるからなぁ　下手に前でて突っ込んできた強襲に喰われてることもあるしね　回り込んでくる事もあるからそこはまぁ状況次第だけども - 名無しさん (2019-03-19 01:22:03)
    • マシンガン好きが多いから。 - 名無しさん (2019-04-18 19:25:00)
  • DSの登場で地上は肩身狭くなったなぁ。300宇宙ならまだ良い感じだけど - 名無しさん (2019-03-03 23:01:17)
  • こいつで与ダメが稼げない。立ち回りが悪い？そういう機体？わりと前線でバリバリ当てに行ってるはずなんだけど - 名無しさん (2019-03-02 11:33:48)
  • 以外と高い耐ビームはWDジムの試作BRもほどほど耐えてくれるんだろうか。 - 名無しさん (2019-02-24 17:17:18)
  • やっと100ミリ×2が当たったから使って見たけど、もっと差別化しないと明らかにブルパップの方が強いぞ、ただ見た目はめちゃくちゃカッコイイ。 - 名無しさん (2019-02-17 11:29:53)
    • 射程もDPSも低いのにブルパのが強い？リロードの関係かな？総火力は高いのかもしれんが瞬間火力のが大事では？ - 名無しさん (2019-03-04 19:26:35)
      • 使い比べればすぐ分かる。リーチは有るけど集弾性が低くくて離れて撃つと弾が無くなるだけでまともにダメージ稼げない。リロードも遅くて、削りきれなかったときスラで下がって時間稼いでもリロード間に合いにくいし、ヨロケもかなり取りにくい。至近距離で全弾当てたときや極端に体が大きい相手への瞬間火力は負けるだろうけど、それ位しか良いところないと思う。それも、大幅に瞬間火力が違うってほどでもない。 - 名無しさん (2019-03-08 09:36:52)
        • 射程250で当てられないならエイムが悪いだけ - 名無しさん (2019-04-15 09:55:43)
      • 2丁拳銃タイプは集弾性低くて全段は当たらないんだよ。ピクシーもそうだけど理論上撃ちきったらよろけ量産出来るはずの2丁マシンガン、全段撃ち尽くしてもよろけない - 名無しさん (2019-03-10 03:15:37)
      • 瞬間火力が2倍くらい違うと思うじゃん？数値上ですら1割しか違わないからね。しかも実際に使うとその1割も命中率の関係で落ちる。射程50の有利もそもそもリロード時間が長すぎて話にならないレベル - 名無しさん (2019-03-10 03:28:07)
        • キャノンとマシンガンが同時にリロード入っちゃってるようなら使い方が悪い - 名無しさん (2019-04-15 09:56:34)
  • 350はナハト出て完全に息してないねw - 名無しさん (2019-02-11 14:13:28)
    • 汎用が見てくれてないと厳しいね。意識してくれる味方次第かな…。 - 名無しさん (2019-02-14 19:52:40)
    • 汎用にきっちり付いて行く人が多く、追撃も足を止めないしで正直ナハト乗ってて嫌な部類 - 名無しさん (2019-02-14 19:59:25)
    • 寧ろ汎用と一緒に前に出てくるから、他の後方に一人でいる遠距離タイプの支援と比べたら苦手な部類だろ。 - 名無しさん (2019-02-14 20:14:16)
      • 互いに意識して連携取ってる汎用が傍にいれば安定して撃退出来るけど、そうでない場合は警戒が甘いとバシバシ狩られる。ジャミングには要注意だね - 名無しさん (2019-02-14 20:29:47)
  • こいつ乗るなら二丁なのかなと勝手に解釈して、ブルパで土下座しながら使ってたけど、二丁はリロが長いんか。ブルパでも問題ない感じ？ - 名無しさん (2019-02-09 17:26:49)
    • 高精度砲撃はしゃがみのときにしか効果がなくて、土下座と同じ補正になるから土下座しなくて良いぞ！ - 名無しさん (2019-02-23 13:44:40)
      • ダウン追撃でしゃがみブルパぶっこむと汎用の脚がバキバキ折れるのいいよね… - 名無しさん (2019-02-23 19:18:00)
    • DPSが殆ど変わらないのでブルパのほうが強いまであるぞ - 名無しさん (2019-03-10 03:18:22)
  • 足が幾らか良いが、低コストでもザクキャが - 名無しさん (2019-02-09 03:35:23)
    • 実際、同コストの場合はコイツとザクキャのどっちが優秀なんだろうな。俺は量キャの足回りの良さが強いと思ってるけど - 名無しさん (2019-02-09 09:55:52)
      • 微妙なライン。火力、耐久、格闘モーションはザクキャだけど、足回り、バルカンの有無、自衛では量キャが強いんじゃないかな。俺は前に行きたいから量キャ乗ってる - 名無しさん (2019-02-09 10:30:09)
        • 量キャの方が前で戦いやすいよね、やっぱり。もう少し射補高ければよかったんだが流石に贅沢か… - 名無しさん (2019-02-09 20:37:01)
  • 宇宙だとくっそ強くない？普通のキャノンより戦いやすいしスナIIMGなんかで出るよりよほど役に立つと思う - 名無しさん (2019-02-05 21:19:22)
  • たとえ汎用機じゃなくてもあの2丁マシンガンは痛い… - 名無しさん (2019-02-05 16:18:20)
  • ２丁マシ撃ちながら逃げる汎用を追っ掛けるの楽しいなw ひょっこり出てくる奴にはキャノンでドン！ - 名無しさん (2019-02-01 20:51:48)
  • カスパは何がいいんだろ。脳筋で射プロガン積みにしてるけど。 - 名無しさん (2019-01-31 21:37:21)
    • 射プ1・3と走行制御とフィルモ2とフレーム1で突撃。でもぶっちゃけ走行やフィルモの恩恵が高い訳でもないから射プとフレームの方が安定すると思う。 - 名無しさん (2019-01-31 21:44:15)
