ジム・スナイパーⅡ/ログ2 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2攻略Wiki 3rd Season | バトオペ2

• サブ武装でブルバップマシンガン持ってても良くない？ - 名無しさん (2019-02-07 20:51:40)
  • ブルバップそのままは流石に強すぎるからそのまま落とす前提ならBGかな？まあ調整ありきなら正直どっち落としてもいいがなんにしろ副兵装は一つ欲しい、そして＋αとしてバランサーか回避くらい貰っても罰当たらんでしょ不遇期間も長いし。 - 名無しさん (2019-02-08 00:55:51)
    • ビームガンはまじで副兵装として貰えるならこの上ないと思う。ハングレ+BGでもよろけ取れないから、ぶっ壊れってほどにもならなそうだし - 名無しさん (2019-02-08 16:03:41)
      • 100歩譲ってグレBG×2でよろけ取れるようになっているならまだしもBGグレBGというゴミみたいな動きをしないとよろけとれない兵装をよく主兵装に置いたなって心の底から疑問に思うよ。 - 名無しさん (2019-02-10 00:55:06)
• ジャミングのスキルでこいつの数少ない強みの高性能レーダーレベル３が無効ってまじかよ··· - 名無しさん (2019-02-07 14:54:49)
  • 例に名前が出される辺りがまた・・・ - 名無しさん (2019-02-07 16:25:18)
  • 実際にナハトと戦闘した感想は近寄られたらジャミングアナウンス入るから存在自体は分かる。が、ステルスのおかげで入り組んだ地形だと見つけずらい。味方の近くに居てもジャミングのせいで気づいてもらえない事がよくあったよ。 - 名無しさん (2019-02-07 21:38:08)
• 結局支援機で狙撃したいならサブにも遠距離武装がある機体を使えとしか言えない。この機体では論外だな。 - 名無しさん (2019-02-06 18:24:04)
  • グレネード使える立ち位置ってもうエグザム機の射程に完全に入ってるんだよな。ガンキャより総合的に硬いんだけどイフ改の前では意味がない、だから遠距離から安定してDPSを出せる・・・（以下略 - 名無しさん (2019-02-06 19:20:17)
    • ただそのガンキャって、スナ2やらスナカスやらで格闘距離まで飛び込んだら割と簡単に仕留められたりするのだけど…「長距離が苦手だから何乗ってようとバズ格距離から離れたくない」ってタイプが連結目的で支援乗る場合でも、それらよりガンキャ乗るべきなのかな？何度も戦った感じ、ガンキャの距離は僕には致命的に相性悪そうだけど - 名無しさん (2019-02-06 23:42:30)
      • ガンキャも砂Ⅱも結構乗るけど”乗るべき”とかそういう目線で見るならガンキャ乗ったほうがいいのは間違いない。火力が明らかに違う。連結目的で支援乗る場合でもガンキャのが俺はいい高バラあるから格闘振れないことはないからね。こいつにもビームガンなりなんかあればいいと思うけど前出るには武装が少なすぎてね…前出てかつ連結目的でこいつっていうのはそもそも支援と汎用で役割違うのに両立させようなんてのは甘いよ - 名無しさん (2019-02-07 00:50:14)
        • なんとなく緑の言ってることもわかるわ。砂２のが盾細身で圧倒的に硬いからヘイト取れれば良いおとりになるんだよね。ただ殲滅力高ければヘイト源そのものを消しやすいメリットもあるからなあ。ガンキャはその立ち位置でも火力だせることはだせるし。てか高バラは機体設定的にもあるべきだろ、性能ガンダム越えてるんだから - 名無しさん (2019-02-07 04:28:13)
• 砂2は遠距離の支援機相手にも届くバズを持ったバズ汎用みたいなもんだからライフルさえしっかり脚に当てれればかなり敵にプレッシャー与えれるんだよね 与ダメは伸びにくいけど - 名無しさん (2019-02-06 01:42:26)
  • プレッシャーとは言うがウェーブという考えで言えば足にちょっと大きめのダメージ負ったところで破壊でなければそのウェーブさえ持てば問題ない。要は落としきることが重要。だから爆風による命中率の高さと単純な攻撃チャンスあたりのDPSが高いガンキャが選ばれると思うんだ - 名無しさん (2019-02-06 06:34:25)
    • ガンキャに関してはそれでいいと思うけど、スナ2の板でそれ言ってしまうと「要はダメージだけ出ればいいんだろ」と勘違いしてより負担の大きいマシ担ぐ人が増えかねないのがね… - 名無しさん (2019-02-06 08:23:20)
      • 火力高くてもよろけ量産できるメリットは覆せないからね - 名無しさん (2019-02-07 04:40:40)
• 基本ステータスはまあまあいいのに武器とスキルがろくでもないから弱すぎる。キャ2といいゲルキャといい支援は調整下手すぎ。 - 名無しさん (2019-02-05 15:11:23)
  • 全カテゴリ調整激まずだからね仕方ないね - 名無しさん (2019-02-05 19:21:35)
• レートで砂Ⅱはないとか言われんだけど400コスでも地雷なの？ - 名無しさん (2019-02-01 18:30:50)
  • 他人からそう言われたからってここに聞きに来るくらいなら使わないほうがいいんじゃないの。 - 名無しさん (2019-02-01 19:11:48)
    • 400コスなのに捨てゲーします的な事まで言われたからそこまで酷いのかなと、他に使ってる人がいないものだから聞きたくて。前に出て斬りかかったりしてるけどダメか - 名無しさん (2019-02-01 20:00:28)
      • 正直に答えれば確かに同400コストの支援機の中では武装も少ない・ダメもそんなに出せない機体ではあるけど、書いてる通りライフル・グレ・サーベルを「ちゃんと」使えば他の支援機に見劣りするような性能じゃないよ - 名無しさん (2019-02-01 22:15:51)
        • 砂のくせにグレとサーベル使わんと仕事にならんのが既におかしいんだよなぁ。400帯とかやべー強襲ばかりいるのに。 - 名無しさん (2019-02-04 16:51:02)
          • そもそもがスナイパーとは名ばかりの万能型の高級量産期だからなぁ...今の性能がおかしいのは当然として設定的な意味での運用方法で考えれば別にサーベル振るのはちっともおかしくない。 - 名無しさん (2019-02-04 18:58:36)
          • スナカスもそうだけど、狙撃手というより選抜射手をイメージした設定なのよね。当時マークスマンという言葉が浸透してなかったか、単なる語感のよさのどちらかで「スナイパー」って名前になってるだけだと思う - 名無しさん (2019-02-04 20:34:47)
          • そのヤベー強襲機に襲われてもしっかりと自衛できるのがこの機体の強みの一つだと自分は思ってるよ - 黒枝主 (2019-02-04 22:48:05)
            • ぶっちゃけ自衛でもガンキャザク砂の阻止力やWRの至近戦能力に完敗してると思うぞ？atoスナイパー普通の歩兵でも - 名無しさん (2019-02-04 23:18:32)
              • 普通の歩兵でも射撃が得意ならスナイパー呼びされた気がするんだよね - 名無しさん (2019-02-04 23:19:33)
              • バランサーのあるガンキャはともかくWRある今ザク砂は旋回含めて色々遅いから今はもうきっつい扱うのが。 - 名無しさん (2019-02-04 23:27:21)
              • MA抜いて自衛するになると完敗だろうけど、毎度毎度そんな状況にならないと思うんだけどね。キャノンにはないサーベルの攻撃範囲もしっかり把握してればよろけさせてその隙に距離取ったりもできるし。あと自分はWR持ってないからWRの事はよく分からないのよ。 - 名無しさん (2019-02-04 23:44:14)
                • WRはただ癖なく使いやすく強い機体。よく思うのはWRのLv1が350、ガンキャのLv1が400で砂ⅡのLv1は300でよかったんじゃないかと思う機体。 - 名無しさん (2019-02-04 23:53:01)
                • どうせ弱判定だし、インチキ範囲横格闘な訳でも無し、旋回が追いついたところで強引に切り刻まれる方が多いと思うよ。マニュ抜こうとする方がまだ現実味あると思う。 - 名無しさん (2019-02-05 09:41:46)
                  • かつてのガンキャが遠距離から完封するみたいなのなら話は別だが相手がよっぽど下手っぴでもない限りMA抜いたところで大概無駄だからそれ以前の立ち回り気をつけた方がいいよ。 - 名無しさん (2019-02-05 10:14:46)
      • そもそも暴言吐く方がマナー違反だから気にしないでいいと思う - 名無しさん (2019-02-12 21:14:46)
  • あんまり嬉しくないかな。でも400ならどうもしない。無制限だと出ていく - 名無しさん (2019-02-01 19:22:17)
  • カスマでも特に支障なく使えるし、個人的にレートだからといって不足はないが、もっといい機体がいる以上は嫌がられちゃうよなあ。ライフル、グレ、サーベルをうまく使って相手の足を止める＋壊すのが楽しいのに。 - 名無しさん (2019-02-01 20:23:41)
  • 一々他人の機体選択にチャットで口出しするほど頭おかしくないつもりだけど自分ならスナカスで倍の仕事してみせる…と思って見てる - 名無しさん (2019-02-01 21:57:05)
    • 砂カスさんは味方からするとよろけ取れないやらなんやらでまたややこしいから… - 名無しさん (2019-02-02 01:50:05)
      • どちらも運用するなら武器の宣言必須ってところは共通してるよね。スナ2の場合は武器だけでなく運用も宣言必須だけど - 名無しさん (2019-02-02 14:21:43)
  • もっと強い奴がいるとはいえ400コストに出てくる分には問題ないと思うよ、立ち回りわかっていれば十分仕事はできるし、でも黙ってマシ担いでくるのだけはダウト - 名無しさん (2019-02-02 02:06:11)
• 味方には迷惑かもしれんが、ライフルとグレで敵の足をぶち壊しまくるのが楽しいのなんの - 名無しさん (2019-02-01 13:48:58)
  • それに加えて、狙える場面では積極的にサーベルも頼みたい。それなら迷惑とはならないはず - 名無しさん (2019-02-02 13:40:37)
    • サーベルも使いたいけどそうなるとバランサー無いのが痛いんですよね… - 木主 (2019-02-03 00:25:44)
      • バランサーあっても回避ないし無理に出るのはどちらにしろ無理だからしっかり振れる距離では振るでいいと思うよ。 - 名無しさん (2019-02-03 01:31:01)
• 回避と副兵装にBGさえ貰えれば一線級で頑張れる！支援で唯一の回避持ちだと高性能感も出ていいでしょ？ - 名無しさん (2019-02-01 12:17:20)
• 一年戦争系のゲームでここまで砂IIの扱いが悪いのも珍しいんじゃないか　なんでレートにも誇り持って出せないほどのゴミ扱いされねばならんのか… - 名無しさん (2019-01-31 21:42:25)
  • そりゃまあ一年戦争ならガンダム越えの性能だから設定に沿わせようとすればするほど扱い酷い事になるはずがないからな - 名無しさん (2019-01-31 22:37:21)
  • 前作もそんな感じの扱いの悪さだったよ。さすがに性能はもうちょいマシだったけど。 - 名無しさん (2019-02-01 12:07:08)
• 陸ゲルにバランサーつけるならこいつにもバランサーくれよ・・・バランサー付いたらもっと前線出れるんだよー - 名無しさん (2019-01-31 19:06:01)
• 陸ゲルでついに400ですら2枚目枠の支援として意味なくなったじゃんか・・・450はマドで死んだから400でいろいろ試行錯誤してたのに。 - 名無しさん (2019-01-31 16:06:03)
  • 元から二枚目の選択になくね？ - 名無しさん (2019-01-31 17:54:16)
    • 別に無人とかなら出しても出さなくてもくらい。ガンキャ二枚ならまだしも砂カスは量キャが二枚目行くなら砂IIがライフル持って前線行くのも大きくは変わらんし。あ、過去形の話な。 - 名無しさん (2019-01-31 18:25:10)
  • そう言っても結局は使う人のPSで変わるから何とも言えんよ。マドが完全に良いとこどりなのは事実だけど・・・ - 名無しさん (2019-01-31 19:32:37)
• 敵に強襲いなかったら積極的に前に出てヘイトも稼げよ。砂２にかかわらずだが特にこいつは盾あって足回りはいいんだからなおさら。強襲いたら2歩くらい後ろでもいいけど孤立はあかん。 - 名無しさん (2019-01-31 13:28:04)
  • 加えてこの機体の場合、補正を抜きにすれば最高火力の武器が後期サーベルだものね。だからライフルを当てやすくするのも兼ねて常に先陣を切って格闘振りに行ってるよ。そうしてると陽動やアシストは安定して上位いくし、チームも勝ちやすい感じ。与ダメは知らんけど - 名無しさん (2019-01-31 16:01:10)
• コイツのビームガン初めて使ったがマジでゴミみたいな武器だな…（笑）需要あるのか…？ - 名無しさん (2019-01-30 14:20:49)
  • 威力射程ヒート率全部上げないと無理って武器だよな…スプレーガンみたいにジムキャノンのように副兵装で即よろけがとれる武器を持ってる機体があるわけでもなしで… - 名無しさん (2019-01-30 18:58:18)
  • ビームのくせに弾速遅いしライフルじゃないのに連射性能はないしズゴックのハンドビーム以下のよろけ性能っつーマジゴミ - 名無しさん (2019-01-31 01:26:02)
  • 前作でもゴミみたいな武器だったからな。運営はジム系嫌いだから必然的にこういう武器もクソにしてしまうんだろうなー - 名無しさん (2019-02-01 18:14:39)
• 持ってなかった機体でコンテナから出たのは何故かこいつのレベル1とレベル2だけという。前作ではたまに使ってたけど今作は厳しいな・・・ - 名無しさん (2019-01-30 04:48:26)
• 凄まじくカッコイイので乗りたくなる人多いのは分かるわ～。WD仕様が超強いことに期待だな - 名無しさん (2019-01-30 04:18:07)
• 個人的にはよろけ取れない、火力ない、射程ないの三重苦でマシンガンよりビームガンの方がナシだと思うんだが(マシもアリとは言ってない) - 名無しさん (2019-01-25 18:32:15)
  • 木主は面白い事を言いますね？ビームガン？そんなものは実装されていません...いいですね？ - 名無しさん (2019-01-25 19:18:06)
  • 宇宙無制限だと、マシンガンで12~14万ダメ行けてますね。暗礁の方がより安定します - グフ乗り (2019-01-25 19:23:37)
    • 上位支援で宇宙行けてまともなマシンガン撃てるのは砂IIと量キャだけだから独自の役割はあるわな。常に活躍できるわけじゃないけど - 名無しさん (2019-01-25 21:34:45)
  • 君のような勘の良いパイロットは嫌いだよ。 - 名無しさん (2019-01-26 11:01:42)
• このゲームだと実弾だけどVSシリーズやガンダムブレイカーだと照射ビームになってる。この子のライフル一体何なんだ…(おらサブ兵装にビームライフルとして用意しろよ運営 - 名無しさん (2019-01-23 21:04:11)
  • それたぶん、砂のロングレンジビームライフルだよ。前作では装備できてたんだけど、今作ではなぜか使えなくなってる - 名無しさん (2019-01-23 21:34:15)
    • いろいろこっちで使えない武装はWDで使えるって期待してる - 名無しさん (2019-01-23 21:51:01)
      • 言うて今作のあの弱いLBR欲しいか？ - 名無しさん (2019-01-24 01:17:30)
        • その内、調整入ると思う - 名無しさん (2019-01-24 02:28:29)
          • あれのLv1はコスト200で使う武器やから、調整されてもコスト400では使えんと思うぞ。 - 名無しさん (2019-01-30 08:57:15)
• モデル初期ポーズの時点でライフルの先がシールド貫通してるのぜんぜん修正されないし運営こいつのこと嫌いなんじゃね キャラゲーなんだし人気MSを軽視するのはやめてほしいものだ - 名無しさん (2019-01-23 17:15:59)
  • 人気MS？かっこいいけど…人気って程かな？ - 名無しさん (2019-01-23 20:56:45)
    • ジャべリンとかグスタフカールとかに比べたら人気はあるけど上位から見たら無いも同じって感じの人気だからね - 名無しさん (2019-01-24 17:13:58)
• 無制限なのにガンキャやザメル無視して決める奴多すぎやしませんかね…乗り手の印象悪くなるだけだからやめてくれよ…(絶望) - 名無しさん (2019-01-23 15:42:00)
• 400で前線出てライフルコンとかも積極的に狙って敵を拘束してて、尚且つ脚にもライフルばら撒いてるのに自分以外撃墜みたいな状況によく陥る。なにが足りないんだろうか？ - 名無しさん (2019-01-23 09:19:56)
  • 身も蓋もない言い方をすればチームとしての総合力。砂Ⅱだけの問題を考えると最前線にたってフルコンボしている間に相手の支援は同等以上のダメージをそれ以上の回転率で汎用に叩きだしているからと言うのと攻撃の起点の回数やカットの回数が足りていない可能性とライフルは足に当てられているけれども追撃が他の部位に吸われて脚部が壊れないので当てている回数の割に相手がぴんぴんしている事くらいかな？ - 名無しさん (2019-01-23 09:51:23)
    • 支援は確かに前線に立ってヘイト取ってあげるのは良い事なんだけれども本当は同じラインで機体を晒してラインを取るというより少し引いた立ち位置で射撃で邪魔してヘイト取った方が良いのよね。理由は相手汎用が少し遠い位置に視点を上げたら手前がお留守になりがちなのと一歩引いた位置で全体見渡せる方が敵支援の牽制と寝かされた味方へのカットやお互いバズ構えて膠着状態の所でよろけを取って攻撃の起点となりやすいから。当然というか敵支援も最前線で隠れるよりも一歩後ろの少し浮いている位置の方がこっちを意識するから牽制射撃次第では支援機の攻撃も少しはこっちに向けられ易いしね。 - 名無しさん (2019-01-23 09:57:41)
      • 以前はグレがポンコツだったからサーベルの重要性がスペックに見合わず異様に高かったけど今ならもう少し追撃はグレに頼って少し後ろの立ち位置を意識した方が支援機らしい立ち回りにはなると思う、勿論リロード中は暇になるしサーベルやタックルと言うのも以前と同じく意識しないといけないのだけれども。距離感的には最前線から200Mくらいの位置を保つようになるのかな？これが全部という訳でも自分が一番使いこなしている自信がある訳でもないしその癖長文になってすまないな。要約するとたぶん意識しすぎて前に出すぎになっているのかと。 - 名無しさん (2019-01-23 10:05:07)
        • 原因が分からないから可能性があるのを網羅と思いつけそうな解決策乗っけたら所々被ってこんな長文に...自分のことながら消してしまいたくなるな！ - 枝主 (2019-01-23 10:38:41)
• 既出かも知れませんが動画を作りました．砂2ファンの方どうぞ．
  【砂2のバイザーはスコープ射撃時に開閉する】　https://twitter.com/gbo_wiki/status/1087545403912773632 - 伏流 (2019-01-22 12:02:38)
  • ありがとです！角度的に効果なさそうにも見える辺りが凄く可愛かった（小並感） - 名無しさん (2019-01-22 12:09:42)
    • まあ「高倍率光学センサー」で「光学スコープ」を覗いて意味があるのか？というツッコミはかっこいいから無しでｗ - 伏流 (2019-01-22 12:36:51)
      • かっこいいは正義ですからね！ただ伏せた時のバイザーとスコープの角度的に見えてるかどうかすらも怪しいのが可愛いのですよｗ - 名無しさん (2019-01-22 12:50:10)