      • なるほど、機動力に割く感じか。気分転換にちょっと変わった量キャを体感してみるぞい！ - 名無しさん (2019-02-01 23:35:13)
    • 自分はクイロLv1,2積んで余りはフレと射だな　チャンス時に攻撃できる確率を上げておきたい - 名無しさん (2019-02-09 06:27:49)
  • 凸ガンキャと凸量ガンキャ、どっちが嬉しいですから - 名無しさん (2019-01-31 08:00:10)
    • 木主です - 名無しさん (2019-01-31 08:01:37)
      • 二回も間違えてすみません。一番上のやつ最後のやつ「ら」じゃなくて「？」です - 名無しさん (2019-01-31 08:03:10)
        • 使われて安心感があるのはガンキャ。凸するのであれば量キャが嬉しいかな。ガンキャに乗るなら火力を、量キャに乗るならヘイト分散と安定した追撃を求める感じ - 名無しさん (2019-01-31 11:07:39)
  • 量キャ楽しいから良く乗るんだけどこいつ与ダメ出なくね？9万以上ろくに出せねぇ - 名無しさん (2019-01-22 19:17:57)
    • そうかな？前出てキャノンとマシとバルカンフルに使えば余裕で出ると思うよ。 - 名無しさん (2019-01-22 19:25:20)
    • ブルパップ使わないと10万以上はほぼ無理だな純粋に攻撃出来ない時間が増えすぎてどうしようもない - 名無しさん (2019-01-30 00:13:12)
      • ブルパのが火力出る？最近はカスパを火力盛りにして二丁を無駄撃ち減らして最近9万安定してきたがブルパならもっと上がるんやろか - 名無しさん (2019-01-31 11:12:51)
        • 撃ってる時は2丁がぶっちぎりで強いけどリロードが遅すぎて…プルバップなら今のタイミングで攻撃出来るなーって場面が凄い増える - 名無しさん (2019-02-02 14:42:34)
          • 安定して火力を蒔けるがブルパのいいところだね - 名無しさん (2019-02-03 18:08:26)
            • 成る程なー。ちょっとブルパ試してみるわ - 名無しさん (2019-02-03 22:50:52)
  • こいつの回し蹴り楽しい。後ろから寄ってきた奴にも当たる。バランサーはよ来い - 名無しさん (2019-01-14 20:45:25)
    • ガンキャじゃなくて前線で活躍するコイツにこそ欲しいのになぁ - 名無しさん (2019-01-15 08:05:16)
  • こいつは宇宙の方が噛み合ってるかも分からんね。宇宙だとマシ汎多いから対実弾低くても属性補正でダメージそこそこ抑えられ、ビームライフルに対しても持ち前の対ビー補正を活かせる。2丁マシの射程も活かせばバズ格機にもそうそう簡単に接近されない。ただレーダーがLv1しかないから射程ギリギリで戦うと味方に情報連結を提供し辛くなるのがちょっと難しい。 - 名無しさん (2019-01-08 18:33:06)
  • 400宇宙だとけっこう強いよね　支援でキャノンとlv3のMG撃てるのはなかなかいいと思う - 名無しさん (2019-01-07 21:55:56)
  • Lv3の量キャのって遠距離砲台なってるやつ多すぎてやばい　ガンキャ乗れや - 名無しさん (2019-01-07 20:36:27)
    • こいつは前線近くでこそ火力が出せるのにね。 - 名無しさん (2019-01-16 19:16:32)
      • 随伴して射撃しながらてくてく歩けるのが良いからなぁ。足止めたら量キャの意味ないわ - 名無しさん (2019-01-16 21:26:26)
        • しゃがみ砲撃も強い事は強いから、要は戦況に合わせて前線で動いたり遠距離で牽制したりが重要なんだよな。 - 名無しさん (2019-01-21 23:14:57)
          • しゃがむとなんか強いの？ - 名無しさん (2019-01-22 18:58:41)
            • たしか5%くらいダメあがるんよ - 名無しさん (2019-01-22 19:26:32)
              • こいつの場合は高精度砲撃のおかげで10%アップやね。マシ系は弾一発一発にその補正が乗るから割とえげつない。前出てるときでもタイミング見てしゃがむのは重要 - 名無しさん (2019-01-24 22:57:07)
  • やっと手に入れたけど2丁マシ回転率悪すぎて笑うわ、真面目に戦うならブルパ一択だなこれ - 名無しさん (2019-01-07 17:10:03)
    • 砂漠で高台の上から50m差で一方的に攻撃されて以来ブルパは使ってねぇ。 - 名無しさん (2019-01-07 18:32:42)
      • 押すか引くかすればいいだけじゃないの？50mが埋められないぐらい敵の攻撃が激しいならそもそも2丁パラパラ撃ってる余裕とか無いでしょ、どっち持ってても大差無いと思うよその状況は - 名無しさん (2019-01-07 20:36:53)
  • 柔い柔いと言われてるけど、LV3でフレ積むだけでそんなに柔らかさは感じないんだよな。ただマシのリロ遅すぎてキャノンとマシのリロ被るとバルカンの距離まで詰めなきゃならんのがちょっと辛い - 名無しさん (2019-01-05 08:36:00)
  • 楽しそうだからlv1欲しい。dpなりリサチケ落ちしないかね - 名無しさん (2019-01-05 08:27:35)
  • 墜落だと強いんだけどなこいつ。手の空いた時にはキャノン手動リロすると良い。とにかくマシバラまけ - 名無しさん (2019-01-02 20:29:30)
  • ほんと量産型地雷 - 名無しさん (2019-01-02 13:27:45)
  • こいつ使ってマシ届かん位置からキャノンしか打たんやつなんなん？こんな量産型ガンキャいたら勝てるわけないわな - 名無しさん (2019-01-02 01:36:08)
    • soreha - 名無しさん (2019-01-02 09:33:09)
      • ↑ミス　結局のところ中身の問題でそういう奴は大抵wiki見てないからここで言ってもどうしようもない。まぁ普通は使ってればそういうのは分かると思うんだけどね～ - 名無しさん (2019-01-02 09:43:21)
    • 芋だろうね。チャットの「前進！」を使うか本人にメールで注意するなりしないと解決しないと思うよ - 名無しさん (2019-01-05 08:38:05)
  • 中スロ余るよお　みんな何つけてるんだ... - 名無しさん (2018-12-28 15:19:59)
    • Lv1だけどクイロ1,2にあとはフレーム。中距離スロが余るのはこの機体に限った話じゃないから諦めろ - 名無しさん (2018-12-30 02:12:13)
    • lv2と3は簡単に埋まるからたぶんlv1の話してるんだろうけど俺は耐格1耐弾12に後はフレーム持って前出てる - 名無しさん (2019-01-03 17:30:01)
  • 2丁マシンガンが無いと…って思ってたけど、それだとどうしてもキャノンとマシのリロードが被る時があって何も出来なくなるのを考えるとブルパップの方が安定して射撃できるね。何より入手難度が段違いだし - 名無しさん (2018-12-23 18:08:23)
  • やっとlv2で来た。あとは2丁マシンガンだが……さていつ来ることやら - 名無しさん (2018-12-22 18:28:55)
  • ガンキャにない強みってやっぱMGかなぁ…ザクキャより弱いとはいえそこそこ削れるか - 名無しさん (2018-12-21 20:26:35)
    • ザクキャと違って、足の速さ､キャノン､が優れてるから使い方次第だと思うぞ！ - 名無しさん (2018-12-26 00:45:50)
  • 専用マシンガンはいつになったら強化されるんですかねぇ - 名無しさん (2018-12-21 19:06:33)
  • やっと普通の威力になったかキャノン後は星2確定配給でLV3が来てくれれば...(死亡フラグ - 名無しさん (2018-12-14 12:42:32)
    • 調査団が持ってきてくれた俺は勝ち組 - 名無しさん (2018-12-15 22:42:51)
  • キャノン威力1.2倍のかわりにマニュ貫通剥奪か…妥当ではあるが少し残念 - 名無しさん (2018-12-14 02:07:04)
  • うーん、マニューバ潰せるザクキャ運用が出来なくなったのがとても痛いな - 名無しさん (2018-12-13 22:52:33)
  • マニュ潰しができなくなったのか。でも威力上がったから悪い調整ではないな - 名無しさん (2018-12-13 18:11:08)
  • 12/13 UDデータ更新。キャノンのよろけ値求む。 - seyren (2018-12-13 16:25:50)
    • 単発30～45%でしょうな(´･ω･｀) 　しゃがんでるタンクにキャノン+マシで検証できるので、あとは頼んだ - seyren (2018-12-13 16:27:44)
  • 宇宙だとバズ汎用に距離詰められると詰むな...中距離ならまだいいんだけど - 名無しさん (2018-12-11 20:01:35)
  • LV2本体と100mmマシ出たからランクマに砂カスしか居ない時に出してみたら、E取りが凄い楽になった。味方のちょい後ろからマシパラパラやってるだけで敵が奥に逃げていくから味方が押し込みやすい。砂漠のE凸においてはガンキャより上かも知れないね - 名無しさん (2018-12-09 18:24:56)
  • LV3、400コスが出たから使ってるが意外にレーティングでも戦えるし勝てるな。近距離ではザクキャより火力低く長距離ではガンキャに負けるけども、逆にマシ火力のおかげでガンキャより前に出やすく2連キャノンでザクキャより自衛力が高く生き残れる。 - 名無しさん (2018-12-09 02:59:05)
  • 昨日戦場でこいつ拾ったな。ダブルマシンガンにハマりそう - 名無しさん (2018-12-08 12:42:04)
  • ガンキャみたいな遠距離一発大ダメージはもちろん無理だけど、最前線でキャノンとMG垂れ流ししてくれるなら１体だけいるとかなり楽になる感じ。カスマ御用達のA-最上位陣だらけの戦場は知らんｗ - 名無しさん (2018-12-07 22:15:37)
    • カンストしてる身だけど愛機は量キャですよ。イフ改が目の前でEXAM発動してるのを見て、「舐めんな！」って無敵切れに合わせてヤクザキックをかましてやったら汎用が鳥葬のように群がって蒸発してた。その後はバズスナカスにばかり絡んでいて自分と向き合ったら逃げてったのは気分が良かったです。 - 名無しさん (2018-12-08 14:24:52)
  • 新レベルきたけど・・・コス３５０以下でも微妙性能でほとんど見ない上に、コレで４００か。 - 名無しさん (2018-12-06 14:49:20)
  • これ乗ってマシ使わない人。大人しく素ガンキャに乗って下さい。頼むからまだ届く場所まで前に出て。 - 名無しさん (2018-12-04 13:43:01)
  • この機体に限らないけど、盾無いのに中途半端に中スロが多い機体ってコストで総スロ数が決まってる今作はやっぱ不利だね。近スロが足りないから対格2は乗らないし、lv2機体でもHP犠牲にしないと2も3も無理だし。今後中スロ有効に使えるカスパ出るんだろうか… - 名無しさん (2018-12-03 08:56:03)
    • その点ガンキャは耐衝撃3乗るからな。ほんま有能。 - 名無しさん (2018-12-03 20:15:49)