  • コンタクトレンズの上からメガネ掛けてるジムスナII君かわいい - 名無しさん (2019-01-22 20:43:49)
  • これ観て思ったのは「マシンガン装備の人はスカーレット隊だった？」っていうこと。いや、動画はもちろん嬉しいです。ありがとうございます。 - 名無しさん (2019-01-22 21:15:43)
    • 後付け設定みたいだけどジムコマと量産型ガンキャノンの部隊がスカーレット隊みたいでジムスナIIと量産型ガンキャノンの部隊はディープブルー隊らしいよ？ジムスナIIとドラケンEは小さな友達 - 名無しさん (2019-01-23 13:35:38)
      • へぇ～～。細かくは別の隊だったんですね。わざわざありがとうございます。 - 名無しさん (2019-01-23 19:24:25)
• 実弾ライフルの判定小さすぎない？スナカスと違って足すりぬけるわ - 名無しさん (2019-01-19 20:03:01)
  • 爆風もないに等しいから当てるには結構エイム必要だよ、ただ慣れればFFしにくいし味方の脇からよろけサポとかもできて判定小さいのが役に立ったりもするよ、今の当たっただろってのもよくあるけど - 名無しさん (2019-01-20 06:16:35)
  • ガンキャノンの脚部狙って足の間すり抜けた時は軽く絶望覚えたわ - 名無しさん (2019-01-21 15:58:56)
    • 気持ちはよくわかる、割と結構な股抜きして泣きをみるよ、だからガンキャとか支援は足より頭狙って破壊するようにしてるよ - 名無しさん (2019-01-21 16:08:21)
    • スナイパーライフルならまだ分かるやん。ザメルのAPFSDSが抜けた時なんて砲塔の大きさから詐欺としか思えんぞ。 - 名無しさん (2019-01-21 16:19:59)
      • AP弾は撃ったあとに周りのサボットが外れるから弾がだいぶ小さくなるがね　このライフルはそもそも頭部バルカンと同じ口径しかないから小さいのはしかたないか… - 名無しさん (2019-01-21 21:02:58)
• 楽しいし強みはあるんだがどうにも他の支援機のが貢献出来てる感じライバルには毎回勝てるけど勝ちをもぎ取る能力は薄いと感じた。まぁマシよりも仕事は出来てるけどうーん貢献度が分かりづらいなライフルは。与ダメも稼げるけどこいつに求められてるのそれじゃないしなぁ - 名無しさん (2019-01-19 12:41:12)
  • 貢献云々はアシトップ取れていればそれでいいんじゃない？それは取りやすいし。 - 名無しさん (2019-01-19 12:46:57)
    • アシストって対象の25%だか30%削れば貰えるものやん？支援機なら割と取れるものだから正直それだけだと確証が持てないんよね。敵の脚にバンバンライフル当てても最後まで見てることは稀だから脚破壊がどの程度貢献出来てるか自分視点だと分からんのよね - 名無しさん (2019-01-19 13:40:55)
      • 敢えて他の人でも分かるようアシトップって書いたけれども自分で納得できるだけで良いなら追撃、被撃墜数、陽動が揃って上位なら間違いなく貢献できているかと。攻撃の起点になって相手のヘイトは稼ぐけれども立ち位置間違って敵にポイント献上してないって事だし。 - 名無しさん (2019-01-19 14:23:49)
        • 追撃って味方が取ったダウンに対して攻撃した場合につくんだっけ？ - 名無しさん (2019-01-21 08:34:22)
          • 追撃アシストは自分が相手をよろけさせるか転倒させて行動不能にしている間に味方が与えたダメージの総数。 - 名無しさん (2019-01-21 13:02:44)
            • スナマシと汎マシが追撃アシスト0をたたきだしてるとこをクイックだが見たことあるわwライバルで分かったけどこれは酷い - 名無しさん (2019-01-21 13:09:20)
              • ガチでマシンガンしかばら撒かない人って本当によろけ取らず味方のに乗っかるだけだからな追撃アシストなんてまともに取りようがない。表示の時にアシストと追撃アシスト入れ替えた方が良いレベル。 - 名無しさん (2019-01-21 14:24:05)
    • そのアシストに陽動あたりをセットで取れていれば、この機体の役目は果たせたとみていいと思う - 名無しさん (2019-01-19 13:48:07)
• 400コストの主兵装ライフルで与えダメージ10万超えた。編成勝ちだったところもあるが、可能性はまだありそうだね - 名無しさん (2019-01-19 03:09:48)
• これ乗ってる人の中にも滅茶苦茶上手い人が多い気がするけど、そうなると「別にこいつじゃなくて良くね？」と思ってしまう。 - 名無しさん (2019-01-18 21:09:36)
  • こいつと同じ立ち回りができる機体って400だと少ないからねえ よろけ下グレで前線やりつつ足も壊せるうえにBZが届かない相手支援を狙い打ちできる個性派だ - 名無しさん (2019-01-19 02:12:15)
  • 言いたい事はわかるがその人らはその機体が使いたいから練習した可能性もあるしな。他の機体でも問題ないけれども文句言わせないために腕を高めたと。というか本来キャラゲーの対戦ゲーって自分の使いたいキャラの為に頑張るのが正しい気がせんでもない。 - 名無しさん (2019-01-19 12:48:49)
  • 忘れちゃいけないけどこのゲー、キャラゲーだからね。好きで乗る人ももちろんいる - 名無しさん (2019-01-20 13:54:02)
  • 足回りの良さって見落とされがちだけど割と重要なんだよね - 名無しさん (2019-01-21 21:13:53)
    • だからこそ、せめてスナカス程度には足回りを強化してほしいのよね…400戦で最前線に凸するためには、今のままだと一歩遅れがちだし - 名無しさん (2019-01-22 20:06:25)
• レベ１マシで無制限に出すなよ - 名無しさん (2019-01-17 13:13:46)
• リロードの時間10秒になった - 名無しさん (2019-01-17 04:16:29)
  • 途中送信許して リロードの時間10秒になったら一気に化けそうなんだがなぁ - 名無しさん (2019-01-17 04:17:00)
    • 一発あたり二秒と考えてリロード時間12秒でもいいからリロード速度早くしてほしいよね。 - 名無しさん (2019-01-18 14:54:30)
• しゃがむとシールドが良い感じに体を守ってくれるね。 - 名無しさん (2019-01-17 01:33:49)
• この前、マシンガン装備のスナⅡを支援の相方として組んだレート戦でこっ酷い負け方した後に部屋は入り直したら別のスナⅡがいて「またかよ」と少し腐りつつ出撃したら、その人はスナライで同じ支援として滅茶苦茶息の合ったプレイが出来た。試合結果は汎用の上手さもあって相手の拠点に押し込んでのワンサイドゲーム。本当にこの機体だけは上手い下手で天地の差が出ると思った。 - 名無しさん (2019-01-16 22:33:43)
• ライフルでヘッドショット決めたら1発で頭部損傷に出来ますか？ - 名無しさん (2019-01-16 13:28:54)
• しばらく使ったけど、ライフルのリロード長いのが致命的だな。しかも副兵装がグレだけって。スナカスの方が全然強い。 - 名無しさん (2019-01-15 17:19:46)
  • スナIIはよろけが自前で取れる専用ライフルにコマンドシールドと威力の高い後期型サーベルを持っているから自衛力に関してスナカスには負けてないはず、だから一概にスナIIとスナカスの優劣を決定付けるものは正直に言ってそんなに無いと思うよ？副武装に関してもよろけ値が高くて爆風の広いグレネードを短時間に三発も投げられるからラッキーヒットで二体や三体も巻き込む時もあるし射撃補正も相まって当てられるなら(←ここ重要)普通に強い。でも、至近距離でビームスナイパーライフル外した時の(普通は外さないけど)リカバリーをビームハンドガンで直ぐに補えてバズも持てるスナカスは初心者でもある程度使える機体なのは間違いないかな？スナIIは立ち回りも含めてスナカスより難易度が格段に高いシビアでデリケートな玄人向け機体だけど、そのような上級者プレイヤーが乗ればシールドなんて意味が無いってくらい足を撃ってはサーベル振って来るからパイロット次第でスナIIは本当に化けるよ、でもマシンガンに甘えてるスナIIは軽く見て良い - 名無しさん (2019-01-16 02:00:40)
• 連撃か、バランサーが欲しい･･･ - 名無しさん (2019-01-13 23:05:35)
  • バランサーかな…カウンターを取る機会も増えそうだし - 名無しさん (2019-01-14 01:41:51)
• スコープ覗くとバイザー降りるかどうか確認したことある人います？ - 伏流 (2019-01-13 08:04:36)
  • 降りてましたよ。 - 名無しさん (2019-01-13 14:38:37)
  • このゲームってスコープを使った時の機体モーションがとてもカッコいいのに乗っている側からすれば見れないから少し勿体ないよね。シネマモードみたいなリプレイ機能が有れば捗りそうな気もする - 名無しさん (2019-01-14 01:34:33)
• 人気無い装備に救いがないかと自由部屋のカスマでビームガン砂2を何度か使ってみたが・・・射プロガン積みでもグレ追撃と合わせて汎用相手にワンコン3000出るか出ないか。よろけもほぼ狙えずマシ以上に当てにくくてCTが長くてヒートがキツくて・・・どうあがいてもビームガンに救いは無いんだなって感じましたよ・・・悲しいなぁ - 名無しさん (2019-01-13 02:38:32)
  • 正直に言って、現状での使い道は「フリー演習で連結範囲を頭に叩き込む」くらいしかないのがね…正直ここまでCT長くてヒート値も高いなら、一発よろけでも罰が当たらないレベルだと思う - 名無しさん (2019-01-13 07:39:58)
    • せめてのせめてグレビーでよろけるようによろけ値上げて欲しいわ…ゴミとかのレベルじゃないもの - 名無しさん (2019-01-13 07:56:14)
• 400無人レート戦でマシ装備の奴が味方にいてな。「こいつアホだろ！？」って思ったら、最終的にはその人がスコアトップだった。ハイエナでもしてたのだろうか、こういうことがあるからマシ装備が消えないんだと思った。 - 名無しさん (2019-01-12 16:21:39)
  • 味方というか盾が強いとずっと垂れ流せるからな、楽して与ダメ稼げて強いと思い込めて負けた時は他人のせいに出来るのだからそら消えないよ... - 名無しさん (2019-01-12 18:55:13)
  • マシンガン撃つなら量キャかザクキャにしろって話であってスナIIMGも火力はあるんだよ 少なくともライフルよりはある - 名無しさん (2019-01-13 02:32:01)
  • 味方の作るよろけに頼らず火力が出せると言う意味では、バズの命中率が低い低レートでは強いんだろうと思う。 - 名無しさん (2019-01-13 13:40:26)
    • 実際演習で初心者にマシンガンを運営が勧めているという恐怖。たぶん運営とこっちで違うゲームやってる。 - 名無しさん (2019-01-13 16:44:28)
      • 当てられないライフルより当てられるマシンガンを推奨しているのだろうけれど、ライフル持ちのプレッシャーを考慮していないんだと思う。 - 名無しさん (2019-01-14 08:42:19)
        • 演習いけばわかるけどライフルじゃなくて初心者にはバズよりもマシンガンを勧めているんだよ。 - 名無しさん (2019-01-14 09:22:38)
          • それが実際のプレイヤーと噛み合ってないあたり「現場を知らんのだ、戦場を！」ってとこかねぇ - 名無しさん (2019-01-14 10:08:53)
  • 無人都市に限らずバズ持ってる味方が多い時はスナライかついで芋してる暇あったら下振ってるほうがダメージ出てるし、ポジションの問題じゃないの？　特に無人都市はグレマシでひるみ取りやすい場所の一つだから、汎用と随伴してるほうがスコア伸びるのは道理でしょ。編成見ての武器の最適化は大事（機体の最適化？　おっと話はここまでにしよう。誰も幸せにならない） - 名無しさん (2019-01-16 21:37:04)
    • その下振るにもライフル担いだ方が結局自分から格闘振る機会を生み出しやすいというのがね。その人が与ダメトップ取ったということは間違いなく格闘も積極的に振っていってたんだろうけど、それができる人が地雷扱いされないためにも、やはりここはライフル副兵装化案を運営に言うべきか。そうすりゃこの機体が嫌いな人以外は誰も損しないだろう - 名無しさん (2019-01-16 22:11:26)
      • 要望は各自適宜に、かな。（自分は既にその方向性で出した）　ちなみに具体的な数値で言うと４００ジム砂IIの射撃Ｐ１２３全積みは汎用に２１０～２６０程度でサーベルは１２００～１４５０前後になる。グレで１３００～１６００。グレマシの場合グレからマシ追撃で10発よろけから6発まで入るんで、このコンボで平均として１４００＋２３０＊１６＝５０８０。グレマシ軸だとすると格闘を振ってない可能性があるにはある、ぐらい。スコアトップがいかほどかによるけど４００マシでスコア出すとして4万5000～7万700程度ぐらいになると思うから、7万だとして前述のコンボを７回―８回繰り返して、ダウン追撃できちんとマシ差し込んでればサーベル振ってないはありえる、とは一応、補足。マシだろうとスナライだろうと弾なきゃサーベル振るんだけど、振らないで戦果出せるのもまたマシ砂IIの特性ではあるので参考までに。 - 名無しさん (2019-01-17 01:00:43)
• 機体のカスパで悩んでるんだけどみんなは何を付けてる？自分はlv1だと射プロlv1~3・クイリロlv1~2・データベースリンク・シールド補強lv4・強フレlv2　lv2でも強フレがlv2から4になるくらいなんだけど。ライフル運用でグレも投げてとなるとやっぱりクイリロは外したくないのと少しでもダメブーストになればとデータベース積んではいるんだが・・・ - 名無しさん (2019-01-11 21:31:48)
  • 支援の頭壊したり汎用強襲の足へし折るのが一番の仕事って機体だからデータベースは必須級だと個人的には思う、武装回転率考えるとクイリロも欲しくなるから大体同じ組み合わせにしてるよ - 名無しさん (2019-01-11 21:36:53)
    • やっぱり現状の武装・スキルだと同じようなカスパになっちゃうのかねぇ - 木主 (2019-01-11 22:25:45)
  • 僕の場合は確実にライフルとサーベルぶち当てるべく先陣切って斬り込んでるから、近距離での立ち回りを重視してフィルモ12と耐格2、それにフレーム3つけて余りをシールド1で埋めてる。エイムが楽になるのもあって、最前列でも結構しぶとく粘れるよ - 名無しさん (2019-01-11 21:54:49)
    • あ、あとフレーム1もね。とにかくしぶとくタゲ取ってカットしまくって、可能なら餅ついてるよ - 名無しさん (2019-01-11 21:57:46)
    • そこまで先陣に出た事はなかったから参考にさせてもらうね。フィルモは何度か付けた事あるんだけど確かに旋回速度は速くなったと実感出来るんだけど、耐格は実感できる？強襲特にEXAMに殴られたらほぼ終わりだから付けた事がないんだよねぇ。 - 木主 (2019-01-11 22:30:20)
      • 回避なしで前出る立ち回りの都合上、汎用からバズ格もらいやすいからねぇ。敵強襲は一緒に前出た味方汎用に抑えてもらうと割り切ってる＞耐格 - 名無しさん (2019-01-11 23:38:49)
  • 今作の%が低すぎるから正直データベースリンクはいらないよ？クイロはグレとライフルがどうしてもって時に両方付けてまあギリギリくらい、lv2ならフィルモはつけるかなただスロ数の関係上lv1では付けない。対格に関しては強襲機の為だけに付ける訳じゃなくて敵汎用の格闘からのダメージをより低くすることも出来るから有用と言えば有用。 - 名無しさん (2019-01-11 23:23:50)
    • 前作を知らないから今作の3％アップが低いとは思わなかったんだよー。フィルモはスコープを覗いてる時も早くなれば付けたいんだけどね。耐格は何とも微妙な感じ？あってもなくてもいいのかな？シールド補強に回すのがいいのかな - 木主 (2019-01-11 23:40:45)
      • 色んな考えがあると思うけれども大雑把に耐格と盾＋フレームのどっちを優先させるか考える時にどういう使い方をしたいか考えるのも一つかと、極端な例としては無人都市で敵支援と撃ち合い想定で構える時に盾を前に出す事や相打ちになる事を考えて盾＋フレームを優先させたり、墜落で味方汎用に随伴して敵汎用からバズ格をある程度貰う前提で耐格と相性で被ダメを軽減させたりと。 - 名無しさん (2019-01-11 23:57:10)
        • 個人的には立ち回りである程度どうにかなる範囲でもあるから耐格抜いても良いかなとは思う、DBLは物凄い大雑把に1万前後のHPに数千のダメージを与える中で3%という数字について今一度考えてもらえれば。カスパに関しては自分は最近lv1、2共に射プロとフレームと盾とクイロって感じですね。 - 名無しさん (2019-01-12 00:46:33)
  • 400だと耐格2・耐実弾２に射撃Ｐ１２３とフレーム４、後はフレーム２と盾３だったかも。４５０だとこれがフレーム３・４にしてる。頑強さは５００ガンキャに並びたてるからそこを生かすのも利点かなというチョイス。格闘を喰らわない距離かつ汎用の味方より射撃のヘイトをとるにはこの装備がなんだかんだ一番都合がいい - 名無しさん (2019-01-17 01:23:47)
• 無人都市での運用についてお伺いしたいのですが、支援機にマドロックが居る際にマシンガン装備で出撃されている方がいたのですが構成的にメリットはあるのでしょうか。ライフル装備であれば高い部位破壊補正をマドロックの追撃で活かしていけると思うので主力支援機に劣るものの貢献ができると考えております。また、ヨロケのとることが副兵装では困難だと思うのですが無人都市で機体を活かす方法はチームとして何をすれば良いのですか - 名無しさん (2019-01-10 23:41:02)
  • 残念ながら場所・機体に関係なくマシンガンのみの時点で構成的にメリットはないです。 - 名無しさん (2019-01-11 00:18:30)
  • 前線自体が分散しているなら、マドロックの「いない」側の汎用に随伴して連結を提供、分散してないならマドロックと共に最前列に突撃してカットと餅つきを徹底、かな？当然ライフル前提で。450以上に出ない身なのであまり踏み込んだことは言えずに申し訳ない - 名無しさん (2019-01-11 00:19:19)
  • マドロックは支援の中でも被弾しちゃいけないから耐格闘２・耐実弾or耐ビーム２とフレーム34と射撃Ｐ123仕込んで前に出るとか、そういう類だと思うよ。アレックスばっかの時にそれやると死ぬけど高ザクとかガンダムみたいなバズ持って耐えるのに向いてるのが揃ってる時はこちらをピックするにも利点はある。マドも耐久できる機体じゃないしね。転じてアレケンみたいな一度ぼこられて即落ちする環境でやるとよろけ取りの枚数が一枚減るので、そんな中にマシ砂IIを突っ込んだのならよくわからない。マシにせよスナにせよスナIIはマドより前線に歩いて行ける支援ではあるから、武装はどちらかというと汎用見てのチョイス。特に無制限ならスナライだと火力足りない可能性があるからやむを得ずマシ、ということもあるのではないかなとは思う。 - 名無しさん (2019-01-17 01:20:40)
• この機体好きで乗ってるけど ライフル生当出来ないと話にならないし 当てたとしても他の支援機より火力出ないから悲しい... - 名無しさん (2019-01-10 23:38:38)
  • 火力より部位破壊とかサポートに楽しさ見いだす人向けだからね、グレも含めて百発百中ならば結構いけそうだけど - 名無しさん (2019-01-10 23:44:15)
    • 正直よろけの頻度が同じなら、敵の数を減らすのに勝るサポートは無いからね。ほぼサポートしやすいとか言っても自己満でしかない。 - 名無しさん (2019-01-13 15:20:00)