      • あと、一応俺はクイロ12射プロ123耐弾1で3-6-11まで埋まってるからあまり不満はない。 - 枝主 (2018-12-03 20:40:58)
  • テコ入れがこないと存在価値がない、面倒な調整が嫌ならコスト200まで落としたらワンチャンあるかも - 名無しさん (2018-11-30 11:47:06)
  • こいつを出すならせめてダブルマシンガン装備で頼む。 - 名無しさん (2018-11-28 23:55:54)
    • 正直2丁マシ持ってる奴アホかってくらいブルパップの方が良いと思うけど。DPS変わらんのに射程50上がるだけでリロード時間倍近いってアホでしょ。 - 名無しさん (2018-12-03 20:36:59)
      • コスト制限考えたらありじゃないの？無制限で出す人は居ないでしょう。 - 名無しさん (2018-12-04 00:38:59)
  • 高精度砲撃持ってたんか…あんまこいつでしゃがむ時ないよね - 名無しさん (2018-11-28 23:17:16)
    • 近くに敵がいないことが前提だけど、結構あるよ。味方が下格入れたのを確認したらしゃがんで専用マシをだだだー。キャノン→下格からのしゃがんでだだだーって - 名無しさん (2018-11-29 17:25:00)
  • そうだ、こいつの2丁マシをザクタンクみたく射程400にしてしまおう。 - 名無しさん (2018-11-26 13:39:31)
  • キャノンの弾数がなかなかきついよね... - 名無しさん (2018-11-26 12:01:23)
  • こいつの弱さは火力面が大きいな、量産型だからって火力落としすぎやろ - 名無しさん (2018-11-25 16:27:38)
    • キャノンでガンキャと比べて２割減だからな… - 名無しさん (2018-11-25 17:50:38)
    • １００ｍｍマシがｘ２で８０発装填ならガンキャを抑えて出られたかもしれん・・・ - 名無しさん (2018-11-25 22:30:53)
  • 股間の出っ張りもあるがブーストもケツから吹かしてて笑った - 名無しさん (2018-11-25 15:45:58)
  • 2丁マシンガンは連射速度は高いし射程はあるけど、元が100ミリだからブレが気になるね。指切りだっけ？その辺のテクニックも必要になってくるのかな - 名無しさん (2018-11-24 20:36:38)
  • 専用マシ出たから使ってみたけど射程長いだけで普通に弱いやん・・・ - 名無しさん (2018-11-22 18:04:33)
    • 専用マシは５0mの射程差がありながらブルパップよりも火力が高いのが特徴だからね。200m範囲内で戦うなら高レベルのザクキャとMMPマシで事足りる。 - 名無しさん (2018-11-22 20:44:24)
    • リロード長すぎて普通に使いづらい。 - 名無しさん (2018-11-23 08:29:23)
      • もう一つの豆鉄砲(頭部バルカンとも言う)も使いつつ、クイックローダーも積んでひたすらぶっ放す機体だね。弾の切れ目が死との境目ｗ - 名無しさん (2018-11-23 21:32:30)
        • 中衛の位置取りでこのコスト帯になるとマニューバ持ちの相手がゴロゴロいるからザクキャやジムキャで対応しづらい相手に対応できるのがいいね、クイロガン積みしないと弾が足りないのは同意したい - 名無しさん (2018-11-24 23:44:08)
  • チタンセラミック複合材使ってるはずなのにルナチタニウム製のガンキャと同等の耐久というのも変だね。 - 名無しさん (2018-11-22 08:25:30)
    • 量産機どころか旧ザクよりも低い・・けどあれで耐久まで高かかったら手がつけられないから多少はね？ - 名無しさん (2018-11-24 06:12:02)
  • コイツのキャノンがまったく当てられないんだけど、コツってあります？ 弾切れまで撃って2発当たればいいほうってぐらいに当たらなくて絶望してるんだけど…… - 名無しさん (2018-11-21 22:30:48)
    • 宇宙の場合はなれるしかない。地上なら足元狙いなさい。キャノン系の支援機の基本だ。 - 名無しさん (2018-11-22 09:37:52)
      • 足下ですか……了解です！ 意識してやってみます。ありがとうございます！ - 名無しさん (2018-11-22 20:11:47)
  • この間、レーティング無制限でガンキャ３いるのにこいつの１出した奴いたぞ。案の定、量キャで芋る地雷だった。でも、ほかの人たちが優秀で勝てたけど。 - 名無しさん (2018-11-20 20:19:42)
    • 素ガンキャで芋るのはわからんでもないけど、主兵装マシンガンのこいつで芋るのはよくわからない運用法ですね… - 名無しさん (2018-11-21 11:36:11)
  • ダブルマシの発射音気持ちいい　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯ - 名無しさん (2018-11-20 15:07:13)
    • ダブマシのリロードがもうちょい早ければなぁ・・・まあ両手ふさがってんのにどうやってリロードしてるんだろ - 名無しさん (2018-11-22 19:28:56)
      • ピクシー(スチャッ) - 名無しさん (2018-11-23 08:29:56)
  • 近～中メインで汎用に随伴してればかなり強いと思うわ。下格狙いにくるバズ汎用が面白いくらいに溶けてくれる。キャノ→マシ繰り返してれば強襲もサシでいけるし。でも代わりに遠距離支援に弱いわ。 - 名無しさん (2018-11-14 22:58:23)
    • 遠距離はもうしゃーない。もう１機味方に遠距離担当できる支援がいることが前提だね。あと極論だけど、１００ミリないコイツに人権はない。１００ミリ持って初めて出せる機体。 - 名無しさん (2018-11-22 08:05:30)