• 主武装にlv.付加しているからコスト１００から持てるマシンガンと２５０から持てるビームに有り難みがない。副ではななく選択制で主武装「２」とか枠追加されそうだな。スナカスがコスト差２００のバズと１００のビームなだけに割りが合わない感大きい。 - 名無しさん (2019-01-10 23:20:47)
• なんだかんだでまだ450にも結構いるじゃん。なんか差別化できる立ち回りでもできたんかと思ったけど別にそうでもないのか… - 名無しさん (2019-01-10 22:12:06)
  • 素の機体性能はけっこういいんだがね。スキルと武器がコスト比で貧弱すぎるのと相手が速いからライフルが当たらない・・ - 名無しさん (2019-01-10 22:52:13)
• WD仕様も来るんだろうか？来ても汎用枠かな？ - 名無しさん (2019-01-10 19:03:33)
  • 来ても前作みたく専用BR持ってきそうだけどな。 - 名無しさん (2019-01-10 20:37:03)
    • 専用BRねぇ…それ自体の性能にもよるけど、コンボで組み合わせやすい副兵装とかあればだいぶ違いそうではある - 名無しさん (2019-01-10 20:49:35)
      • 前作では結構強かったぽい？wikiを見る限りは数撃てて威力もあったみたいだけど - 名無しさん (2019-01-11 21:26:37)
        • となれば、持つべき副兵装はロケランかな？ガンキャのようなBRコンボにも、当然バズ格にも使えるコンボ始動武器として - 名無しさん (2019-01-12 09:18:11)
  • ロケラン辺りは持てると嬉しいね - 名無しさん (2019-01-10 21:54:49)
• いうて格闘補正ほぼないもん開発は前出ること想定してなかったと思うよ ならライフルだけで戦えるようにしてよって話だが - 名無しさん (2019-01-07 13:51:06)
  • 確かにそれなら設定まる無視の足回りの弱さもうなずけるけど、それはそれであなたの言う通りライフルが力不足すぎる。似た傾向を持つジムスナもそうだけど、もしかしたら射程の優位というものを過信した調整がなされてしまったのかもしれないね - 名無しさん (2019-01-07 19:11:28)
  • 後期型サーベルだから火力はそこそこじゃないか？しかしこいつにバランサー付けずにマドロックには付けるって調整本気で意味わかんねーんだけど。何を基準にスキルを選んでるのか理解不能だわ・・・ - 名無しさん (2019-01-07 19:17:44)
    • キャノンや窓のバランサーはRXシリーズの優位性というか特別感ってとこだな。ただスナIIも設定通りガンダム並みの操作性にしてほしかった。 - 名無しさん (2019-01-07 19:58:19)
      • 前作以上に今作はジム系へのかざあたり強く感じるなこのゲーム。運営ジム系嫌いなんだろうな - 名無しさん (2019-01-09 02:41:02)
        • というか、ガンダム系が強い方が儲かるからな。ガンダムそこまで好きじゃない人からしたらよく知らないジムが強くてもなぁって感じだろうし - 名無しさん (2019-01-09 03:01:30)
          • マドロックとスナイパーⅡだとスナイパーⅡとかの方がメジャーそうだがな - 名無しさん (2019-01-09 20:48:47)
            • マドロックやピクシーよりかはジムスナの方が有名だわな…ピクシーはこっちだと微妙だが砂2ほどではないか - 名無しさん (2019-01-10 22:20:16)
        • ドム系も嫌われてるぞ - 名無しさん (2019-01-10 15:15:27)
          • こっちは好かれてる方だぞ。 - 名無しさん (2019-01-10 15:45:47)
    • そう。サーベルも後期型を持ってるから格闘補正がないにしても「そこそこ」のダメージは出せるのよ。ただ格闘優先度が弱なのかな？(違ったら申し訳ない)コマ相手に斬り負けるからいざ接近戦になった時にえぇ・・・？ってなっちゃう事が多い気がする。バランサー貰えればかなり近接での自衛力も上がると思うんだけどね - 名無しさん (2019-01-07 22:27:21)
  • グレの強化で最前線から少なくとも即バズ格飛んでくる距離よりは離れて戦えるようにはなったけどね回転率的に、ただそれでも驚くほど足りてないし調整適当だよなぁとしか言いようがないな... - 名無しさん (2019-01-08 10:18:35)
• 未だにマシ使うのがいるのは勘弁して欲しい。あれのDPSだけは高いですが味方の負担が高いですし何より砂２の不人気さが際立つので砂２好きには耐え難い。 - 名無しさん (2019-01-06 09:52:10)
  • マシ砂だけに限らずライフル装備でも酷いのはいくらでもいる。本当に砂2が好きならこんな所に一々愚痴なんて書かずに黙々と砂2使う - 名無しさん (2019-01-06 19:29:53)
    • とはいえ現状の仕様ではライフル持たないと「支援としてのスタートラインにすら立ててない」状態だからねぇ。その上でさらに追撃で火力出せる150以内に踏み込み、離れた支援への牽制も忘れない…というところまで来ないと他機体の下位互換でしかない。下の木のライフル副兵装化案はまさにそのためのもの。確実によろけ射撃がついてくるから、マシとビームのどちらを持っても「使い方の間違い」以外での外れはなくなるからね - 名無しさん (2019-01-06 21:49:04)
      • スナカスみたいにライフルと近距離射撃武器の二刀流出来れば本当に評価が変わると思う。機体運用と武装が一致してない…… - 名無しさん (2019-01-07 07:06:31)
        • 副兵装ついても結局芋は芋るしマシも火力（笑）状態なのは変わらんよ - 名無しさん (2019-01-14 15:06:55)
• 初めて使ったけど普通に強いな。でも味方に任せると高台上ってる謎 - 名無しさん (2019-01-05 18:46:36)
• バランサーだけくれたらもう完璧 - 名無しさん (2019-01-05 01:24:56)
• ジムカスタム実装時にくるであろうGMライフルが救世主になってくれないかなぁ…しかしそうするとジムキャノンIIの下位互換なのでやっぱ緊急とバランサーはほしい - 名無しさん (2019-01-04 13:30:07)
  • 環境適正がない上に得意距離が短いこの機体で緊急回避は長時間無防備になりかねないから、代わりに噴射制御とマニューバアーマーのセットという手もある - 名無しさん (2019-01-05 09:22:31)
  • ジムスナIII待ってます - 名無しさん (2019-01-06 14:51:23)
• いくらここで乗るな乗るなと言っても全プレイヤーがここを見てるわけじゃないから無意味だぞ - 名無しさん (2019-01-04 00:01:09)
  • 分かっている人は基本カスマのレートで乗る時は味方に支援機が0で選んでそのまま出完した時くらいだからな。そうじゃない人は大概残念な事が多いから砂Ⅱへのヘイトは更に高まり当然チーム戦だからと普段は弁えている人も被害を食うという悪循環。結局アレだよ他人の事なんざ一切考えない人が一番自由で無敵なんだなって。 - 名無しさん (2019-01-04 03:03:06)
• こやつのlv2以上の高コストってすなわち主役機ワンオフ機が勢揃いする環境なんだよな レベルが上がれば上がるほどますます砂2の問題が浮き彫りになりそう… - 名無しさん (2019-01-03 21:23:54)
• 下枝にもあるけどマドロック出てきた今無理に450行かずに400で運用していくのが適切というかそれしかなさそうだね、しかしマドロックの武装...格闘だけでも羨ましい - 名無しさん (2019-01-03 20:55:21)
  • 問題はね400は強襲が全然頑張れるから二枚目の支援枠という事自体が存在しないので辛いのよね、というかだからこそ無人都市の450に活路を見出していたというか... - 名無しさん (2019-01-03 21:12:27)
    • 結局そうなるんだよねぇ...何かしらテコ入れ入って少しでも変わってくれるのを願うばかりよ - 名無しさん (2019-01-03 21:23:36)
• マドロック登場で高コストレートだと出撃を許されない雰囲気なんだけど。諦めるしかないのかな？ - 名無しさん (2019-01-03 18:57:06)
  • 前に出て観測活かせるからっていう言い訳すら許されなくなったね - 名無しさん (2019-01-03 19:17:38)
  • 逆に無理に高コストにこの機体持ちこまなくてよくなったとも考えられる。DPで買えるLv1だけで400をこそ適正コストとしてそこでがんばればいいさ - 名無しさん (2019-01-03 19:21:36)
  • 機動力も火力もスキルも全部持っていかれたからね最後の砦二枚目の支援で前線で頑張る路線かき消されたの本当に酷い...ここで何度も射程の話題が出たけれども450Mという短い射程だからこそ許された高機動ヨロケ武装と火力武装そしてバランサーという砂Ⅱが目指すべきだった完成形の一つがあれだよ！800Mとか無駄射程さぁ... - 名無しさん (2019-01-03 19:59:32)
    • まさにそれ。本来スナ2で見たかったのは「敵支援に撃ち返せる」支援ではなく「前線にも敵支援にも強襲のように素早く斬り込んでいける」支援だったのよね… - 名無しさん (2019-01-03 23:34:09)
• 初めて使いましたが、楽しい機体ですね。足もそこそこ早くて、突っ込みやすい。 - 名無しさん (2019-01-03 17:35:01)
• マドロック楽しそうだね...というか450都市部での2枚目として前線支援機としての立ち位置が... - 名無しさん (2019-01-03 14:31:43)
• ここの一連の議論見て思ったんだけど…もういっそのこと、ライフルの方を射程だけ半分に落として他を落とさず(本音を言えば、リロード半減か移動撃ちのどちらかセットでほしいけど)副兵装に回してしまうって手はどうかな？それならキャノン系と同じような運用でよろけから火力を出しやすくなるから、回転率込みで前衛向けの支援として使いやすくなる気がする - 名無しさん (2019-01-03 11:04:51)
  • すまんそれバラッジでよくね？というか600ないとキャノンにアウトレンジされるしますます役割持てんぞ。まともなメイン武器もないし。 - 名無しさん (2019-01-03 12:41:18)
    • バラッジは本当に耐久以外なさ過ぎてだなぁ...まあ流石に射程半分は支援を見る事が一切出来なくなるから辛いのには変わらないだろうけど、FAとガンキャが競り合うのってある程度お互い牽制し合える部分があるからだし一方的にやられるのはきついわな。 - 名無しさん (2019-01-03 13:13:14)
    • なら600でも可。どちらにしても800はやりすぎで、そのために性能削られてる節があるかと思うとどうにも腑に落ちなくてね… - 名無しさん (2019-01-03 19:09:03)
• この機体で与ダメ13万稼いでるプレイヤーさんがカスマビックリ - 名無しさん (2019-01-03 04:28:58)
  • この機体で与ダメ13万も稼いでるプレイヤーさんがカスマにいてビックリ。レートもA帯だったから使える人が使うとジムスナに限らず化けるよね - 名無しさん (2019-01-03 04:34:41)
• 砂2でライフル持って火力でないのならそれは扱い方が悪いだけだからね。しゃがみ盾で判定を強引に吸ったりとかしっかりグレや格闘を使っていけば平均で8万前後でるからね 他の支援機に比べりゃ控えめな値だけどそもそも砂2に求められてるのは相手の支援機への牽制と盾と3すくみを利用して汎用のヘイト稼いでしっかり脚を壊して前線を押し上げる機体だから - 名無しさん (2019-01-02 22:59:20)
  • 砂Ⅱが出来る事と他の味方が支援機に求めている事が違っているのが辛いね、そういう意味では450無人都市は支援機が支援機を見る形がそれなりにあるから求める事と出来ることが一致してくれる事もあるのだけれども。あと火力が出ないってのは平均8万前後の話じゃなくて10万以上をそれなりに出せるかどうかって話だと思うよ？ - 名無しさん (2019-01-03 10:25:11)
• ビームガン使わずとも分かる弱さで使った事すらないからわからないんやが一応グレからの2発でOHさせずにヨロケは取れるの？ - 名無しさん (2018-12-31 15:36:36)
  • ある距離から近づきながらBG→グレ→BGでできるが難しい - 名無しさん (2018-12-31 16:13:54)
    • あー…ならぶっちゃけ副兵装としても微妙やなありがとう。近距離でマニュ壊す機会があるならグレライフルのが楽そうだな射程も言うほどで火力も出ないだろうし。 - 名無しさん (2018-12-31 17:04:50)
  • ビーム属性のマシンガンにでもしなきゃビームガンは救われねえな - 名無しさん (2019-01-01 20:02:23)
    • FAの貰うか！（雑） - 名無しさん (2019-01-01 21:34:23)
  • 戦記のPVで急所に命中したとはいえ一撃でビグロが大破してるんだけどなあ どうせコマンド系専用だしLAのライフル並みでも良かったんだが - 名無しさん (2019-01-01 21:00:02)
    • たとえばアレックスのライフルの威力と射程を半分にして、チャージできなくする…とかならいいバランスになりそう - 名無しさん (2019-01-01 21:17:18)
      • 威力射程半分のチャージ無しってビームスプレーのちょい劣化を貰うって事ですね分かります。 - 名無しさん (2019-01-01 21:40:42)
        • それがそうでもない、なにせ肝心のよろけ値でスプレーを上回る。そのうえであのヒート率と連射力なのだから、一概に劣化扱いとはならないと思う。スナ2はもちろん、ジムコマに持たせた場合もバズほどとは言わなくてもカット役はしっかりこなせると思う。 - 名無しさん (2019-01-02 00:49:49)
          • パッと見悪く無さげなんだけれども各コスト帯の環境機体が持つ強みはヨロケ兵装+メイン火力の組み合わせであって、砂Ⅱは現状でもヨロケをだけなら特段劣っている訳じゃないからな。問題なのはコスト帯的に火力をサーベルとグレに頼る割にスキルが足りていない事と（回避もバランサーも無しで問題ないならバズ砂カスはもっと活きている）頑張ってその距離で戦っても尚火力が足りていない事だからなぁ...しっかりライフル+火力って形を作れると安定感が増す上に火力の出せる兵装があるとグレと専ライのリロが重なる事も無くなるから長く感じるリロ問題も一気に解決の兆しが見えるからな。目指すべきは砂カスの上位機体じゃなくて400帯から出せるFA的な感じだと思うの。 - 名無しさん (2019-01-02 10:32:54)
            • となると、ビームガンを改良するなら「射程だけ半分にして他はそのまま副兵装化したチャージなしのアレックスのライフル」みたいなのにすべきかな？この場合はライフルから追撃できる距離が200に伸びるうえ、リロード中もやることなくならないし - 名無しさん (2019-01-02 10:40:38)
              • 木でヨロケ取れるかどうか聞いてしまったから勘違いさせたなと後から気づいたすまんかった、確かに射程半分だけのアレックス用なんて貰えたら万々歳だね。元々木でヨロケ取れるかどうか聞いたのは副兵装にって話題が出るのと一応威力だけはそれなりにあるから副兵装でならグレと合わせたら最低限の性能出せるのかな？と気になっただけなんだ。 - 名無しさん (2019-01-02 15:57:53)
• 頼むからマシンガン持ってくる奴はあらかじめ宣言してくれぇ…都市で高台牽制してくれるかなって思ったらマシンガン垂れ流すばっかりで宣言さえあれば俺支援機出したのにってなる。あとマシンガン持ちが印象悪くするから乗りたくても乗れねぇ…宣言してくれよぉ - 名無しさん (2018-12-31 09:29:50)
  • 宣言したら皆退室するだろ - 名無しさん (2018-12-31 15:11:24)
    • それだけ味方の負担が大きいってことだからねぇ。多くの人に抜けられるような運用だからこそ、余計こと事前に周囲の承諾がいると思う。 - 名無しさん (2018-12-31 20:21:55)
    • レーティングや本気でバトル部屋だったらそれでも宣言するべきだと思う。そもそもそういった部屋では乗るべきではないと思うけど - 名無しさん (2018-12-31 20:38:18)
    • 当たり前やん 何言ってんの？ - 名無しさん (2019-01-02 00:47:23)
  • 部屋崩壊させて再編成したい人がわざと砂Ⅱマシになって宣言するとかありそう。 - 名無しさん (2018-12-31 20:36:26)
    • 頭いいな！ - 名無しさん (2019-01-01 21:47:55)
• 正直ビームガンそのまま副兵装に来ても使えない性能だからよろけ無くしていいからctヒート率を見直してくれたらなぁ…ついでにグレもR2の奴にしてくれたらバランサーとかなくても弱点の火力が大幅に改善されるのに - 名無しさん (2018-12-30 20:43:36)
• レベル２も来たからなんとなく久々に使ってみたが意気揚々と与ダメアシスト取れた。やっぱこの機体はライフルもってなんぼだな。とはいってもライフル、サーベル、グレをすべて駆使しなければいけないから他の支援機より難しいからホントにエース用だが。 - 名無しさん (2018-12-30 20:11:14)
• サブにビームガン持ってくれてればなあ。あのメイン武器のビームガンの性能、メインとしてありえないだろ - 名無しさん (2018-12-29 20:01:41)
  • せめてCT半分以下でよろけ値もキリよく50ピッタリなら、2発ぶちこんで素早くよろけ取る…とかもできたのだけどね。ブルパかビームガンのどちらかは、サブに回してくれてもいい気がする - 名無しさん (2018-12-29 20:31:02)
• 無制限でlv5マシ持つとケンプファーが溶けていくな、低耐久汎用ブームが過ぎるまではマシイケるな。 - 名無しさん (2018-12-29 12:02:02)
  • ザメルみたいに強よろけ持つ機体と共闘すれば結構いけるだろうけど、それでもアレックスでフルチャ→ガトとかやったほうがマシだと思う - 名無しさん (2018-12-29 17:58:42)
    • 一回やってみると良いぞ、グレマシでフルチャからのガトが馬鹿らしくなるくらい減るから、もっと耐久ある汎用が出たらダメだけどアレケンは餌になる。 - 名無しさん (2018-12-31 22:11:29)
      • 砂2に求められてるのは火力じゃなくて脚部破壊なんでどっちにしろライフルでいいです - 名無しさん (2019-01-01 06:29:37)
        • 頭固いなぁ、火力出すジムスナも足壊すジムスナも両方楽しめば良いのに - 名無しさん (2019-01-01 15:30:16)
          • オフラインのゲームなら勝手にしたらいいけどこれ味方がいるオンラインだからね？何故マシンガンが嫌われているか少しは考えよう？別にスコアを出せないから嫌われている訳じゃないのよ？ - 名無しさん (2019-01-01 16:38:47)
          • ↑の人も言ってるけど、ソロプレイならともかくこれはチーム戦の作品だからねぇ。自分の楽しみのためにチームメイトを巻き添えにするのはそれはそれで楽しくないよ。だからこそ汎用乗った時なんかも、僕だって本当はでかい武器嫌いなのを我慢してバズ担いだりもする。そうしてチーム全体の勝ちにつながるなら、それをこそ喜ぶべきだしね - 名無しさん (2019-01-01 18:34:17)
• 無制限なのにザメルやガンキャを差し置いてレベル1で即決する奴があまりにも多すぎる…こんなん印象悪くなるわけだで… - 名無しさん (2018-12-29 09:45:39)
• どうしてもスナでダメが10万いかないんですがどうしたら・・・。 - 名無しさん (2018-12-28 21:53:54)
  • この機体の場合、与ダメは護った味方に出してもらうもの。敵に与ダメを出させず、自分が取るのは陽動と可能ならアシストって感じでいいと思う。 - 名無しさん (2018-12-28 22:23:42)
    • 砂Ⅱの役割って無人都市来てからどこでもライフルでの対支援・足折特化って決まったような感じがするわ。特に対支援はホントに優秀。与ダメ出すなら他の機体だね。 - 名無しさん (2018-12-29 02:16:02)