  • 前作では山岳とか狭いマップの愛機だったんだけどな。今作の人気のなさは武装の編集度合いでも明らかだな…1か月近く経つのに発射感覚すらwikiに書いてないなんて…DPSでもザクキャに負けてるなんてな。前作のように素早いキャノンとして使いたかったな - 名無しさん (2018-11-13 21:49:41)
    • ☆２でキャンペーン対象でもなかったから単純に出づらいんだよ。検証したくても持ってなくきゃ無理グギギ・・・ - 名無しさん (2018-11-16 01:45:41)
    • 足早いからザクキャより遠距離有利じゃねえかな（近づきやすい分） - 名無しさん (2018-11-18 17:27:08)
    • そこそこガチャってると思うけど全く来たことないし、試合ですらまるで見ないからな。一回だけ見たのもブルパップだったし☆2の二重苦はさすがに… - 名無しさん (2018-11-21 12:15:54)
  • 二丁マシンガン来たんだが強いのかな？…………なお本体を持ってない模様 - 名無しさん (2018-11-13 10:52:12)
    • 同じく、武装はあれども本体が無い…　どっちも希少すぎやしませんかね - 名無しさん (2018-11-13 17:07:48)
    • 両方手に入れてもかなりニッチな需要だよ・・・350コスでザクキャみたいにマシ撃ちたいとか、300コスで2連キャノンとマシ両立したいとか・・・前出れば火力はあるんだけど体力低くて出にくいし非常に選びにくい。 - 名無しさん (2018-11-13 17:24:41)
      • 350・・・カスマすらないわ・・・ﾄﾎﾎ - 名無しさん (2018-11-17 18:50:16)
    • キャノンの火力が雀の涙な上に遠距離だと追加攻撃できないので基本的には汎用のすぐ後ろから２丁マシンガンを垂れ流す機体。強いことは強い。というか２丁なければつらい。あと前述したように遠距離がお通夜なので支援２機編成じゃないと出しづらい。 - 名無しさん (2018-11-13 18:49:39)
    • リロード遅いから手数が減ってイマイチ与ダメが伸びない - 名無しさん (2018-11-21 19:27:20)
  • 100マシ火力あるけど本来マシってコレぐらいの火力が標準であるべきだと思う...コイツみたいにマシを売りにするならさらに射程やら火力やら弾数やらを強化して欲しいわ。あと近距離でしか運用できないんだし、汎用をなぎ倒せる超パワーかイフ改に簡単に沈められない性能くだしあ - 名無しさん (2018-11-13 01:39:56)
  • 100ミリあればコスト300なら全然強いな。 - 名無しさん (2018-11-13 00:07:25)
  • 300資源衛星だとなかなかどうして、良い働きをしてくれる。でもヅダが怖い - 名無しさん (2018-11-12 23:34:14)
  • これだけ威力低いキャノンならCTとリロをガンキャより短くして更に近接特化にしてもええのでは - 名無しさん (2018-11-12 22:49:59)
  • 300ならいいけど350はガンキャのが火力出しやすい　難しいな - 名無しさん (2018-11-12 13:32:48)
    • 350以上でマシキャノン機使う意味あるのかね。遠距離のガンキャに対応できない時点で欠陥・・・、というかガンキャがこいつらに対して遠距離から一方的なのに加えて中近も普通にできるのがいけない - 名無しさん (2018-11-12 22:02:36)
    • ガンキャが出せるレートでは他の支援の出番は基本的にないな・・・ - 名無しさん (2018-11-13 18:51:02)
  • 100の方はリロード結構長いのとジャンプ中射撃出来ないな - 名無しさん (2018-11-10 18:55:02)
  • 夜鹿のハングレより威力の弱いキャノン（小声 - 名無しさん (2018-11-09 00:01:39)
  • なーんか火力がイマイチ・・・かっこいいんだけどなぁ・・・ - 名無しさん (2018-11-08 23:53:12)
  • 恐らくこのゲーム中最もスタイリッシュな支援機の一つ。この機体はどうやら100mmx2が大好きのようで、ﾊﾞﾙｶﾝは兎も角キャノンを選んでも銃を手から離そうとしないのだが、なんと格闘選択時すらも銃を手から放そうとしない。結果、銃をクロスさせて構えるポーズをとることになり、さらにN格は左手の銃で殴るというモーションになる。勿論回転蹴り時もケンカキックも銃を持ったままで行う。これは最早ガンカタの域。カッコよすぎる...(恍惚) - 名無しさん (2018-11-08 22:56:09)
  • ダブルマシのリロードが8秒のせいで他のキャノン追撃マシMSに比べると物足りない - 名無しさん (2018-11-07 18:26:01)
  • ゴーストファイターかと思うほどに敵味方ともに見かけたことがない。何機くらい配備されてるんだろうか？ - 名無しさん (2018-11-05 18:12:37)
    • 設定からして少数生産らしいし、映像もちょろっとでしょ、ゲーム的にもまだガチャのみだからね・・・　ひと夏で見かけるゴキブリ程度には見る気がする - 名無しさん (2018-11-05 18:29:05)
    • ２丁マシをくれ、何度か乗って300部屋ならザクキャの方が強いという結論に至った - 名無しさん (2018-11-06 13:19:52)
      • 俺が気になるのは350以上で通用するか否か。ガンキャに一方的にやられるのが目に見えてる気がするんだが・・・ - 名無しさん (2018-11-06 15:45:50)
        • 運用的にはガンキャとザクキャの役割を行ったり来たりして火力出していく感じだしなあ。ガンキャとの撃合いは中距離以遠だと火力体力差で完全にぼろ負けだね･･･支援同士で250m以内の近距離戦で撃ち合うなら結構いける気がする。ダブマシくれー検証したいー！ - 名無しさん (2018-11-06 16:34:03)
          • 現在のマシ機は総じて高コストで通用しないみたいな風潮あるけどコイツの高レベルで風穴開けれると良いね。まず機体とWマシの高レベル当てないとだけど・・・☆2・・・ - 名無しさん (2018-11-06 20:42:04)
        • 前線に出てマシンガンで汎用を削るのが仕事だしガンキャや砂みたいな遠距離支援の相手はキツイ。350は味方が集団行動とれるなら超火力が活躍するがガバいとイフ改やらプロガンに八つ裂きにされる。 - 名無しさん (2018-11-06 22:38:14)
    • 編成時に思うけど希少すぎてコイツの役割理解してる人がほぼいなさそう - 名無しさん (2018-11-06 22:51:19)
    • 単純に同レベル帯で出せる高レベルザクキャらよりも脆い、火力出せない、なので実装時ちょっと使ってやめた人が多いからかと - 名無しさん (2018-11-07 11:15:16)
  • ダブルマシが射程優秀だから普通に強くね？キャノンでマニューバ止められるし、普通に強い - 名無しさん (2018-11-04 19:41:10)
    • 火力オバケだし普通に強い。ただ射程の関係で前衛がいないと戦えないのが現状のガバレートでは中々重い... - 名無しさん (2018-11-05 02:12:19)
    • 改めて表見たらダブマシLV１でＤＰＳ975ってめちゃ高いな！これをダブルキャノン持ちが250の射程で撃てるのか…くそー早くほしいよー - 名無しさん (2018-11-05 02:23:22)
    • 同コスト帯でザクキャ&ジムキャlv5が暴れまわっているのを考えるとジムキャの射程そのままに火力が更に上がった主要武器だからね。そりゃ強いわ - 名無しさん (2018-11-05 18:08:41)
    • 火力ねーとか言ってる奴は１００ミリないやつだろ。ザクキャのが強いけどザクキャより後ろからマシでゴリゴリ削れるから負けてないと思うけどな。キャノンはもうちょっとダメージ欲しいけどさ・・・。 - 名無しさん (2018-11-11 22:36:39)
  • この機体のスペックには不満はないんだけど、他のキャノン機と違って武装の順番の最後がキャノンじゃなくてバルカンなのが不便なんだよね。切り替え間違いやすい - 名無しさん (2018-11-02 21:12:44)
    • 予約つかえよ - 名無しさん (2018-11-09 11:21:47)
  • ブルバップだとどうしても武器がかみ合ってない印象になるなぁ、射程と攻撃時間で無駄を感じる。長く体を晒すから被ダメもバカにできんし。早く二丁マシほしい - 名無しさん (2018-11-02 09:46:42)
  • 300制限で100ｍｍマシンガン二挺担いで扱ったけど実は強いんじゃないかな。ザクキャジムキャに比べると耐久面はたしかにないけど足回りで味方についていけるし何よりキャノン2砲門が環境トップであるジムコマの盾無視してよろけ取れるのが個人的に一番でかい。 - 名無しさん (2018-11-01 23:32:57)
  • 100mマシンガン×２こんなに強いのか　確かに欲しくなるな墜落とかで使いたくなる - 名無しさん (2018-11-01 17:43:09)
    • 二丁マシとバルカンの連射音がキモチ良すぎてキャノン撃つの忘れる - 名無しさん (2018-11-01 22:04:20)
  • 350以上だと自前即よろけ取れるマシ支援としてどんどん前出てくしかないよな。まさか遠距離でガンキャと撃ち合う訳にもいくまい - 名無しさん (2018-10-31 02:03:42)
    • プロガン怖いンゴ・・・ - 名無しさん (2018-11-01 22:17:39)
    • グフと同じで350以上は出せない印象。他のでいいってなる。 - 名無しさん (2018-11-05 17:54:35)
  • 兎に角キャノンが生命線で切れたら死一直線なので、たいして役に立たない装甲も強化フレームも外してクイックローダー1.2両方積むという暴挙に出てみた。...これ、行けるな！ - 名無しさん (2018-10-25 23:18:05)
    • なるほど、弾幕を切らさないように運用するわけですね。　俺も真似してみよう - 名無しさん (2018-10-26 14:57:46)
      • クイロ１，２　耐弾、強フレ３,1が一番安定するかも。　ただもう少しパンチ力ほしい…あと浮くと結局死ぬから戦況よく見ないと - 名無しさん (2018-10-28 20:24:47)
        • クイロ１，２　射プロ２，３に変えて、とにかく仲間に随伴して、Wマシ、キャノン、ヘッドバルカンで弾幕を絶やさないように、ヘイト取らないように打ちまくってたら、安定してアシストと与ダメ取れるようになってきた。　とにかく戦況をよく見ないと - 名無しさん (2018-10-29 14:12:47)
    • ガンキャ系弾足り無いからローダー無いとストレスがヤバイ。早いとこ2がDPに来てほしいところ。 - 名無しさん (2018-10-27 22:47:02)
    • やっぱこの運用よね。ダブマシとキャノンと両方弾切れの場面あったから自然とそうなったわ - 名無しさん (2018-11-01 22:04:39)
  • 伸縮式キャノンなのに格納してない・・・してなくない？展開モーションが見たかったの！ - 名無しさん (2018-10-24 22:57:59)
    • 制作側の限界なんだろ - 名無しさん (2018-10-24 23:49:06)
    • ゲーム中の運用の話少ないの草。このシャープさで砲撃機って言うのにホレこんだ人が多いんやろな - 名無しさん (2018-10-25 02:51:07)
  • 出撃で股間がモリｯ！って動くのとバーニア噴射がおケツからなの何とかならない？ - 名無しさん (2018-10-24 20:30:19)