      • 全くの同意見で火力よりもライフルのリロード時間のほうが不満に思えてくるね - 名無しさん (2018-12-29 05:46:28)
        • 都市での対支援のみ評価が上がったとはいえ、結局そこにいきつく。これでライフルだけでも全弾当てれば撃墜か瀕死まで持っていけるなら評価はもっと上がるんだけどね - 名無しさん (2018-12-29 06:57:30)
    • やっぱりそれしかないですよね。味方の支援しつつ与ダメ10万目標に頑張ってるんですがどうしても9万止まりだったので・・・。せめてグレの爆風が広ければとは思いますがなかなか・・・。 - 木主 (2018-12-29 09:40:34)
  • 与ダメ9万までしか見たことないし出した事もないわ。その9万の方も寝そべりと多分スコープで火力上げててそれだから10万はキツそう。 - 名無しさん (2018-12-29 09:38:34)
  • というか支援機の足折りしてると相対的に与ダメ下がるから支援機ほっといて汎用撃ってなきゃ10万なんて出そうにないね。 - 名無しさん (2018-12-29 10:29:06)
  • 他の方の立ち回りは分かりませんが私が9万とるときは味方の助力がうまくはまってBS、スナ、グレ全部使って出したので寧ろ伏せスコープでは9万出せないんじゃないでしょうか？やったこと無いので憶測ですみませんが。 - 木主 (2018-12-29 13:37:27)
    • 確かしゃがみ5%スコープ5%アップだから追撃に余裕があるとやったほうが火力出るよ - 名無しさん (2018-12-29 14:20:13)
      • しゃがみは適度にやってましたがスコープまではやってませんでした。それで試してみます。ありがとうございます。まぁこれから仕事なので明日以降ですがorz - 木主 (2018-12-29 15:18:34)
        • スコープは味方が寝かした時はカウンターで守ってくれた時が一番覗きやすいかな？確実に脚に当てるという意味でも悪くないよ、後はまあE地点取った時やら味方のリス待ちで前線から離れた時かな。お仕事頑張ってね。 - 名無しさん (2018-12-29 15:32:38)
  • 射補デタベクイロガン積みで頑張って撃ちまくろう - 名無しさん (2018-12-29 18:03:36)
    • ミス デタベは与ダメにはそれほど関係しないわ - 名無しさん (2018-12-29 18:05:55)
  • 皆さんの助言のお陰で先程やっと10万いけました。やっぱり塵を積もらせてアシストしまくればいけるんですね。 - 木主 (2018-12-30 20:46:46)
• wikiでまで砂Ⅱマシとバラッジのガトを比較するのか...。せめてよろけ武器との比較なら分かるが...。適当な編集はしないでもらいたい - 名無しさん (2018-12-28 14:41:31)
  • 向こうはよろけ兵装がある上でだからマシのみのこいつと比較するのは失礼なのはわかる - 名無しさん (2018-12-28 15:44:36)
  • それは仕方がない。上の木主も言ってる通り、主兵装でマシ系持てる支援はバラッジ含めて副兵装一発でよろけを取れることが大半だからこそマシを選択肢に入れられる。それがないこの機体でマシ持ってしまったら、ダメージ「しか出せない」せいで支援なのに味方の負担を減らせない…ということになりかねないので、残念ながらマシ持ち支援としては現状最弱クラスと言わざるを得ないと思う。 - 名無しさん (2018-12-28 19:21:34)
    • 木主じゃなくて枝主だった、失礼 - 名無しさん (2018-12-28 19:23:30)
• バラッジのガドリングは高性能(笑)な性能だと思うけどw誰が編集したのだろうか - 名無しさん (2018-12-28 14:38:17)
• 足をへし折るのが一番の仕事って感じ、データベース積んで狙撃とグレで足折って味方のサポートに徹する、火力は微妙だしリザルトにも反映され辛いけど...もっといい運用法ありますかね？ - 名無しさん (2018-12-28 14:06:04)
  • BD3にヘッドショットかましてexamを使えなくしてやろう - 名無しさん (2018-12-28 14:37:27)
  • 敵の支援に対してのヘッドショットを決める。元々頭部の配分は45%と脚部よりも15%も低く、部位ボーナスの付いているライフルで簡単に破壊ができる。んで、頭部を破壊すると敵の火力を20%&スコープ不可状態で実質25%(支援⇒汎用が支援⇒強襲へのダメージ並み)まで下げることができる上に煙でろくに遠距離対応が出来なくなるからお手軽に驚異度を下げることができる。で、さくっと頭部を破壊した後は(状況にもよるけど)一先ず放置して、敵汎用を味方汎用と一緒に数的有利をつくって排除(脚破壊とかの援護)して、その流れで残った敵支援も排除する。 リザルトでは普段同様にスコアトップ表彰はされないけど、敵支援は自分以上に活躍できなくなるからライバル勝利&チーム勝利はとれやすくなる(はず)。 - 名無しさん (2018-12-28 15:28:17)
    • 訂正：1.3*0.75=0.97倍だから 支援⇒汎用が支援⇒支援並み の間違い。 - 名無しさん (2018-12-28 15:42:35)
• ロケットランチャー担ぎたいけど後々WD仕様とかが出てくるんだろうか - 名無しさん (2018-12-28 12:41:01)
• ベースがジムコマンドでガンキャノンより後出しなのに高性能バランサーがないって本当にどういう理屈なんだろう - 名無しさん (2018-12-28 05:18:15)
  • 名前だけでスナカスじゃなくてジムスナの上位機種と勘違いした、設定よく知らない人に調整されちゃったのかな？バランサー付けるか射撃時に足止まらないようにしてくれるだけでもだいぶ違うのだけど… - 名無しさん (2018-12-28 10:48:02)
• スナ2好きだから使ってみたが…辛いな。火力の低さが痛すぎる。武器回転率自体はそこまで 気にならん。可能性を感じる要素は回転率のいいよろけ取りぐらいか、ただニュータイプレベルの腕が欲しい。「サブでマシがあれば…」とか「バランサーあれば…」という後一歩足りない感じの印象だったわ。 - 名無しさん (2018-12-28 00:41:45)
  • ライフルのリロが短ければもっとどんどん当てられる回数増やせるから結果的に総火力は出せるんだけどね...専ライの威力が足りないorサブが足りない現状だと回転率も足りないって感じになってしまう。 - 名無しさん (2018-12-28 00:55:55)
• ライフルもグレもすぐ弾切れ起こすしリロが長い。あとなんでかわからんけどガンキャのグレはほいほい当たるのにこいつのグレは当てにくい…ライフルは射補ガン積みしたら思ってたより火力は出た。ただ中距離はいいけど近距離だと爆風もないしライフル当てにくい。やっぱり所詮支援機と言うことで背後取った時くらいしか格闘は振りにくい。 - 名無しさん (2018-12-27 18:31:41)
• 無人都市だとライフルの射程は生かせるけどビルを隔てての睨み合いになるとビームサーベルが振りにいけなくてツラい、だからと言って高台でずっと芋々していてはこの機体のポテンシャルが… - 名無しさん (2018-12-27 18:01:13)
  • ライフルの射程は諦めて高台に乗らずに敵の高台見る動きになるかなとは思う、その場所からならサーベルは振れなくてもグレはいけるから手前の汎用に攻撃する際に火力は出せる。編成に支援機1機なら高台の強み活かせないし正直他の機体選んだ方が良いとは思う流石に火力的に... - 名無しさん (2018-12-27 23:57:59)
    • うーん、武装のひとつが死んでるとなると無人都市と相性は良くないってことになるのかな…カウンタースナイプは捗るけど支援として何か失っている気がする(かわいそうなタンクたちを横目に - 名無しさん (2018-12-28 05:03:05)
      • 武装は死んでないよ遠距離スナイプに必要な超射程が死んでるだけ。むしろ高台になんて登ったら優秀なグレが死ぬから愚策でしかないって話。 - 名無しさん (2018-12-28 12:31:11)
    • 敵支援を牽制しつつ敵側EFに飛び込めば、前線の汎用を抑えながらダメ分散には参加できるのだけどね。というわけで支援がスナ2しかいないなら、素直に乱戦の枚数増やす動きでいいと思う - 名無しさん (2018-12-28 10:12:43)
• どうでもいいことかもだけど、ガンダムとかは油断して脚部付けてない人多いのか簡単に折れるけど、ドムはタフだし脚部付けてるからか全然折れない不思議現象 - 名無しさん (2018-12-27 15:08:03)
• 無人都市だと高台支援対策に入れると使いやすい。脚が狙える人限定だけど。 - 名無しさん (2018-12-27 10:58:18)
  • 400以上は強襲が辛いから無人都市こそ2枚目の支援役として頑張れるよね。火力出せる人は高台へ自分は連結届けて敵支援の邪魔をすると上手く役割分けられて楽しい。 - 名無しさん (2018-12-27 11:42:19)
  • 無人都市にはライフル持ちを入れたいね。開幕キャノン系高台に上がるから、こいつで頭や脚壊して相手支援機退場させないと汎用が死ぬ。汎用が前線上げれば高台から死角になる場所での戦闘に持ち込めるし、仕事できる強襲や汎用が高台に登る前に潰しに行ってくれる。 - 名無しさん (2018-12-28 11:23:10)
• この機体強いって聞いて買ってみたんだけど強機体でしょこれ遠距離からの狙撃！汎用とともにマシンガン！この強さがわかってる人だと編成のとき支援被っても譲ってもらえるしこいつ手に入れてからこれしか乗ってないわ - 名無しさん (2018-12-25 17:01:29)
  • 残念ながらその使い方ではこの機体ならではの強さが出ない。前者は威力が出ないので狙撃の火力(キャノン→BRコンボ)が高いガンキャの下位互換だし、後者は威力しか出ないので狙撃とマシ火力を両立できるザクキャジムキャの下位互換になる。というか長距離でさえライフル当てられる腕があるなら、150まで近づいてライフルの後にハングレかサーベルを続けて叩き込むといい。火力を出しつつ味方の生存性も上げられるからもっと強いよ - 名無しさん (2018-12-25 22:41:04)
  • ジムスナⅡの強さが分かってるから支援被せを避けて汎用に乗ってくれてるんだろ。それを支援枠が自分になって活躍したと勘違いしてるようだけど、ジムスナの負担まで考えて動ける周りが上手かっただけだ。ちょっとはログでも読み込んで立ち回りを勉強するといいよ。まぁ、さすがに釣りっぽい気もするけどね - 名無しさん (2018-12-26 07:52:42)
    • 砂Ⅱの強さわかってたら砂Ⅱは置いといて5人で支援強襲1残り汎用で戦力になってくれたらラッキーくらいの編成するかと、ライフルでちゃんとやってくれたらラッキーだしもしマシ持ちやライフルで芋だと実質支援0になるから計算になんて入れない。 - 名無しさん (2018-12-26 09:21:23)
      • 芋だと想定して組むなら5人でバランスなんてとる方が悪手だろ - 名無しさん (2018-12-28 02:28:12)
        • 芋を戦力に数える方が悪いぞあれはbotとしか思わない、守れば前線崩壊、離れてるから誤射の確率も上がるしそこを減らそうとすれば手数が下がる。支援砂Ⅱ1機の編成時もやるけどその場合は実質支援0の心構えでいかないとしんどいだけだぞ。 - 名無しさん (2018-12-28 12:29:22)
          • だからだろう。それなら相手と土台合わせてバランス取るより特化にした方が勝ち筋がある。テンプレにこだわりすぎんのもよくないよ - 名無しさん (2018-12-28 23:02:42)
            • 芋がいる場合は支援固めにしてしっかり連携できたら墜落以外は確かに良い感じに戦えるのだけれども、一番の問題は砂Ⅱがマシならその想定は崩壊するしライフルでも前に来るのかどうなのかとか機体じゃ想定できないのよねぇ...ある種そういう意味ではタンクとかいっそ分かり易いのだけれども - 名無しさん (2018-12-29 00:00:52)
              • というわけで、選ぶときは必ず「ライフルで凸します」と宣言してその通りにしてるよ。言った方が味方もわかりやすかろうと思ってね - 名無しさん (2018-12-29 00:17:42)
                • それは個人的にはとても助かるよありがとう！勿論まあ砂Ⅱ自体がダメって人も多いからそれで納得しない人や編成抜けされる人も居るだろうけどやっぱりこういう複数武装があって使用率が散らばっている機体は宣言ある方が色々考えやすいよね。 - 名無しさん (2018-12-29 00:31:29)
  • 「遠距離からの狙撃！」って、スナⅡのグレとサーベル捨てて強機体とか言ってるのか。スナライ持って最低限グレが当たる中距離まで来なさい！ - 名無しさん (2018-12-29 19:17:51)
  • こいつのコメントツイッターで晒しあげられてて草 - 名無しさん (2018-12-30 03:59:24)
• ガンキャ使ってて相手にライフルいたけどめちゃくちゃうざかった。無人都市なら結構優秀だと思う - 名無しさん (2018-12-25 10:02:43)
• 無人都市でのライフルは対高台支援としてクッソ優秀だな。CT早いのもあって6発とも当てやすくガンキャは瀕死。なお自分が高台支援になると火力出ずまったくの役立たず… - 名無しさん (2018-12-24 21:26:09)
  • 必要な時はもちろん敵支援を止めるべきだけど、6発もすべてそっち向けてる間に敵ガンキャは味方汎用を溶かしてない？ っていっつも思うんだけどどうだろうか。敵汎用の脚部を撃ちやすいマップだしとっとと前線の機能を奪う方が勝ちやすいような - 名無しさん (2018-12-24 21:46:54)
    • 低コスはまだ行けてないので知らないが高コスの無人都市は強襲が死んで高台に登るFAやガンキャが気持ち良く火力を出すので支援は支援で見ないと降ろすのも大変だよ。まあだから砂Ⅱを出すとしたらFAorガンキャに高台に登ってもらって自分は前線で連結の役割果たしつつ汎用もだけど敵支援の脚をとっとと折って降ろす役割になる。無人都市は強襲が本当に辛いのもあって遠距離と舞台追随の役割が分かれた支援2機編成がギリギリ許される唯一のマップだから。 - 名無しさん (2018-12-24 23:05:12)
    • 完全に敵味方の動き次第かな…お互い真ん中でモジモジになったら上からひたすら撃たれちゃうしその間はなんとかガンキャを押さえたい所。敵が凸してくるなら他のマップ同様足折に専念できるか？というか待ち戦法がこのマップ強いと思うんだよな - 名無しさん (2018-12-24 23:07:04)
    • 構わず撃ってるとしても4秒毎によろけさせてるならキャノンBRどちらかしか撃てないはずなので味方汎用が溶けるのは余程汎用が射線を考えない無能な時ぐらいだな。高台支援の驚異レベルを考えれば専属の妨害支援は1機欲しいから適正高いこの機体は優秀だよ - 名無しさん (2018-12-25 12:25:27)
• 射程８００からライフルを百発百中のニュータイプでもないかぎり強くない趣味機体 - 名無しさん (2018-12-23 23:40:28)
  • むしろ楽に当てられる距離まで近づきなされ。最低でもハングレを当てやすい150までは近づかないと火力にならないよー。サーベル振れればなおよし - 名無しさん (2018-12-24 00:40:14)
• 無人都市だと結構つよい。平坦なおかげで横軸合わせるだけでかなり当てられるから楽だわー。足ねらえ？ひるませてるだけマシだと思ってくれ・・・ - 名無しさん (2018-12-23 18:00:15)
• この機体でサブマシ使う理由ってまだある？ドムバラッジのおかげで見なくなったと思ったら無人都市で出没した… - 名無しさん (2018-12-23 15:31:59)
  • 汎用マシよりはマシなのと距離的にグレネードを当てやすいとか…まあコスト戦でlv1マシはないね - 名無しさん (2018-12-23 17:35:40)
  • 無制限ではブルバップのレベル分僅かにDPSが高い、ASLが広いので回避に専念してても当てやすい、格闘が使いやすい。このくらいかな…よろけを取りづらいとか射程が短いと言ったデメリットを超えるものとは思わんが。 - 名無しさん (2018-12-24 00:56:09)
    • その時はコスト400でした…やっぱりこの機体を使うなら専用ライフルですよね。 - 名無しさん (2018-12-24 18:06:20)
• 誰だ宇宙戦でビーム・ガンお勧め記述書いた奴。初心者が真に受けたらどうするんだ、演習ででも使えば流石に気づくとは思うが… - 名無しさん (2018-12-22 18:01:59)
  • 現状でビームガンの使い道は「フリー演習で持ち出して連結範囲を頭に叩き込む」以外にないと思う。せめて副兵装にブルパかバルカンでも回してくれれば、組み合わせてよろけ取る…とかもできるのだけどね - 名無しさん (2018-12-22 18:59:09)
• ぶっちゃけこいつに - 名無しさん (2018-12-22 16:06:50)
  • 乗る理由なんて純粋に好きだから連邦派だからカッコいいから…くらいでいいんじゃね 今回こそ弱いけど好きな人いっぱいいるだろ？ - 名無しさん (2018-12-22 16:09:48)
• 弾道が特殊なせいでちょっとブランク空くとすぐ当たらなくなるな。かと言って心中する勢いで乗り続てもそれに応えてくれるポテンシャルがあるかって言うと…結果乗らなくなる。 - 名無しさん (2018-12-22 15:15:37)
• 地雷がよく使うから地雷機体なのか、地雷機体を使うから地雷なのか。 - 名無しさん (2018-12-22 08:06:57)
  • 地雷抜きにして現状の兵装では間違いなく乗り手が評価を変える！支援機と思って乗っていると火力が全く稼げないから汎用みたいにBSを多用出来ないと現状はお荷物だな。 - 名無しさん (2018-12-22 11:45:01)
    • 結局怯み取るべき主武装がないのが致命的よね。ゲームメイクするには向いてないと思うわ - 名無しさん (2018-12-22 14:16:26)
      • 怯みを取るべき主兵装はあるぞ...グレの強化使い勝手は上がったが問題はそれでも火力が足りてない - 名無しさん (2018-12-22 14:36:21)
        • 下の見て気づいた怯みじゃなくてよろけだつい釣られてしまいました - 名無しさん (2018-12-22 21:16:51)
      • ライフルなら怯みどころかよろけを一発で取っていける。とにかく汎用と共に最前列(どんなに遠くても150メートル以内の中距離)に飛び込み、まずなにがなんでもライフルをぶち当てる。そして斬りにいける距離ならサーベルに繋いでよろけ継続のち2発目以降のライフルを足にぶちこむ。無理そうならハングレを足下に投げ込む…その上でカット意識は徹底的に。結局現状でこれ以外の使い方は味方の負担がでかいか難易度が高いかのどちらかで実用的じゃない感じ - 名無しさん (2018-12-22 20:11:48)
  • 「遠距離に特化した」ジムコマではなくて、あくまでも「遠距離での攻撃手段も持っている」ジムコマなんだからある程度は前に出て戦う必要がある。ので、後者じゃなくて前者と勘違いした人が乗ると糞になる。 - 名無しさん (2018-12-22 12:17:54)
  • 武装含めた見た目だったり自分は前出たくないだけの特性も把握してない層がかなりいて尚且つ環境機体からは落ちるから地雷がよく使う中でも目立つ機体になってるかと...グフカスもそういう感じだね。そういう人が汎用に乗ったりするとガンダムで素BRだったりマシ駒だったりバズ持ってても動きがおかしかったりするのだけれども機体が強機体のせいで目立たないor乗り手のみのせいになるから。 - 名無しさん (2018-12-22 14:34:52)
• しかしなんで無反動砲なんだろこれ　バックス - 名無しさん (2018-12-20 17:27:25)
  • バックブラスト出てないし徹甲弾っぽいし無反動砲じゃないんじゃ？ - 名無しさん (2018-12-20 17:28:38)
    • 無反動砲というのはあくまでも設定の話だから。 - 名無しさん (2018-12-21 10:39:38)
• 都市部でのマシ楽し過ぎわらた。 - 名無しさん (2018-12-20 16:08:50)
• ライフルに射程800mも必要かな？射程600mに低下させても構わないからリロード速度改善して欲しいな…装弾数に比べてリロード時間が長い気がする。それとオプションで良いからバルカンポッドを追加して欲しい。あと、折角なのでカウンターはパワーボムじゃなくてサーベルを… - 名無しさん (2018-12-20 06:25:13)
  • WD仕様「呼ばれた気がする」 - 名無しさん (2018-12-20 15:34:43)
    • 木主です、自分も今はペイントでなんちゃってWD仕様してます。 - 名無しさん (2018-12-23 15:36:54)
• うーん、ライフルの射程800m7 - 名無しさん (2018-12-20 06:20:16)
  • ↑間違って途中投稿してしまいました、ごめんなさい。 - 名無しさん (2018-12-20 06:21:06)
• Lv3でバランサーと格闘優先度強とはいわないがそれくらいくれればいいや。そうなるとWDきたときにくっちゃうかもだけど - 名無しさん (2018-12-19 09:29:16)
  • むしろWDにそれ持っていかれそうで怖い - 名無しさん (2018-12-19 13:28:29)
• 射程800が嫌な人は800m先からひたすら芋られるのが嫌なんだろうけど接近戦に持ち込むにしても射程は長いほど有利なんだが　射程800からまず足に1発、接近しつつもう1～2発当てればBZの得意距離に入る頃には敵は無力化状態…というのが理想　ちゃんと当たるならだが… - 名無しさん (2018-12-18 23:59:12)
  • いや、その通りだしそれを否定するやつはいないよ。支援は乱戦になるまえに敵の頭を抑えて自チームに有利なよろけとダメージを量産するのが仕事だしね。芋は固定位置から動かないやつのことだから、全然問題視されてるところが違う。芋を長距離射程してるやつと一緒くたにしてる人が多い - 名無しさん (2018-12-19 07:19:39)
  • マップ構造上、宇宙以外で800も離れた所から撃つことあるか…？他の支援でも遠くとも500から600程度だろう。 - 名無しさん (2018-12-19 09:07:47)
  • 言い出しっぺの意見としては、狙撃やるならガンキャか次点でもタンクでいいというのがまず1つ。そして差別化と設定を踏まえて最前線での随伴を前提としてるので、「そんな距離から撃ちはじめる」ことそれ自体が想定の埒外だということ。1つ上の枝主が言ってくれてるように、そこまで射線が通る機会なんて暗礁くらいしかないしね。だから仮に最初に言った連結前提の300がやりすぎだとしても、自分のレーダーの450程度あればそれ以上は必要ないと思ってる(というか、必要としたことが1度もない)。なのでその過剰な分の射程を削って他の性能を上げる方が現実的に強い武器になるだろう…と考えてるわけ - 名無しさん (2018-12-19 09:55:22)
    • 狙撃もなにもこいつスナイパーなんですよ 原作設定曲げて変なMSにするくらいなら中距離戦向きの新武器つけるほうがいい 設定で言うならガンキャのほうが中距離支援なんだし - 名無しさん (2018-12-19 10:02:24)
      • 設定の話ならスナカスもスナⅡも狙撃も得意な総合性能強化型だからね。設定再現したら長射程対応しつつ接近戦もコマンドレベルとかになっちまう。 - 名無しさん (2018-12-19 11:56:23)
      • ポケ戦見たことある？この機体もブルパップマシンガン持って量産型ガンキャノンと一緒にコロニー外壁にキズを与えない程度の装備でケンプファーに挑んで散ったよ。スナイパーに特化した機体ではあるけどジムコマ譲りの汎用性は有るからね。狙撃はあくまで向かってくる敵に対して自分を防波堤代わりに狙撃をするくらいで良いと思う。普段は汎用の少し後ろから一緒に行動をして素早いカットとライフル格闘を基本にした方がいいよ、乱戦時はグレネードも輝くから武装は少ないけど逆に言えば死んでる武装がないって感じがある。 - 名無しさん (2018-12-20 06:03:18)
        • MGの解説書によるとグレイファントムのデッキで狙撃体勢を取ってた機体が1人だけいたらしいがね ケンプの動きが速くて狙いが定まらなかったらしい… - 名無しさん (2018-12-20 12:15:16)
        • そもそもスナイパーとしての要素って専用のスコープとバイザーの部分だけでそれ以外の全てはガンダム以上のスペック持った高級量産機だからなぁ - 名無しさん (2018-12-20 12:44:13)
    • あと付け加えると射程の長さは港のHLVや対岸のビル、墜落の丘や残骸にいる支援機を牽制できるし、かなり遠くで倒された味方を追撃する敵へのカットもできるんだが - 名無しさん (2018-12-19 10:07:42)
      • 枝主も勘違いしてるけど、このゲームにスナイプだけで許される機体はいないからな。ジムスナは広い視野を持ってそれらをするのは当然だけど、それは汎用の後ろに随伴してやるから価値がある - 名無しさん (2018-12-19 10:19:19)
      • いやだからそれ600も射程あればかなり余裕で届くんだけど･･･800もいらないんだけど･･･ - 名無しさん (2018-12-19 10:43:39)
        • このゲームの長射程武器は強よろけ付きが400-500爆風あり武器&キャノンの主武器が500-600なにもなしが700-850でザメルが900 なんで爆風を追加するなら600でもいいかもしれんけどね - 名無しさん (2018-12-19 11:00:27)
          • ザメル使っても900ｍの射程生かして攻撃する場面なんて地上ではないしなあ･･･爆風は変な感じだし結局威力かリロード改善せんとどうしようもないわ。 - 名無しさん (2018-12-19 11:12:27)
          • ザメルの900Mやらを活かそうと思えば画面端に籠るくらいしか無理だぞ、そういうのが特に砂Ⅱは火力も出せないから嫌われてるんだって。 - 名無しさん (2018-12-19 13:25:18)
            • わざわざ800も900も離れてから狙撃始めるビビりはいないと思いたいが、そういう人はどんな機体でも芋るし射程外なら相手が来るまで動かないわけだから、砂だけ叩くのはお門違い、支援の役割を捨てて近接特化させるといっても、500ではライバルにザメルもいるし結局いらない子じゃないかな。。 - 名無しさん (2018-12-19 15:53:14)
              • そもそも話が無駄な射程と補正のせいで犠牲になっている火力とリロをどうにかしてほしいのと、その無駄な部分のせいで地雷が増えるんだからせめて最低限ができるように無駄な部分を削りたいって事だからな？芋る奴は芋るとかどうでもよくて芋らせない性能なら芋れないんだから砂Ⅱ乗りの最低値が多少マシになる。砂だけ叩かれるとかの話ではなく現実に今編成抜けされる理由を少しでも潰してほしいというお話でもある。 - 名無しさん (2018-12-19 23:46:58)
                • なんならその超射程を他に押し付けて芋がそっちにいけば相対的に砂Ⅱも良くなるからな？まあその場合マシンガンを副兵装にして主兵装から消すくらいやってもらわないと解決しきらないんだけども。 - 名無しさん (2018-12-19 23:48:15)
                  • あるいはいっそ芋であってもそこそこ活躍できるくらい強化してほしいわガンキャみたいに。結局こいつとヅダの芋だけ悪目立ちするのは下手だととことん当たらないのとリロード重いからなんで射程600にして爆風足して…ってこれWRだわ… - 名無しさん (2018-12-20 00:16:36)
                    • 火力の問題もあるぞ - 名無しさん (2018-12-20 00:37:01)
                  • それこそタンクの主砲に超射程を持たせてあげたらいいんじゃないかな？もちろん連結を取り上げたうえで。ちなみにあのライフルの設定を調べてみたら、連射の利かなさを補うためにサブでブルパ持つのが普通だったらしい。しかも「スナ2なら狙撃"にも"使える」という感じで、他の機体が格闘戦の補助に持ち出すこともあったそうな - 名無しさん (2018-12-20 00:21:14)
                    • 陸軍の75mm火砲を転用した無反動砲、っていう設定の時点でそりゃ威力全振りにはできないわな…戦車砲より明らかに弱い火砲で1600ダメージ出るだけありがたいのかもしれん - 名無しさん (2018-12-20 01:10:03)
                      • むしろ威力は一発で戦艦を沈めるから化物みたいに高いぞ、精密射撃するなら砂ⅡじゃないとダメってだけでBRとかと違って機体を選ばずに持てるというだけで。 - 名無しさん (2018-12-20 01:50:20)
                        • ジムスナIIの対艦戦術は光学複合バイザーと高精度レーザー照準器を介した超長距離狙撃で旗艦艦橋部指令室を攻撃して指揮系統を混乱させるのが目的じゃなかった？現代主力戦車相手でも豆鉄砲…というか撃たれても多分装甲は無傷みたいな75mm砲弾で戦艦クラスを一発撃沈は流石にオーバーだと思う - 名無しさん (2018-12-20 05:49:27)
                          • 専ライのスペックは75㎜の無反動砲で指揮官機や艦隊をさっさと倒す為の装備で、ボトルアクションだから装填に時間かかる為に理想は砂Ⅱの遠距離射撃ってだけで他の機体に持たせれば近中射撃としては十分って装備だよ。どう転用されたのかはわからないがその砲身？を軸にKar98kを参考に作られて弾薬もそのままじゃなくて液体装薬だから初速も跳ね上がっているのだろうし。 - 名無しさん (2018-12-20 12:55:32)
                      • 無反動砲というなら即撃ちしても絵面に違和感なさそう。射程落とす代わりの上方修正なら、威力落とすよりは移動撃ち可能とかのがそれっぽい気がする - 名無しさん (2018-12-20 11:27:07)
                        • 威力まで落としてどうする。威力上げるよりは、だった - 名無しさん (2018-12-20 11:27:52)
  • マップの都合上で近づきつつ射線に入り次第撃ちつつ近づくにしても800Mもいらないからなぁ...あの射程から撃とうと思えば位置取りをそういう所に持っていくしか基本的にないのよね。 - 名無しさん (2018-12-19 13:26:38)
• 火力ないって言ってる人いるけど汎用に3000くらいダメ入るよねこれ - 名無しさん (2018-12-18 17:16:52)
  • たった６発を3,000ダメでは全然足りぬ…ガンキャやＦＡは当てやすいキャノンだけで同じくらいダメージ＋ＢＲコンボで倍以上出すんだから。サーベル振りにいかないと同じダメージが出ないというリスクリターンかみ合ってないこの使い勝手の悪さよ。 - 名無しさん (2018-12-18 18:00:37)
    • グレ強化のおかげで射プロ32積めば耐格3積んだガンダム相手にN格と同じ程度のダメージを出せるようになってるから安全性考えたら結構グレ安定で良くはなってるんだけどね...そうするとライフルのリロ中暇になり易い点やそれでも足りない火力差はあるんだが。 - 名無しさん (2018-12-18 19:41:04)
      • ただそのグレを当てていくなら、150以内には近づいた方がやりやすいと思う。なので結局射プロよりフィルモで近中距離でのエイム力を上げた方が安定する気はするね。 - 名無しさん (2018-12-20 18:50:30)
        • まあサーベルを振るほどじゃなくなっただけで結局前線なのは変わらないね。カスパは悩ましいな...グレ強化来たと言っても専ライの火力はひっくいままだから結局射プロ積まないと最低限の火力も出せんし、一応lv2にはフィルモも積んでるけども。 - 名無しさん (2018-12-20 22:23:41)
• 400のライバルはガンキャだが無制限だとこいつでザメルやFAとも戦わないといかんわけだが たしかにグレは強くなったがこの武装では… - 名無しさん (2018-12-18 15:23:07)
  • ライトな支援機がヘビーな支援機まで相手にしないといけないと思うのはちょっと酷よね… - 名無しさん (2018-12-18 16:20:43)
  • 対ザメルは盾があるのと物凄く当て易いのとザメル自身が割と離れてくれてるおかげで削り易くて向こうも無視できなくなるから良い感じなんだけどもFAは辛い... - 名無しさん (2018-12-18 16:23:57)
• グレの強化が来た事で前程強引に前に出る必要もなく常に1歩2歩後ろからライフル→グレで良い感じに戦えるようになってよりマークスマン的な立ち回り出来るようになったのは嬉しい限り。ただ前はちょこちょこ挟むけどCTや挙動の関係上ライフルのリロ中に投げる事が多かったグレがライフルと対になったおかげでリロ中暇になりがちに...回避もバランサーもないからサーベル無くても与ダメ稼げるならそれに越したことはないはずだが武装が一つ足りない感。 - 名無しさん (2018-12-18 13:25:22)
• 今回のハングレ強化でかなり良くなったんだけどね　ガンキャとまではいかんがスナカスとは十分差別化と言えるくらいにはなった　普通にレートでも戦果出せてるしいいよな？スナライ - 名無しさん (2018-12-18 08:24:59)
  • まだガンキャと被ってたら遠慮して欲しいレベル。6v6の2枚目の支援とかなら全然ありだとは思うけど - 名無しさん (2018-12-18 08:34:24)
    • 無制限でもザメルいるのに即完する人いるからね…中身の問題でもそんな奴らが多すぎてやめたくなりますよ～試合 - 名無しさん (2018-12-18 08:40:22)
    • 2枚目自体リターンあるけどリスクも背負うから理想は最初汎用か強襲で支援機いない時に選んで誰かが被せてこなかったら頑張るくらいだとは思うのだけれども...中々そうはいかないね。 - 名無しさん (2018-12-18 13:27:33)
• バランサー付いてくれればちょっとした距離からでもライフルN格ループできるのになぁ - 名無しさん (2018-12-17 22:53:35)
• 0079連邦最強の量産機(一応)なんだし多少騒がれるほど強くても文句ないね　このままだとWRのLv3が出たらほぼ劣化になってしまうぞ - 名無しさん (2018-12-17 19:13:52)
  • 劇中での活躍はさておきもうちょいなんとか欲しいな〜 - 名無しさん (2018-12-17 21:38:28)
• 削除．
• ジムスナII強化して欲しいというユーザーの意見が多いのは百も承知だけど、下手に強化されて強機体や厨機体なんて言われるようになるなら今のままで良いと思う。 - 名無しさん (2018-12-17 15:17:57)
  • 逆に今が他の支援機に比べて火力も手数も1～2歩劣っているんだけど… - 名無しさん (2018-12-17 16:09:43)
  • これだけに限った話じゃないがちゃんと扱い方が分かっていないというが一番の要因ではあるがそれ以外にも性能の低さと意固地になった即決組、そして数も一定数という地雷がそれなりにいて目立ちやすい機体はそのせいでゲームが始まらないというその他大勢に迷惑がかかる想定外のデメリットが発生しているのでそういった意味でも調整は必要だぞ。 - 名無しさん (2018-12-17 16:16:25)
    • それだよな。ライフルの射程の長さと取り回しの良さで本人は活躍出来てる気がしてしまうんだよな。マシも火力はあるから勘違いしやすい。多くはバランサーとかサブマシ程度の上方を望んでるわけだし、早々簡単にお手軽強機体みたいな枠にはならないだろう。一時期やたらと一部の人がライフル持ち上げてたけどな - 名無しさん (2018-12-17 16:28:34)
  • 強化いらんわ - 名無しさん (2018-12-17 16:37:47)
    • つまりあなたとしては、間違った使い方されて地雷と呼ばれ、しかも正しく使ってようやく他と同等みたいな現状を悲しむ人が多くいる今の状況こそ理想と考えている感じ？ - 名無しさん (2018-12-17 18:50:46)
      • いまだに不遇な機体より優遇されてるお手軽機体だしそもそも強化強化騒いでること自体規約違反だよ - 名無しさん (2018-12-17 18:53:11)
        • どう思おうが構わないがこれでお手軽と言うなら支援機は全て有能だぞよろけ武器さえ選択していればな。 - 名無しさん (2018-12-17 19:38:35)
        • 確かに「ライフルかN格のどちらかをぶち当ててさえしまえば」そこからはカットされるか弾切れるまではお手軽に与ダメ出せるけど、そこまでが大変というのは言いつくろいようがないというのを忘れてない？しかも芋ったりライフル以外を持ったりするとそのスタートラインにすら立てない。だから最低でも無駄に多い選択肢を潰すくらいの上方修正はあっても罰は当たらないはずだよ - 名無しさん (2018-12-17 20:13:07)
          • 特定の戦い方を強いるのが好きな人がいるみたいだが、凸るのも芋るのもマシ撒くのも本人が選択して責任負う範疇だし、それで負け続けりゃ本人も反省するでしょ。射程削れば前出てくるから改善～なんて純粋な弱体化でしかない、必要なのはバランサーなり威力↑なり爆風範囲なりで存在意義を確率すること。だいたいそんなこと言ったらEZ8からマシンガン消去したりタンクの射程もっと短くしろってなるわ。 - 名無しさん (2018-12-17 21:28:44)
            • そういう意味での上方修正なら、マシかビームのどちらかを副兵装に回したうえでライフルは射程ダウン＆リロード短縮か移動撃ち対応だろうね。スキルはスコープをバランサーに変えてくれればだいぶ違うはず - 名無しさん (2018-12-17 21:50:02)
            • それで本当にどうなるかわかるまで責任被るのは本人じゃなくて足引っ張られる味方だし、敵と味方の純粋な実力が離れてたら一人二人お荷物なんなら切断喰らっても勝てるゲームだから今のレートだとA+かSランクくらいまで解放されない限り解決しないんだよなぁ...これがオフラインゲームなら好きにしてだけどオンラインの連携ゲームだからね？勿論好きな機体使って楽しく遊ぶのが一番だけど最低限ゲーム性理解して遊ばないと周りが嫌な気持ちになるだけだしだからこそ編成抜けされるのが増えた訳で。 - 名無しさん (2018-12-18 13:21:04)
              • しかし芋がうざいからといって強みを奪って戦い方を強いるような下方修正は改悪でしかないし、最悪芋でも役に立つように上方したほうがまし　コイツから射程を無くせば支援にも強襲にも向き合えないエセ支援機にしかならん　切れ味が危険だといって包丁を規制するような話になってしまう - 名無しさん (2018-12-18 21:37:13)
                • 射程削る案を出したのは僕だけど、その代わりにライフルのリロード短縮や移動撃ち対応、それにバランサーやマニューバアーマーの付与にブルパの副兵装化などで「強みの格闘戦をさらに補強する」方向でのフォロー案は挙げているのだけどね…狙撃用としてはガンキャが完成されすぎてるから、前線での随伴に特化させた方がいい差別化になると考えたのよ - 名無しさん (2018-12-18 21:54:42)
                  • 正直今の性能にその+αの強化でもいい。格闘が強み(補正2)というかそうしないとダメージが出ないし…近接特化だと他支援と差別化できても盾持ちBZ汎用とほぼ変わらないし、そのスタイルはガンキャ他が支援を譲ってくれるほどではないな。突出した時点で強襲に始末されるわけだし。 - 名無しさん (2018-12-18 23:11:13)
                    • 別に300Mまで落とせとは言わないが+αにしてもどっちにしても800Mもいらないんだよねゲームの仕様上、特化以前に無用の長物でマシンガンもそうだけど無駄なモノを持たされれば持たされるほどブレる率は上がり負ける確率も上がり味方が迷惑を被る率も上がるから。ガンキャが強いのは無駄が無くて誰が使ってもある程度は見込めるってのが大きな部分でもあるからね。 - 名無しさん (2018-12-18 23:35:42)
                      • 追記すると連結の範囲を800Mまで伸ばす強化案というのがありなら今のままでもいいけど特に砂漠はガンキャやザメル程コンスタントに火力出せるならともかく砂Ⅱに限らず崖や横から芋った時点で敵が見えないという事でそのまま致命傷になりかねなしいね。 - 名無しさん (2018-12-18 23:37:54)