  • 上位が来ればそこそこの機動性でブルパ持てるからまぁまぁ使えるんじゃない？少なくともマシ砂よりは味方がハゲる事は無いと思う - 名無しさん (2018-10-24 14:01:38)
  • 100mmマシ×2付でなら欲しいけど - 名無しさん (2018-10-24 13:10:31)
  • まだかかれてなかったので一応報告。100mmマシ×2、33発でよろけず34発でよろけ。33発+頭バル1発でよろけ。 - 名無しさん (2018-10-24 00:59:23)
  • ホワイトリンゴに期待かな - 名無しさん (2018-10-23 22:25:22)
  • 射プロガン積みすれば脆すぎる、HP/装甲増やしたら火力がなさすぎる…　好きなMSだから使いたいけど、相当厳しいなこの子 - 名無しさん (2018-10-23 15:20:12)
    • このMS好きな人多いよね。一個上にガンキャ居るのが悲しすぎる。高コス追加されるとしてマシ枠としてニッチな席をザクキャと争う感じになりそう - 名無しさん (2018-10-23 18:40:10)
      • 出渕デザイン感MAXな感じだからかやっぱりここの画像で見てもレイバーとして発表されても驚かん、だがそこがいい - 名無しさん (2018-10-23 19:04:36)
        • ですよねー。　すごく好み。　300宇宙でワンチャン無いか模索するか… - 名無しさん (2018-10-23 22:04:21)
        • ブチ穴の空きっぷりからもノリノリのデザインなんやろな - 名無しさん (2018-10-25 02:48:38)
  • 何か火力が物足りない - 名無しさん (2018-10-21 16:48:52)
  • ブルパ持つならザクキャでいいってなるけど専用Wマシの射程は正義だった。体力は低めだけど足回りの良さで距離とってキャノンもマシも活かせるのは今までにない。欲を言えばリロードがもう少し早ければなおいいけど - 名無しさん (2018-10-21 15:54:38)
  • ガンキャのバランサーとライフルorグレを引き継いで欲しかったな。　宇宙は足の速さを生かしやすいけど、地上はライバルが強力過ぎる。 - 名無しさん (2018-10-21 09:21:43)
    • 持ってる人が少ないのかやはり評価がまだ未定だな。早く欲しい地 - 名無しさん (2018-10-23 08:38:29)
      • 失礼。枝ミス。 - 名無しさん (2018-10-23 12:46:27)
  • 中距離でよろけ取りつつマシンガンでゴリゴリ削るって感じだね - 名無しさん (2018-10-20 23:21:03)
  • 100mm x2 よりもブルパップの方が使いやすいかな。 - 名無しさん (2018-10-20 02:31:49)
  • 色を塗り替えればWD隊仕様再現できる - 名無しさん (2018-10-20 01:49:45)
  • スカーレット隊、発進！ - 名無しさん (2018-10-19 17:15:07)
    • スカーレット隊、全滅！ - 名無しさん (2018-10-20 01:59:18)
  • ブルパップは射程で苦汁を飲む事が多いな。その点だけでも100ミリの方が相性がいい。欲を言えばコマンド用のBGが欲しいところだが。 - 名無しさん (2018-10-19 08:34:58)
  • お！二丁マシンガン来た！これで後は機体引くだけや！　え・・・90mmマシンガン×２・・・？ - 名無しさん (2018-10-19 02:45:21)
  • なんか10連でゲルキャのおまけで付いてきたけど味方と一緒に前線出るとすごく楽しい。二丁マシ持ってれば更に楽しそう - 名無しさん (2018-10-18 20:43:19)
    • 寒ジムでグレ⇒専用マシ連射ぶっこみのコンボで落ちたけどね。 - 名無しさん (2018-10-24 13:07:30)
  • HP下がって単純な撃ち合いは弱体化した代わりに、足回りと対マニューバアーマー能力をもらったザクキャノンって感じかな？ザクキャノン比だとHP2000も差あるから立ち回り重視しないとあっさり溶かされそう。 - 名無しさん (2018-10-18 14:22:15)
  • 二丁マシもらったから本体くれー - 名無しさん (2018-10-18 12:22:39)
  • 突撃馬鹿で狙撃できない僕としては、スコープの代わりにバランサーがあれば完璧だった。贅沢すぎるとは自分でも思う - 名無しさん (2018-10-18 12:18:47)
    • 贅沢じゃないんだよなぁ…脆すぎるし火力も少し足りない、バランサーによる圧倒的自衛力といざという時の枚数削りの下格…あると思います - 名無しさん (2018-10-21 17:45:32)
  • 300で蓄積よろけでマニューバ貫通できる点では強いのだろうか。存在自体レアでよくわからん - 名無しさん (2018-10-17 19:34:23)
  • 頑強な重装甲… - 名無しさん (2018-10-17 02:50:41)
    • 脆いんだよなぁ･･･ - 名無しさん (2018-10-17 05:41:58)
  • グフとジムストがもっと強くなってくれたらなあ - 名無しさん (2018-10-16 16:06:05)
  • 強襲使ってる身からすると非常に面倒。強襲の大半はマニューバあって緊急回避ないからね。ザクキャが強襲にも対抗しやすくなったイメージの機体だと思う。300以下なら強襲いないならいないで有利か同等しかいないからいいと思う。…地味に対ビームあるからLAだとやりづらくてかなわん。 - 名無しさん (2018-10-16 11:09:16)
  • コイツの印象コンニャク着た豆腐なんだけど…脆くない？ - 名無しさん (2018-10-15 21:26:07)
    • 自分の使った感想だと、脆いうえに接近しないといけない、同コスト支援機に比べ低火力、Lv２が来てもガンキャがいる　という感じで強い弱いで語ったら底辺を争う弱いですね　強い弱いだけの判断なら乗る必要は今のところないかと - 名無しさん (2018-10-16 15:33:20)
  • 宇宙適正機体持ってなかったからなんとなく出したんだけど普通に強くて草。足回り良いからブルパップの距離まで詰めやすいから、DPSはジムキャ等に劣るだろうけど総与ダメージは遜色ないと思う。砂カスも同コスに居るのが痛いが… - 名無しさん (2018-10-15 08:20:42)
  • 両さん型ガンキャノン - 名無しさん (2018-10-13 23:31:11)
    • 砲撃音が「ホゲェェェ」となってそう - 名無しさん (2018-10-14 08:02:02)
  • 原型機より安っぽく見えるのに原型機より兵器らしい感じがして好きな機体。ザクキャノンより扱いが難しそうだけど、足の速さを活かして使ってみたいですね（持ってない） - 名無しさん (2018-10-13 22:23:12)
  • マニューバーアーマーに強いのが利点なのに、300帯ではそのマニューバー持ちがかなり少数っていうね。コスト上がると壊れ強襲三銃士に瞬殺コースだから前線なんてそうそう行けないし、今は環境が悪すぎる - 名無しさん (2018-10-13 19:05:39)
    • 三銃士？ - 名無しさん (2018-10-21 10:18:50)
  • 足回りとキャノンが連装砲になっている以外は同コストのザクキャの下位互換だな。ヘッドバルカンはあまり利点にならないし、ツインマシンガンの性能次第か。現状、好みじゃなければ運用する利点がががが - 名無しさん (2018-10-13 00:38:19)
  • この機体イケメンで好きだわー - 名無しさん (2018-10-12 20:15:18)
  • こいつの右格闘左前どころか真後ろにも当たるw - 名無しさん (2018-10-12 19:16:21)
  • 全然見ないけどみんなステップアップガチャ待ちで回してないのかね。 - 名無しさん (2018-10-12 14:43:51)
    • 低レア度の機体で狙って当たる確率は…察しろ - 名無しさん (2018-10-13 09:51:53)
  • コンボ追加. - pikachusuzuki (2018-10-12 12:20:13)
  • キャノンの判定が他より狭い？近距離でも1発しか当たらないことが多々、火力は同コスト帯の中でも随一の低さ、Wマシはほぼよろけが取れない(全弾打ち切って取れるか取れないか）リロードが長い、何よりも汎用にすら即溶かされるほどの柔らかさなので前に出づらい、登場がバトオペ２スタート時であればまた評価は違ったかもしれない - 名無しさん (2018-10-12 09:25:01)
  • 使ってみたけどダブルマシ無いとザクキャMMPLV5の方が殲滅力高いしHP高い分粘れるね… - 名無しさん (2018-10-12 08:34:29)
    • 下にも書いてあるけどダブルキャノンでMA貫通できるのがでかいと思う。単純な撃ち合いに関してはザクキャが上だけど強襲に対する自衛力はこっちのが上かな。高バラあってもよかったんじゃないかとは思うけど - 名無しさん (2018-10-12 08:40:09)
  • 灰色に塗らなきゃ… - 名無しさん (2018-10-11 19:18:25)
  • ついに量キャがダブルマシンガンできるようになるのか - 名無しさん (2018-10-11 19:01:28)
    • ザクタンクみたいにMMPｘ2が威力減射程400mってのを考えると、100mmマシの発射レート考えるとゴミじゃない？って勘ぐってしまうわ - 名無しさん (2018-10-11 21:40:57)
  • Lv5ザクキャからの乗り換え用かと思ったけどアーマー低いな～。Wキャノンとアーマーとでバーターか。 - 名無しさん (2018-10-11 17:53:28)
    • 足回りの差が一番違うと思う。明確に鈍いザクキャと違ってスナ2くらいのスピードがある - 名無しさん (2018-10-11 21:55:59)
  • 下腹部に変なのついてるの色々想像しちゃうだろ - 名無しさん (2018-10-11 17:11:12)
    • 局部特殊装甲 - 名無しさん (2018-10-11 17:35:34)
    • セカンドwikiその他人気投票で13位を獲得した人気ある股間だぞ - 名無しさん (2018-10-11 23:17:49)
    • あれ伸びるんやで - 名無しさん (2018-10-12 09:59:17)
  • 盾がない分攻めが強いジムキャって感じなのかなぁ持ってないし出会ってないからどんな奴か楽しみだ。 - 名無しさん (2018-10-11 16:38:13)
    • ダブルキャノンでマニューバ止めれるザクキャノンではないか？ - 名無しさん (2018-10-11 16:54:28)
      • そうだな、むしろそっちっぽい - 名無しさん (2018-10-11 17:48:31)
  • これでスカーレット隊の機体は揃った。あとは… - 名無しさん (2018-10-11 16:34:27)
    • スカーレット隊、全滅！！ - 名無しさん (2018-10-11 18:12:17)
      • それだな、ケンプファーが本気でスカーレット隊支援キラーとして実装されるかもしれない - 名無しさん (2018-10-11 19:37:57)
  • 出淵穴が相変わらずCooLだぜ - 名無しさん (2018-10-11 16:24:32)
  • test - pikachusuzuki (2018-10-11 15:51:00)
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最終更新：2024年04月27日 08:00

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