                    • 直上の枝主の僕としては「ガンキャなどが譲ってくれるほどではないが、他に支援がいない時に出したとして味方が不安にならない」くらいの信頼感はほしいという感じ - 名無しさん (2018-12-18 23:46:19)
        • お手軽機体だと思ってんのが間違ってる。お手軽な立ち回りは出来るけど、それだと味方の足を引っ張ってるからな。あと修正要望にしても吐き捨てるような愚痴ではなく、〇〇だったらどうなるっていう運用とかも兼ねた書き込みが多いから、その指摘もちょっと過剰だな - 名無しさん (2018-12-17 22:12:15)
  • 知らない内に枝が延び切っていて草を隠し切れない。まあ、強化が来るなら来るでとても嬉しいですけど。今のジムスナIIでも汎用と同じような動きはある程度は可能だし自分はよろけ兵装を持たない強襲の相手と率先してライ格対象出来るくらいなので今の性能に文句は無いってだけです。バランサーや緊急回避をジムスナIIに持たされると他の支援機体もうるさそうですしね… - 名無しさん (2018-12-18 04:13:38)
    • 木もそうだけど余計な言葉が多すぎる。荒らしが目的じゃなくて木を建てるならもう少し気を付けなよ - 名無しさん (2018-12-18 07:00:54)
  • マイオナにとっては使用者が増えるような強化は嫌だろうけど、純粋に機体が好きでレートでも使えるようになって欲しい人にとっては強化は必須なんだよなぁ - 名無しさん (2018-12-18 07:48:02)
• スナⅡは他の支援機と違って、汎用機みたいにBSを活用できる距離まで前に出ないとライフルだけじゃ全く与ダメ稼げないな… - 名無しさん (2018-12-17 12:55:46)
  • そこまでリスク高い行動しなければならないのにそれでようやく他の支援機と同等の火力なんだよね・・・300のＷＲは閃光があってだいぶリスクは減るんだけど。400コスのこいつには何かもう一つそれに見合う物がほしいよ。 - 名無しさん (2018-12-17 14:05:40)
    • やはりザクスナを上回る高火力のLRBRを早く実装して欲しいよね！ - 名無しさん (2018-12-17 16:07:41)
      • 「撃つなラリー！」にならなければいいね。 - 名無しさん (2018-12-17 23:27:07)
• ライフルが楽しいですね。 - 名無しさん (2018-12-16 23:46:36)
• ライフル担いで100戦ちょっと。ちっとも上手くならず心折れたのでガンダムに乗ったら4冠獲得。練習は無駄にならないんだね。エイムは上達したし格闘は楽すぎ。場を見る事もできるようになりました。それにしてもスナⅡ難しい。 - 名無しさん (2018-12-16 23:46:18)
• 良い感じに動かせる程に武装が足りなくてもやもやする...専ライのリロが10秒くらいなら今のままでもいいんだろうけど - 名無しさん (2018-12-16 22:45:04)
• マシンガン担いでくる害悪感No1機体よな、ライフル持ってると思ったら芋だったりしてまともに扱ってる人がほぼ居ない。 - 名無しさん (2018-12-16 20:02:21)
  • 同意見ですね。個人的には芋よりマシのほうが”いくらか”マシですわ - 名無しさん (2018-12-17 11:04:11)
    • 僕に乗らせてさえくれれば、ライフル持ってどの汎用よりも前に出て、先陣切って敵の真っただ中に飛び込むのに…このスナ2含めて、他に支援が誰もいない状況に出くわさないから自分まで支援で出るわけにはいかない。おかげで400出た時にはバズコマしか乗れてないよ… - 名無しさん (2018-12-17 18:49:25)
• バトオペ2の規約違反行為を助長する木を削除．中範囲処理．
• この機体 - 名無しさん (2018-12-15 21:22:06)
• 取り回しは良くしてほしいが射程300は話にならない ガンキャは600超えのライフルとキャノンまであるのに何故こっちが譲歩せなならんのか… - 名無しさん (2018-12-15 15:08:12)
  • 単純に盾持ってて格闘も強い以上、積極的に前出てタゲとよろけを取っていくことが期待されてるから。それと連結の仕様が「連結持ちが味方のレーダー範囲に収まっている場合のみ有効」なので、支援以外のレーダー範囲である300以上離れるのは好ましくない。そしてそのガンキャと明確に差別化できた方が仮に被っても味方の負担にならないから、狙撃手用のガンキャと選抜射手用のスナ2という分け方した方が活躍しやすいだろうというのも込めての射程300という案。その代わり移動撃ちを可能にしたり、CTを半減したりなどの強化も必要になるけどね。 - 名無しさん (2018-12-15 16:44:38)
    • 自分の枝のミス修正。CT半減じゃなくてリロード半減だった - 名無しさん (2018-12-15 16:46:18)
    • それだとほとんどの支援どころか汎BZにもアウトレンジでボコられるし前に出たら出たで強襲に即溶解されてしまう　最低でも射程はデザートGMのレール砲は譲れないっすよ - 名無しさん (2018-12-16 21:41:51)
      • それつまり、連結で味方の動きを助ける気ゼロってことになるのだけど…＞最低でも400　普通なら敵味方ともに前列で一番数多いのは汎用なのだから、敵汎用のタゲ取ったぶんだけフリーの味方汎用を増やすのも支援の仕事のうちだと思う。同一ラインなら汎用と相互にフォローしやすいし、フリーにした味方汎用が強襲を抑えてくれる確率も上がる。なにより味方のレーダーにも映らないほど離れていたら、仮に強襲に絡まれたとして汎用が助けに行きづらい。スナ2はまだしも自衛力がある方とはいえ、それでは支援しづらいししてもらいづらいから得策ではないと思う。だからどんなに離れても味方のレーダーに映る300以上はいらないというのが僕の考えだよ。それに300も400も離れて狙撃するなら、ガンキャのコンボが完成されすぎてるというのも大きい。この機体に乗るからには、敵に撃たれることを怖がらない方が強いと思うよ？射撃だけだとたいした火力出ない(＝最低でもハングレで追撃できる150くらいまでは近づいた方がいい)から余計ことね。 - 名無しさん (2018-12-16 22:56:18)
        • 長くなったので自分の枝を簡潔にまとめると「狙撃手やるならガンキャでやることが求められるから、わざわざガンキャ以外の支援に乗ったからには汎用の近くで相互支援を意識した方が味方も動きやすい。幸いこの機体はバズカス同様その運用と相性がいいので、活かさないのはもったいない」ということ。たぶんあなたはスナ2よりもガンキャのが相性いいと思うよ。 - 名無しさん (2018-12-16 23:07:28)
          • 確かにコイツでグレと剣も使わずちまちま芋っても全く役に立たないし後方に居座るならガンキャでというのはおっしゃる通り　ただ強襲に瞬殺される支援属性を背負って最前線に行くくらいならもう汎用でよくねと思うんだよね　いや意見自体に文句言ってるわけでは全然無いんだが上位コストで凸支援しかできないのはちょっとね - 名無しさん (2018-12-17 00:02:48)
            • 情報連結があるから、あと立ち回りで強襲の間に汎用を挟むを常にレーダー意識しつつやればある程度軽減されるよ。このゲームの仕様上そんなにキッチリ狙ってて程エイムが問われる訳でもなし。 - 名無しさん (2018-12-17 16:14:07)
  • 後ろに篭ることが推奨されないからでは？ - 名無しさん (2018-12-15 18:19:47)
• ピクシーくらい不遇なら上方もあるけど現状でもこれ強いからなあ - 名無しさん (2018-12-15 13:43:07)
  • 問題はそれに「正しく使えば」という注釈がつくことなのよね。ライフルの射程が長いからと芋ったり、前に出るのが怖いからと味方の後ろでマシ垂れ流して負担軽減を怠ったり…とね。だからこそ「選択肢を潰す」ことが上方修正になるんじゃないかなって思うのよね - 名無しさん (2018-12-15 14:55:57)
    • その正しく使えばの難易度もガンキャとかＦＡに比べればかなり高いしな。前出てライフル当てまくってサーベル振るうやつなんぞ見たことねえ･･･大体ライフル外して汎用に寝かされてる。 - 名無しさん (2018-12-15 16:57:29)
• 何をビビってるのか知らんけど、専ライの火力2000あっても罰は当たらんぞ運営 - 名無しさん (2018-12-14 12:22:09)
  • 十分強いし砂２ゲーになってバランス崩壊する - 名無しさん (2018-12-14 14:22:31)
    • どうあがいてもガンキャ超える性能は兵装的に無理だから。回避とバランサーきてライフルも2000ってなったら話は変わるが。 - 名無しさん (2018-12-14 16:26:56)
      • 回避よりはマニュ持った方が強くないかな？その上でライフルは威力据え置きで射程を300(いざって時の反撃も考慮して)まで落とす代わりに移動撃ち可能にすればいい。それだけで射撃のガンキャ、格闘のスナ2で差別化できるはず - 名無しさん (2018-12-14 19:56:19)
        • 遠隔狙撃も割と便利だから射程落ちるのは困るな・・・火力はもう少しほしいけど汎用の足が2発でほぼ即死するので難しいところ - 名無しさん (2018-12-14 23:04:30)
          • 基本的に火力もでない砂Ⅱでそんな狙撃求められてないしね連結的にも...全員が分かり易く扱いやすく地雷を生み出し辛く砂Ⅱの性能を様々な点で向上させようという点でも射程落とすのは良いと思う。ついでにビームガンかマシのどっちかを削除してどっちかを副兵装にしたら専ライの威力も上げずスキルの追加も必要ないかもしれない。 - 名無しさん (2018-12-15 10:52:52)
            • ミリ削りやハングレと組み合わせてのライフルのリロードの穴埋めもできるようになるから便利だしね＞ライフルの射程を落としたうえでマシかビームのどちらかを副兵装に - 名無しさん (2018-12-15 11:08:46)
              • グレが良い感じに強化された分前より切らずにともライフルとグレだけで良い感じに立ち回れるようになったけどライフルのリロ中にやる事が無くなるから武装もう一つほしいよねぇ - 名無しさん (2018-12-16 01:00:21)
      • 2000にするなら部位補正下げんとバランスブレイカーになるぞ…。 - 名無しさん (2018-12-15 01:39:11)
        • スナカスR-4なら２発で汎用の脚逝くんですけおー - 名無しさん (2018-12-15 14:21:23)
          • ライフルによろけもない、シールドもない、サーベルも砂Ⅱより弱いのと比べてどーすんの？しかも砂Ⅱは射補が砂カスより10以上高いんだが？ちゃんと総合的に見て考えた方がいいぞ。現状でもガンガン脚折っていけるのに部位補正そのままでライフル威力上げるとか壊れるわ。 - 名無しさん (2018-12-15 19:23:45)
            • 射撃補正高い、なんてのは共通兵装がないと何の意味もない。むしろ射撃補正高いくせに実戦火力低いとか、その分削られた他性能だけ総合では劣ると言う事になるんだが。 - 名無しさん (2018-12-16 20:04:31)
          • よろけ主兵装同士で比べる以上、R4よりバズとライフルで比べた方がよくないかな？それでスナカス側の利点はバズが移動撃ちできてスピードも上なため、斬りに行ける範囲が広い。そしてそっからの追撃で足折ればいい。スナ2側の利点は盾ある(しかも前に構えてくれる)ぶんだけ強引に前出やすいのと、ライフルとN格のどちらかさえ当ててしまえば、カットされるか弾が切れるまでよろけ継続できる点。あとはライフルでよろけ取った時点で相応に足にダメージがいってる点かな - 名無しさん (2018-12-15 22:09:53)
• グレネード強化のお陰で回転率アップしたね！やったねジムスナII - 名無しさん (2018-12-14 02:06:43)
  • グレネードが投げやすくなっただけで随分と稼ぎやすくなった！うれしいなジムスナⅡ - 名無しさん (2018-12-14 02:26:26)
  • そのまま専ライの火力もまともな数値叩きだせるようにしてくれ、なんなら脚部補正消してくれて良いから - 名無しさん (2018-12-14 13:22:14)
    • 下手に強化されると今の高機動型ザク後期型みたいに今まで興味が無かったようなプレイヤーというかハエが寄ってくるからジムスナIIは今のままで良いと思うの - 名無しさん (2018-12-17 15:04:14)
    • ライフルの威力上げるなら、ついでに補正を射撃0、格闘40にするといいかも？この数値なら積極的に格闘振ってみようって気になってくれる人も増えるだろう - 名無しさん (2018-12-17 23:47:55)
      • 格闘プロ40支援機…やばそう - 名無しさん (2018-12-18 04:18:41)
• ドムバラッジの登場のおかげでもうライフル担ぐしかないよね - 名無しさん (2018-12-13 23:56:32)
  • しかもバラッジの動画で砂Ⅱマシボコられてるしな - 名無しさん (2018-12-14 12:18:42)
  • 無制限でバラッジは厳しいし、そもそも砂Ⅱマシは無制限で使うものだから大丈夫。グレのリロード強化で簡単によろけ取れるようになったし、狭いマップなら十分使える。その動画の砂Ⅱが弱かったのもバラッジの印象が良くなった要因じゃないかな - 名無しさん (2018-12-14 15:02:50)
    • 耐久とよろけ能力のバラッジ、マシ火力とサベの砂Ⅱ。みたいなイメージ。どっちも無制限だといらないけど。 - 名無しさん (2018-12-15 01:43:08)
• ライフルから下格の間に緊急回避かタックルって間に合っちゃいますか？ - 名無しさん (2018-12-13 22:55:15)
  • タックルは無理なはず、回避は回線によると思う - 名無しさん (2018-12-14 01:26:50)
• 味方の支援がマシ装備のこいつだけだったときの脱力感ときたら……… - 名無しさん (2018-12-13 22:29:04)
• 高性能バランサー…高性能バランサー… - 名無しさん (2018-12-13 20:29:12)
• グレの回転率が上がったから砂装備での適正距離がサベ届く距離からグレが安定して当たる距離に変われるかな…？ - 名無しさん (2018-12-13 17:36:36)
• グレ強化により脚折り性能が加速。 意識の外に置いた瞬間に遠距離から狙撃とグレ遠投で脚を消される恐ろしい機体に、寄ればライ格ハメが飛んでくる一筋縄ではいかない。 ガチ運用は現状どうだろう？(強い凸ライであること前提で - 名無しさん (2018-12-13 16:03:58)
  • つまりグレからのマシでよろけが早く取りやすくなったということか - 名無しさん (2018-12-13 17:11:43)
    • いや、この機体のグレは威力だけでよろけ値は上がってない。それは他のハングレ持ちの話だね - 名無しさん (2018-12-13 17:28:26)
      • グレポイの間隔も短くなったから時々マシを挟みつつグレ投げてよろけ取るとかできるようになったよ - 名無しさん (2018-12-13 22:21:49)
      • 威力だけ上げてよろけ値上げなかったのは本当に有能 - 名無しさん (2018-12-13 22:44:07)
• 使ってるやつが弱いんであって現状でもいい機体でしょクレクレすんな - 名無しさん (2018-12-13 12:02:38)
  • 良い機体と強い機体は違うからね。ガンキャとかの環境機体と張り合うにはどうしても何か物足りない部分はある - 名無しさん (2018-12-13 15:18:02)
    • ガンキャ弱くなったね。マニューバ止めにくいしザメルにも弱くなったし - 名無しさん (2018-12-13 22:23:05)
  • グレ強化されたぞよかったな。グレの使用頻度高いスナⅡでグレ強化は結構大きいぞ - 名無しさん (2018-12-13 15:56:52)
• 【ここが弱いよジムスナⅡ】①火力が低い②マニュ格への対抗手段がバランサーなしタックルしかないので誘いタックルで簡単に狩られる③場面にもよるが爆風がないので超絶AIMでもない限り爆風よろけ持ち機体よりも使い勝手が劣る④火力が低い - 名無しさん (2018-12-13 11:14:03)
  • 概ね同意だけど、試した感じ3についてはむしろメリットの方を強く感じてたり。適正距離が爆風なしでもエイムに支障がないほど近いので、微調整しなくてもカットや追撃で味方を巻き込まないってのは楽に感じた。まぁ長距離で当てたいって人には不便かも？その意味でも場面によるってのは同意 - 名無しさん (2018-12-13 11:19:20)
    • 俺はデメリットの方を強く感じたな。悠長に狙える場面ならFFしにくいのが活きるんだろうけど、だいたいの場面ではやっぱりガンキャWRみたいな広範囲爆風あった方が強いと感じたわ - 名無しさん (2018-12-13 11:33:37)
      • 乱戦時前線でFFしないって結構大きいんだけどなぁ。ガンキャは圧倒的に強いけど最前線でやってると汎用側からしたらFF多くなりがちで鬱陶しい時割と良くあるし、それでも最終的に叩きだせるダメージが高いから許されてるだけであって。 - 名無しさん (2018-12-13 13:28:32)
        • ガンキャでカット出来ない場面で砂Ⅱはカット出来るってのはそんなに何回もあることじゃないし、ガンキャもキャノンの当て方工夫すればさほど困ることないよ。てか乱戦で悠長にFFしないように狙えるなんてそれ乱戦か？枚数有利でも無い限りカットしてる暇無くね？ - 名無しさん (2018-12-13 13:41:06)
          • 悠長というかそれをやって初めて活きる機体なのにそこ出来ないって否定されてもこう困るというか...流石に強襲に狙われたら余裕はないけどだから汎用の1歩後ろにはなるが - 名無しさん (2018-12-13 22:47:52)
            • それが出来たとしても活きないでしょ。ガンキャが巻き込まずにカット出来ない場面で砂Ⅱカット出来るよ、って言われてもそんな場面滅多に無い上に火力も無い。そのメリットより爆風無くて咄嗟に当てにくいデメリットのが圧倒的に上だと思うぞ。とんでもない神AIM持ちなら別だが - 名無しさん (2018-12-14 12:23:30)
              • そもそも近距離だと咄嗟に当てられないの意味がわからないんだが…レーダーあって自分も相手も挙動が速い訳でもなくHPバーで真ん中狙えば機体が見えてなくても大丈夫の凄く当て易いゲームなんだけどもそれこそバズの速度で生当てが簡単なほど。遠距離特に撃ち下ろし時には的も小さくなるしキャノンの方が当て易いってならわかるが近距離で狙いをつけてそれでも当て辛いってのが理解できないのよ… - 名無しさん (2018-12-14 16:39:25)
                • キャノンより活きるって言うメリットがFFしにくいことしか無いなら爆風あって多少旋回間に合わなくても、ずれても当てれるキャノンのがよっぽどいいよね？って話だろ…。カットの話もキャノンに出来て、砂Ⅱじゃないと出来ない場面もほぼ無いからメリットを - 名無しさん (2018-12-14 19:36:09)
                • 途中送信すまん。 メリットを感じない。それならさっさと火力出すか、ザク砂みたい - 名無しさん (2018-12-14 19:37:52)
                • またやらかした…。寒いと打ちにくいな。 ザク砂みたいに強よろけ取れる(マニュも止めれる)やつのが強い。だからこれと言って砂Ⅱであるメリットが無いよね？ - 名無しさん (2018-12-14 19:39:44)
                  • 最前列でダメ分散しつつカットや餅つきを狙うにあたって、シールド持ち込めるのは強いと思うんだけどなぁ。ちなみに僕は巻き込みが怖くて爆風持ちや下格を使うのに腰が引けるタイプなので、バズやキャノンの爆風も減らすかなくすかしてくれたらもっと気軽に撃てるのになぁ…というタイプ。以前追撃にうっかりバズを撃ちこんでしまって、味方の追撃邪魔して取り逃してしまった経験があるのよ… - 名無しさん (2018-12-14 20:01:03)
                  • いやだからそんな近距離ならズレて云々って程でもなく狙い定める必要もなく当てられるからその際爆風で巻き込む必要すらないって話なんだが... - 名無しさん (2018-12-15 10:56:16)
                    • これなのよね。そもそもがサーベル届く距離より離れてはいけない機体だから、爆風に頼るほど当てづらくならないからメリットが大きいと主張してる - 名無しさん (2018-12-15 11:11:31)
                    • そもそも、そんなもんをメリットを大きいとは言わないってなんでわからんのか不思議。総合的な評価すれば近距離だろうと遠距離だろうとこいつのライフルがキャノンを越えることは無いというのは紛れもない事実なのに…。つーかそんなに命中率いいなら一緒に出てみたいわ。キャノンより当てる砂Ⅱとか見たことねえもんよ… - 名無しさん (2018-12-15 12:59:42)
                      • おそらくあなたはバズやキャノンの爆風範囲をを完璧に熟知していて、追撃で撃ち込んでも絶対に味方を巻き込んで邪魔しないという自信があるのだろう。僕にはそれがないからバズやキャノンからも爆風取っ払ってほしい。それだけの話だよ - 名無しさん (2018-12-15 13:35:19)
                        • 敵のみ当てるキャノ(成功)＝敵のみ当てるライ(成功)＞味方ごと巻き込むキャノ(失敗)＞＞＞＞敵にも当たらないライ(失敗)　だよ、まずは敵の動きを止めるのが第一で、味方を巻き込まないようになんてのは努力目標。後者を優先して火力落としたり根本の命中率下げたりなんてのは目的を見失ってるんだよ - 名無しさん (2018-12-15 22:02:08)
              • ×近距離で狙いつけて当て辛い ◯咄嗟に狙って当てられない - 名無しさん (2018-12-14 16:42:55)
      • 余程の神AIM持ちじゃない限りは咄嗟に当てたりするのは無理だからなぁ。それにAIMが上手くても機体の旋回速度的に間に合わないとかあるし、爆風無いと咄嗟の行動で当てるのは難しいとしか言えんわな…。 - 名無しさん (2018-12-13 13:31:35)
        • 木主だけどこれ。乱戦に巻き込まれると爆風の偉大さを再確認するわ - 名無しさん (2018-12-13 15:55:52)
      • 失敗した時の事を考えれば、当たりもしないライフルよりも、味方ごとだろうがとにかく敵の動きを止めるキャノンの方が良いんだよね。カット目的ならなおさら。 - 名無しさん (2018-12-13 21:44:27)
        • せめてキャノンと同じくらいの命中出せないと乗っちゃだめだと思うの...挙動は別に遅くないし敵の機体が速いゲームでもないんだし - 名無しさん (2018-12-13 22:49:16)
          • 咄嗟の場面でキャノンが当たらなくてライフルは当たる状況なんてまずないから近距離の信頼性は爆風武器より劣ってることは理解した方がいい - 名無しさん (2018-12-14 01:29:46)
          • なんでこう、「俺は当たるから」みたいなマウント取りたがるの？同じゲームの他の武器と比較して当てやすい当て難いの話してるのに、ひいては当て難さに対するメリットが薄いって話をしてるのに。 - 名無しさん (2018-12-15 02:03:58)
            • 少なくとも、この木では誰もそんなマウント取ってない気がする。単純に「乗るからにはサーベルで斬りにいける間合い(距離50くらい)でライフルを当てられるように練習してくれ」ってだけだと思うよ - 名無しさん (2018-12-15 10:20:22)
• マシがはるかに嫌われているが、兵装別に勝率みたらたぶんライフルよりマシの方が高いと思う。長距離射撃に徹っされたらそらどうしようもないけど、やっぱ火力がそのまま味方の勝利につながるわな。とにかく孤立しないを心掛ける必要はあるけど - 名無しさん (2018-12-13 07:23:13)
  • そりゃ「ただライフル持っただけ」ではダメで、ライフルを持ったうえでしっかり凸してバランサーなしでも踏み込んで格闘叩き込める位置でライフル当てないと真価を発揮できないからねぇ。一方のマシは威力はあるけど、他によろけ武器のないこの機体だと「味方のよろけに追撃する」以外の手段がないから、味方に勝たせてもらうことはできても「自分で勝ちの流れを呼び込む」ゲームメイクはできないというのがある。そこも踏まえるとライ凸＞マシ＞芋ライフル＞ビーム(論外)ってとこなんじゃないかと - 名無しさん (2018-12-13 11:15:24)
    • グレのCT短くなったからグレマシでよろけ撒いていけるようになったね。 - 名無しさん (2018-12-13 22:26:28)
  • どんぐりの背比べみたいなことしても意味ねえだろw - 名無しさん (2018-12-13 11:50:37)
  • それは一理あると思う、マシは相手が（2018/12現在）B帯下位やC帯なら無双するからね。B+～A-帯になるとマシは通用しなくなってライフルのが立ち回れるようになるけど、殆どの人は劣化汎用的な動きしか出来ないから勝率はまあお察し。ゲーム全体通してみればマシの方が勝ってそうではある。 - 名無しさん (2018-12-13 21:49:30)
    • 今の砂Ⅱマシなら宇宙無制限A帯でも普通に無双できるぞ。コマンドへの偽装とフィルモは必須だけどな - 名無しさん (2018-12-14 15:08:13)
• こいつはバルカンを追加してくれたらかなり強くなると思う。マシ専には関係ないけどライフル持ちにはとてもありがたい - 名無しさん (2018-12-12 12:56:27)
  • それならいっそ、ブルパを主兵装から副兵装に移してほしい。ライ格のミリ残りや歩兵掃討が楽になるし、ライフルのリロード中もグレマシコンボでよろけを狙える - 名無しさん (2018-12-12 19:22:37)
    • ブルパはさすがにやりすぎだろ。サブマシ付けば一気に評価が上がるけど、付けても先ゲルくらいのマシで丁度いいよ - 名無しさん (2018-12-13 00:05:04)
      • 火力が足りないという弱点を考えたらやりすぎではない、先ゲルのマシとかもらっても何も変わらん。忘れてるかもしれないがコスト的に比較されるのはガンキャやぞ。 - 名無しさん (2018-12-13 00:49:20)
        • グレからのよろけ取れるってのと対汎用だと数値以上の火力出るんでサブマシならそのくらいでいいよ。忘れてるかもしれないが現状でも取り回しの良いライフルがあるんだぞ、火力まで持たせたらどうなるかはちょっと考えればわかる - 名無しさん (2018-12-13 02:08:04)
          • そう、まさにその「ちょっと考えればわかる」のがミソ。火力のためにライフルで最悪ブルパくらいは届く距離に近づいてくれる人が増えるから、結果的に正しい使い方に気付いてもらえる機会が増える。それでも芋るような人は、どうせ他の機体でもそうだから同じことだしね。 - 名無しさん (2018-12-13 02:57:44)
          • グレからのよろけが本当に良い動きならマシ持ちがここまで言われてないからね実際はグレ挟むと時間かかるのもあってそんなに強い動きではなくあくまでも主兵装がゲルググのように強い上で暇な時に挟んでいけるなら強い程度で、火力の出ない専ライでカットメインに動かないといけない砂Ⅱがグレマシなんて悠長な事できないしそこにせめてもの火力が必要なのも当然ではある。 - 名無しさん (2018-12-13 11:24:09)
            • メイン装備と混同するなよ。グレマシだと確かにそうなるが、あくまでメイン装備の繋ぎとかサーベル振らないでも腐らないってところがいいんだろ。というかブルパは火力だけは評価されてるんだから、サブマシにブルパなんて持たせたらどうなるかわからんか？ - 名無しさん (2018-12-13 15:13:14)
              • マシの火力が評価（）されてるのは後ろでずっと垂れ流し続けたら味方を犠牲にし続けて自分は攻撃し続けられるおかげで稼げるだけだからだぞ、ちゃんと足止めやってたらそんな稼げないよ副兵装垂れ流しとかいうギャグをしなければな。 - 名無しさん (2018-12-15 10:54:48)
• バランサー、緊急回避を実装した砂Ⅱ(汎用)があったら良いのにな - 名無しさん (2018-12-12 12:36:38)
  • 前作では回避もバランサーも付いたから将来的にあり得るかもな。 - 名無しさん (2018-12-12 13:08:15)
  • そうそう、ロングレンジライフル持ったあの白い機体欲しいなぁ - 名無しさん (2018-12-12 21:03:13)
• サブ武器にBGかMG持たせてライフルを移動ウチできるようにしろ - 名無しさん (2018-12-12 05:43:14)
• 即決したやつに「ライフルですか？」って聞いても何も答えない→いざ出てみるとやっぱりマシンガン………そこまでしてマシンガン使いたいのかよ - 名無しさん (2018-12-11 19:46:58)
  • 自分が勝手に思ってるのはライフルだと当てづらいけどマシなら弾数も多いし割と当たるからマシ使ってるんじゃないかと。それとマシだと必然的に前に出るからヘイト集めに役立ってるって勘違いしてるんのかと思う。あとは与ダメトップに割となるからそれ目的じゃない？ - 名無しさん (2018-12-11 20:00:23)
  • 極端な話、野良で勝ちにこだわるなら武装気にしなきゃいけない機体がいたらさっさと抜けるべきだよ　確認する時間が無駄だし機体、武装を強要するのも本来はマナー違反 - 名無しさん (2018-12-12 11:45:02)
    • それ、武器確認しないといけない機体ばっかで出撃出来ねぇんじゃ…。強要するのはマナー違反で、勝つこと諦めたような装備編成はマナー違反じゃないとか訳分からんよな。 - 名無しさん (2018-12-12 13:12:01)
      • だから支援だとガンキャが人気なんだよね・・・性能もだがガンキャは武装の選択肢ないし。出たら芋だったときは悲しくなるけど。 - 名無しさん (2018-12-12 13:49:02)
        • スナ２でリスクを冒して華麗な近距離コンボ決めるより、ほぼ誰でも簡単にカットも与ダメももっていけるガンキャのほうが信頼性高いのは仕方ないね - 名無しさん (2018-12-12 16:05:30)
      • その武装を選択した人は別に最初から諦めてるわけじゃないだろうけど、このwikiみたいにギスギス罵り合いするくらいなら武装は一択でよかったと思うね　要は開発者が悪い - 名無しさん (2018-12-12 15:56:44)
    • 信頼できる汎用が存在しないという恐怖、強襲もプロガンは外れるという - 名無しさん (2018-12-12 14:35:19)
• もう機体と狙撃銃の改善は後でいいわ　追加で射程の長いロングライフルかGMライフルを持たせてほしいね - 名無しさん (2018-12-11 18:52:43)
• これ強よろけにしても良さそうだけどなあ - 名無しさん (2018-12-11 02:41:47)
  • それはそれでよろけ継続に使いにくくなるからリロードの長さや停止撃ちなどの取り回しの悪さを改善した方が強いと思う。めざせ近接最強支援という感じでね - 名無しさん (2018-12-11 09:18:40)
• 長いかもしれないけど、だいぶ前にこの板に書き込まれてた「砂2指南書」的なのを運用欄に足すことはできないんかな？管理人の人が上手い編集してくれたおかげでかなり分かりやすかったんだよねぇ - 名無しさん (2018-12-11 01:18:31)
  • あれかなりエアプ入ってたぞ - 名無しさん (2018-12-11 11:05:45)
    • まぁ、熱意とかは伝わる良い書き込みだったけどね。指南書として運用欄に書き込むにはちょっと残念な部分も多かったね - 名無しさん (2018-12-13 00:06:37)
• まあ75mmライフルをR-4や180mm陸ガン砲並の威力にするわけにはいかないってのはわかるけどこれじゃ浮かばれないよ - 名無しさん (2018-12-11 00:01:32)
• こいつとスナカスは絶対に編成考えずに準備完了するの何でなん？ - 名無しさん (2018-12-10 21:23:25)
  • 本人に聞けよ。いちいちここに聞きに来るな。 - 名無しさん (2018-12-11 16:39:08)
• アプデで追撃カットが味方にも通知される、と。ライフルの腕の見せ所やないか。派手な演出ではないと思うが。 - 名無しさん (2018-12-10 19:32:40)
• 人気もあってペイルの母体にもなった0079連邦軍最強のジムの一角のはずがこの仕打ち　ライフルの威力2000とサブで90mmMGをつけてくれ - 名無しさん (2018-12-10 16:02:53)
  • ライフルの威力を上げるよりは、射程を200か300くらいに落としていいから移動撃ち可能にしてほしいかなぁ。ブルパをサブ化するなら、高ザクのザクマシみたいに威力落としていいからよろけ値アップ希望。そうしたらライフルのリロード中も強化ハングレと併せて蓄積よろけを狙っていけるしね - 名無しさん (2018-12-10 21:57:35)
• 頼むからライフル格闘できない雑魚はこいつに乗らんでくれ。マジで味方の負担にしかなってねぇから - 名無しさん (2018-12-09 01:33:25)
  • せっかくの「ライフルとサーベルがお互いにつながる」という個性、活かさない手はないよね。しかもその距離ならライフル自体も当てやすいしハングレも届く。さらに敵汎用のタゲも取りやすくて強襲からも守ってもらいやすい。いいことずくめだと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2018-12-09 19:14:44)
    • 最大火力を発揮するチャンスは常に狙っていきたいものですね - 名無しさん (2018-12-09 20:30:31)
  • というかライフルの射程クッソ長いのに乗り方が超近距離コンボしないと戦力にならない現状がおかしいんだけどな - 名無しさん (2018-12-10 15:02:56)
    • 射程長くてもサブ武器がゴミだからライフル強化したところで前線に上がらないといけないのは変わらんでしょ。砂2もマークスマンとして強化してくれれば良いけどさ。 - 木 (2018-12-10 16:28:29)
    • ゆえにこんな無駄射程いらないのよね。どんなに長くても連結が腐らない300あれば十二分。そのぶん取り回しを強化して近接型を突き詰めるくらいでいいと思う - 名無しさん (2018-12-13 18:37:48)
• コスト400のレーティングにマシンガンで出てくる奴って活躍してるつもりなの？ - 名無しさん (2018-12-06 18:58:36)
  • マシンガンは勝ち試合を圧勝にすることはできても逆境を覆すことはできないんだよね。それは個々のプレイングセンス以前にこのゲームの特性上しかたないこと。格闘を絡めれば強いって言う人もいるけど、そういう「上手く使えば強い機体」のことを「弱い機体」と言うわけで、なぜレートで使う人が後を絶たないのか自分も謎。カスマなら文句はないんだけども - 名無しさん (2018-12-06 22:48:17)
    • ザクⅡ板にいた人たちによれば「レートの上下気にしないで（武器とか機体とか気にしないで）レートしてる方が多数派（だから後を絶たない）」らしいよ。レート実装されてるのにレート気にしない方が多数派って意味わからないけど - 名無しさん (2018-12-06 23:23:07)
      • そりゃEXP報酬がレートの方が多いしフレ固めで不快な思いすることも無いしマッチング早いんだからそういう層もいるでしょ。クイックなんて過疎ってるしカスマなんて部屋によっては数十分待ちとかあるし - 名無しさん (2018-12-06 23:28:40)
      • レートなんて並の腕があれば勝手にカンストするし、レート上げたところで現状メリット大してないしなあ。A帯じゃないと乗れないMSとか実装されれば別だが - 名無しさん (2018-12-06 23:30:54)
      • 極論言えばタンクでも試合ライバルの勝率5割保てるし立ち回りさえまともなら好きな機体乗りまわしてもカンストくらいなら普通にいっちゃうのがね...今度は逆に勝率などの数値上げる要素を中心に見ると味方依存する部分が大きく、編成抜けや切断をする人相手にはとても大変で編成抜けはまだしも切断のペナまでいう程重くないというペナルティが一切つかない方法で真面目に数値を上げようとするとはっきり言って向いていないと言わざるを得ないゲーム性だし。 - 名無しさん (2018-12-07 00:03:32)
        • まあ折角のレートだし味方もいるのだから特に武装くらいはしっかりして立ち回りも頑張ってほしいのは切実に思うけれども、あくまでもどうして？何故？に対してそういう状態だからそういう風に思う人もいるだろうという話ね。 - 名無しさん (2018-12-07 00:07:45)
      • あ、ごめん。意味わからないっていうのは「やってる人達が」意味わからないじゃなくて、「そういう仕様にしてる運営が」意味わからないってことです。レート実装するならもっといい方法あったんじゃないかと - 名無しさん (2018-12-07 00:06:04)
        • 緑枝主です。上の御三方への返信ね - 名無しさん (2018-12-07 00:06:37)
        • そういう事かそれはこっちもすまなかったしそれは本当にそう思うよ...せめて切断はペナとか要らないからキッチリ最大値レート下がるとかならやる人減ったり少しは考えたりしそうだしねぇ - 名無しさん (2018-12-07 00:12:41)
    • カスマのほうがプレイヤーのスキルも高いしガチの戦闘が多いから遊ぶならレートでやれといってたな - 名無しさん (2018-12-06 23:26:23)
      • カスマはある程度動きを理解してる奴らが集まってるからヨロケ貰ってもカバー期待出来るとか良く言えば理想的、悪く言えばテンプレ通りな編成・戦闘が多いからなぁ。レートはサッカー選手多かったりとか一旦押されると前に出て来ないとか臨機応変に動く事求められる場面多すぎてあんまり参考にはならんと思うぞｗ - 名無しさん (2018-12-07 02:36:03)
      • カスマと一括りに言っても色々あるからな。レートよりガチ編成でやりたいがための部屋もある。カスマでやれっていうのは一般的に機体とか編成不問とかの部屋を指してんだよ - 名無しさん (2018-12-07 14:28:35)
        • 編成不問程度の部屋なら片方は空気読めない機体ばかりとか狩り部屋とかでゲームにならなかったりする模様 - 名無しさん (2018-12-07 15:16:33)
• そろそろケンプファーが実装される···つまりスカーレット隊ごっこができる···? - 名無しさん (2018-12-06 16:04:24)
  • ケンプファーが強襲なら量産ガンキャノンと一緒に一瞬で溶けることができますね - 名無しさん (2018-12-07 09:59:09)
  • スカレーット隊ごっこするなら最初の出撃の降りてくる所でガンキャ勢は全員やられないとな！最初に降りれるのは砂Ⅱだけだ！ - 名無しさん (2018-12-11 20:04:35)
• コイツのマシで宇宙出るなら、ジムコママシで出てくれないかって思うのは俺だけかな？ - 名無しさん (2018-12-06 07:58:23)
  • それよかいっそ、同じく宇宙に出られる盾持ち支援であるジムキャのがいいと思う。特に同じマシ持ちで比較した場合、Lvの都合でDPS大差ないのに射程で負けてる。しかもあっちはキャノンで単発よろけも取れるときた。 - 名無しさん (2018-12-06 11:28:11)
    • そうか、ジムキャという手があったか。 - 名無しさん (2018-12-06 12:25:19)
    • lvの都合って...普通マシ砂Ⅱはコスト無制限でしか使わないぞ。それと無制限でのマシの火力は砂Ⅱのほうが上だぞ - 名無しさん (2018-12-06 16:31:19)
      • 無制限宇宙に出すのはそれこそ厳しくないかな？コスト500宇宙機に当て続けるって難しいと思う。基本コストぴったり以外の機体は持ち込まない派だから、コスト戦での話が前提だったよ - 名無しさん (2018-12-06 17:17:46)
        • 他の人たちが既に書き込んでるけど、コスト制限部屋で火力すら足りないマシ持つくらいならジムキャ乗ったほうがいい - 名無しさん (2018-12-10 05:22:58)
          • うん、それは百も承知。そのうえで「無制限の環境(特に宇宙)で悠長に当て続けるのは不可能だろうから、結局ライフル担いで突っ込む方がマシじゃないか？」って言いたかったのよ - 名無しさん (2018-12-10 09:39:55)
            • マップが広い暗礁ならスナライもありだと思うけど、射程を活かしづらい資源衛星ならマシでもいい。コマンドへの偽装もできるし。それとスナライだとよろけ取れないみたいによく言われるけど、サイコザクもFATBもマニューバ使えるからコスト無制限だとスナライ持っても射程以外のメリットはほとんどないよ。 - 名無しさん (2018-12-10 20:35:37)
              • ミス スナライじゃないと - 名無しさん (2018-12-10 20:38:11)
              • むしろ資源こそ暗礁以上にライフルでしょ。大前提が「フィルモ12と耐格を積んで格闘追撃できる距離に飛び込む」なんだから。マシやビーム持つなら、他によろけ取れる武器からの追撃が可能な機体の方がいい。その方がそれこそマニュ潰しになるしね。幸い格闘ならマニュは効かないから、強引に格闘生当て狙ってでもよろけさせてライフルに繋ぐべき。特に無制限宇宙はガンキャに加えてFAだの適正つくゲルキャだのの450以上支援とかち合うから、ライ格というこの機体ならではの個性を活かせないならそもそも持ち込むべきではないと思う。よってコスト戦だろうが無制限だろうが、現状ではこの機体でマシやビームを担ぐべきではないというのが僕の主張。 - 名無しさん (2018-12-10 21:42:51)
                • こんな鈍足な機体で高ゲルR2サイコザクに格闘戦仕掛けるとか自殺行為だね。サイコザクに至ってはマニューバに緊急回避Lv2まであるのにどうやって近づくのか教えてくれよ - 名無しさん (2018-12-11 00:12:37)
                  • そう、自殺行為。だからそもそも出すのをコスト戦に限定して、無制限で使うのはやめといた方がいいと言ってるわけ。おとなしくガンキャなりFAなりにしようという話 - 名無しさん (2018-12-11 01:00:50)
                  • 逆に聞こう、フィルモ12を積んで50くらいまで近づいてもライフル1つ当てられないような敵が、100や200離れたくらいで2秒以上も悠長にマシンガンをくらってくれるわけもない。ハングレはライフル以上に当てづらいしね。だったらライフル持って前に出て自分が狙われて、味方汎用をフリーにした方がよほどいい。自分が受けたダメージ以上に、味方がダメージを出してくれる。これも支援の仕事のうちだ。前出たくないならガンキャに乗ってキャノン→ライフルのコンボを決めてくれた方がよほど与ダメもよろけも取れるよ。 - 名無しさん (2018-12-12 11:34:50)
      • マシの火力「だけ」見ればそうかもだけど、あっちはマシもビームもキャノンと組み合わせて火力を考えられるというのを失念したらまずい。キャノンでよろけ取れるからこそマシやビーム持っても問題ないのであって、この機体でよろけ取れるのはライフルだけなんだから、ライフル当てられないコストやマップにはそもそも出しちゃいけないと思う。逆にライフルさえ当ててしまえば、サーベル込みで火力を考えられるというのもある - 名無しさん (2018-12-09 20:18:52)
  • コスト無制限資源衛星なら砂ⅡマシはFATBからのヘイトを減らしつつ観測連結を活かせるから使い道はある。一方で暗礁なら射程に長けていてよろけもあるジムキャのほうがいいかな。 - 名無しさん (2018-12-06 16:24:38)
    • 追記 暗礁なら支援機枠はFAガンダムでもいいけど、下手したら養分にしかならないから、多少はコスト抑えるのもありだと思うよ。 - 名無しさん (2018-12-06 16:27:18)
  • 射撃補正すごい高いし、汎用相手にしててもあまり削れてる実感ないのはなんでだろうね？盾持ちだしジムコマより汎用相手に打ち合いして、劣る要素は移動スピードが少し、バルカンないかわりにグレ、くらいだと思うんだけど - 名無しさん (2018-12-06 16:58:07)
    • 「威力しかない」から、痛いだけで敵への圧力になってないのが原因だと思う。この機体ってどう考えてもサーベルありきの火力設定されてるのよね - 名無しさん (2018-12-09 19:17:36)
      • 火力に加えて観測連結に高性能レーダーLv3もあるからマシコマ使うよりはずっといい - 名無しさん (2018-12-11 00:33:07)
        • ただそのジムコマもこのスナ2も、副兵装で素早くよろけ取れないから主兵装でよろけ取れないと一番の火力源の格闘を振りづらいという共通の欠点があるのがなぁ… - 名無しさん (2018-12-12 22:25:38)
• そろそろ認めよう？これ弱いよ、味方に居たら軽く絶望を覚える。使用率下げてアッガイ枠狙ったほうが良いよ、ワンチャン強化されるって。 - 名無しさん (2018-12-05 23:04:07)
  • うん、実際に活かす選択肢がなさすぎるというのは変えがたいのよね。だから以前「ライフルの射程を大きく落として、リロード短縮するか移動撃ち可能にしてくれ」って書き込んだんだしね - 名無しさん (2018-12-05 23:48:47)
  • そうだね。マップと編成にもよるんだろうけど、それを含めたとしても一線級の活躍を出来てる人なんて5%くらいだろうね - 名無しさん (2018-12-06 00:45:26)
  • アッガイに高バラと緊回つける大盤振る舞いがなされたからこいつも高バラ貰えれば何か変わるかもね。高威力のサーベル持ってるし - 名無しさん (2018-12-07 10:22:45)
• こいつめっちゃ強いんだけど味方より後ろでライフル撃ってるだけで仕事できるしマシンガンも味方より後ろで撃ってればダメージめっちゃでるしライフル持ってるときは高台いればリロード早いから相手かなりよろけさせれるし味方が前でないやるなら負けるんだけどね - 名無しさん (2018-12-05 18:10:52)
  • 後ろで撃つだけとかほんとやめてね。負けるのも味方のせいにするなよ。前に出れないのは芋ってる支援がいるからだっての気づいてね - 名無しさん (2018-12-05 18:30:30)
    • そんなの関係ないなぜ支援が前に出ないといけないの？前にでるのは汎用の仕事だからよろけ取ってんだから前でる必要ないでしょ - 名無しさん (2018-12-05 18:36:39)
      • 理由は支援が連結を持たされてるから。それとこの機体の場合は、どの武器持っても射撃だけでは圧力が足りないというのも加わる。特にライフルはCTや切り替えがN格と綺麗に噛み合うため、組み合わせて使うことで火力が跳ね上がるというのが強い。加えて長距離で撃ち合うならガンキャノンでキャノン→ライフルのコンボが強すぎるから勝ち目ない。だからわざわざこれに乗るからには、近接に強いという個性を活かさないとただの下位互換で終わるのよ。その味方が前に出やすくするために随伴して支援する「選抜射手」向きの機体なのよね - 名無しさん (2018-12-05 19:02:26)
        • そうそうこの機体はスナイパーというよりはマークスマンってイメージあるよね、汎用の側をついてながら相手の攻撃を一早く遠くからカットしたりライフル格闘で拘束して枚数有利を簡単に作れる。他の支援機より立ち回りを意識したり味方に気遣いする場面は多いけど縁の下の力持ちって感じ私スナII好きです - 名無しさん (2018-12-05 19:56:38)
          • スナカスもそうだけど、本来の設定考えてもマークスマンっぽいよね。だから僕もこの機体好き - 名無しさん (2018-12-05 20:19:55)
            • 運営がちゃんとマークスマンというものを理解していてくれたならもっと性能が良い感じになるんだけどなぁ...連結の調整も下手すぎるどうせならその支援機の武装の最大射程とかにすればタンクとかもまだ運用わかるのに。 - 名無しさん (2018-12-06 11:09:39)
      • もう他の人が言ってるけど、火力が不足してるんだよ。よろけだけで貢献出来たってのは勘違いね。やれてるように思えるだけでチームへの貢献は対したものじゃない。もう一度支援の仕事について学びなおした方が良いよ - 名無しさん (2018-12-05 21:43:09)
      • 支援だから後方、とかいう考えは捨てましょう。あくまで機体特性にあった立ち回りを考えないとね。同じ支援のバズスナカスなんてバズ格可能距離の都合で汎用より更に接近して戦う機体だよ？　でこいつのライフル装備の話で言うと他の人もいってる通り絶望的に火力足りんよね。 - 名無しさん (2018-12-06 09:08:42)
      • 後方で芋ってライフルしか撃たないなら尚更ガンキャ、フルアマ、ザク砂に勝る要素無いだろ。固定砲台するなら下手すりゃタンクにすら劣るぞ… - 名無しさん (2018-12-06 12:25:26)
  • こいつで芋るのなんて大した火力でないやん。ガンキャ乗れよ - 名無しさん (2018-12-05 21:18:37)
  • 男は黙ってライフル持って最前線に立つべし。きっと魅力が分かる。 - 名無しさん (2018-12-06 23:06:58)
• 前線に復帰しようと単独移動中強襲と会敵。向こうはヤル気満点で接近してくる。こういう時の初動、どう考えてどんな風にしてますか？今日もエグザム機に切り刻まれたもんで対応策の参考にしたいです。 - 名無しさん (2018-12-05 02:03:08)
  • 格闘の届かない高台に避難する以外は相手が下手でもない限りどうしようもない。支援要請なんてせずに足掻けるだけあがいて死ぬだけ - 名無しさん (2018-12-05 04:35:27)
  • なにがなんでも先にライフルぶち当てるしかないかも？それで止まればライ格で返り討ち(途中で弾が尽きたら下格で寝かせる)にできるし、止まらなくても足にダメージを蓄積できれば自分が倒された後の味方の負担は減るだろうからね。 - 名無しさん (2018-12-05 09:55:30)
• 専用ライフルのリロードタイム長くなった？気のせい？ - 名無しさん (2018-12-03 22:43:47)
  • 何かリロードに時間掛かる感じあるよね。 リロード短縮つけてるけど遅く感じる。 他にグレしか無いからだろうか？ - 名無しさん (2018-12-04 22:09:19)
    • グレネードもライフルもリロード時間10秒で良いと思う(暴挙 専用ライフルからのサーベルコンボ相手も封じ込めれてとても強いけどガンキャに負けないくらい手数を増やして欲しい - 名無しさん (2018-12-05 19:47:32)
      • ガンキャがあの火力と手数でマニュ潰せるのが問題だとおも - 名無しさん (2018-12-06 12:27:16)
        • さぞかし運営のお気に入りなのかね…ガンキャさん - 名無しさん (2018-12-07 02:08:02)
• この機体で活躍できないなら支援機向いてないと思うんだ - 名無しさん (2018-11-30 15:34:27)
  • 極端な話、活躍云々言い出したらガンキャノンに乗ってない時点で全員ナメプなんだがな、個人的に好き機体使えでいいわ、マシンガンでもライフルでも - 名無しさん (2018-11-30 17:59:05)
    • ガンキャノン以外舐めプ、大体あってると思うわ。この機体も守りに関して特出できる以外は火力面でいえば平均未満だし - 名無しさん (2018-12-03 01:28:38)
  • 機体の性能を考えると気を使う場面が多い。気を利かせた立ち回りってのは支援機全般に求められる資質だと思うからこれがあるかないかって事ならそのとおり。 - 名無しさん (2018-11-30 19:19:32)
    • 正直活躍してる気でいるやつが大半なんだよな。気を使って広い視野を持って色々なサポートに入れてるのとか極々一部だけで、ライフルでもマシでも大半はやれてると勘違いしてる - 名無しさん (2018-12-01 06:25:58)
  • 向いてないなら何なんだ？支援乗るなとでも言うのか？ - 名無しさん (2018-12-01 11:58:38)
    • この機体で役に立てない＝芋か垂れ流しでまともに格闘も振れない人だろうからねぇ。たぶん木主が言いたいのは、支援乗った時に味方に負担かけるタイプってことだと思う。 - 名無しさん (2018-12-01 13:36:56)
      • 言うても、この支援の立ち回りと他の支援の立ち回りが＝って訳でも無いしなぁ…。この立ち回りを要求されるのはFA以外のサーベル持ち（ジムスナ・スカカス・スナⅡ・陸ガンWR）ぐらいで、他の支援は射撃回ししてた方が強いし。 - 名無しさん (2018-12-01 14:02:27)
        • 同じ支援機でも中衛で近接支援するタイプと遠間から前線に火力投入するタイプに分かれると思うのです。 - 名無しさん (2018-12-01 15:44:07)
        • 自分が乗る支援がどれもこれも最前列での運用になるからねぇ…具体的にはジムキャ(スプレー)、デジム、スナカス(バズ)、スナ2の4機種 - 枝主 (2018-12-01 18:01:00)
• この機体にバルカン(後期型)ダメですか？公式設定だとオプションパーツみたいだけど、ハンドグレネードだと痒いところにイマイチ手が届かないなんてことないですか？ - 名無しさん (2018-11-29 02:47:54)
  • ライ格からのミリ残り処理とか、歩兵処理とかで便利よね - 名無しさん (2018-11-29 09:12:19)
    • この射撃補正だから支援機として汎用機相手には侮れないDPSになりそう(欲しい - 名無しさん (2018-11-30 06:27:44)
      • 量キャのバルカン（後期型）で汎用相手に一発100ダメ入るから、更にエグくなりそう - 名無しさん (2018-11-30 08:36:33)
        • 追撃でバリバリ撃って汎用の装甲をゴリゴリ削るバルカン、ハンドグレネードと相まってよろけ取りにも大活躍。持っていて損は無いから運営さんお願いします - 名無しさん (2018-11-30 17:48:28)
• 今こそすべてのマシンガン持ちに聞きたい。何を思って即決してまでマシンガンで出撃するのかを。 - 名無しさん (2018-11-28 22:32:39)
  • 全てのマシンガン持ちがここを見てるわけじゃないって言えばなんとなく察しが付くだろ。今こそじゃなく今更なこと言うなよ - 名無しさん (2018-11-28 22:57:46)
  • この機体でマシンガン使ったことないけど強襲機に睨まれたらどうするんだろう？っていつも専用ライフル持ちながら横目に考えてる。正直この機体は専用ライフルとワンセットなイメージだからクソエイムを言い訳にマシンガンばっかり使うのは止めて貰いたいよね…(ライフル本当に楽しいです - 名無しさん (2018-11-29 02:43:51)
    • というか、ぶっちゃけこの機体のライフルはエイム力もへったくれもないよね。常にサーベル振れる距離にいる以上、フィルモ12と合わせれば下手でも誤射なく当てられる。マシ持った盾持ち支援として見ると、大差ないDPSで射程の差があるジムキャLv6の完全下位互換になるし - 名無しさん (2018-11-29 09:11:08)
      • マシンガン(笑) - 名無しさん (2018-11-29 15:49:53)
• 今作の専ライ 前作より当たり辛くない? 俺の勘違い？ 皆どう思う？ - 名無しさん (2018-11-28 19:02:40)
  • 連邦機を相手にする時は専ライで撃った砲弾が運悪く股の下を抜けていく時が稀にあるから、75ミリという事を考慮してなのか命中判定が小さいのかと思います。爆風も無いんだから精密射撃用センサーってことで専用ライフルにも脚を壊せる程度に狭い範囲でASL実装して欲しい - 名無しさん (2018-11-29 02:39:21)
    • 手動でエイムする精密射撃の楽しみもあるのでASLはカスパで実装が良いな - 名無しさん (2018-12-01 16:26:37)
• 前作はジムスナイパーと共有していたLRBRが何故持てんのだー！ - 名無しさん (2018-11-27 20:12:59)
  • でも今回のLRBRじゃ威力も回転率もすべてにおいて砂ライに劣るから何のメリットもないぞ… - 名無しさん (2018-11-27 20:22:34)
    • バトネクみたいにサブ兵装で持たせてくれてもよくない？ - 名無しさん (2018-11-29 00:16:18)
• 高性能バランサー(射撃)みたいなの実装されないかね？この機体は主に射線確保するための移動か強襲機体から逃げる時くらいしかスラスター噴く機会ないからそう言うの有っても良さそう - 名無しさん (2018-11-27 18:04:44)
  • ブースト後の隙を射撃でキャンセルするような？確かにそれがあればライ格しやすくなるのはありがたいけど、ライフル単体での火力に劣る(＝格闘込みで火力を考えるべき)この機体で射撃オンリーな人に使われたりすると困るから、やはりここは従来のバランサーにマニューバアーマーの1つもつけてくれた方がよほど助かる気がする - 名無しさん (2018-11-27 18:43:02)
  • 足の止まる射撃をブーストでキャンセル出来るようになったらめちゃ強 - 名無しさん (2018-11-27 18:49:06)
  • スキルてんこ盛りで汎用にも劣らないバランサー持ち贅沢支援機…今は妄想内だけだろうけどこういう砂IIも良いなー(ガンキャが何でバランサー持っているのか謎 - 名無しさん (2018-11-28 14:00:15)
    • ジムスナイパー2も回し蹴りできるようにらればバランサー付けれるようになるので? - 名無しさん (2018-11-28 14:42:05)
      • 下噛んだみたいになってしまった… - 名無しさん (2018-11-28 14:51:17)
      • サーベルは飾りさ…ｷﾘｯ) - 名無しさん (2018-11-29 02:31:37)
      • スタイルいいからカッコよさそう。見てみたい - 名無しさん (2018-11-29 11:45:59)
• 強襲がピクシーで遊撃。汎用がイフリート伏兵。支援が専用ライフルスナ２で基本伏せ撃ちしてたら嫌らしいな。ステルスオペレーションかな？ - 名無しさん (2018-11-27 02:10:01)
• ライフルはレベルごと威力が10％アップするのか - 名無しさん (2018-11-26 21:53:22)
• うーん、ライフルからＮ格→ライフルのコンボが上手くいかないのぉ - 名無しさん (2018-11-26 21:42:46)
  • 距離があるときのライフル⇒N格ならともかく、N格⇒ライフルは結構余裕あると思う。ショートカット切り替え試してみたらどうじゃろ？ - 名無しさん (2018-11-26 21:52:45)
  • 体感だけどライフル⇒N格はサーベルからライフルに切り替える時だけ僅かに左スティック入力した方が切り替えが早いと感じる(あくまで参考程度に - 名無しさん (2018-11-29 02:54:45)
• 最近また前線に張り付く立ち回りに戻したけど、すげー楽しい。慣れてきてエイム上がったのもあるが、カットと敵支援の牽制で味方汎用に強襲押さえてもらえる機会が増えた。 - 名無しさん (2018-11-26 17:39:06)
  • 結局そうやって使うのが一番強いし楽しいのよね、この機体。スナイパーライフルがカット向けの格闘武器で、ディフェンダー向きの支援機ですってのがもっと広まるといいのだけど - 名無しさん (2018-11-26 19:44:57)
  • でもその動きしてると汎用機の方がいろいろ快適なんだよね…。与ダメも連撃や格闘チャンスの頻度考えると下がるくらいだし、わざわざ縛りの多い支援機やっててやりたいことがこれなのか？ってなっちゃう。 - 名無しさん (2018-11-26 21:54:47)
    • 言いたいことはわかるけど、それでも好きな機体で役に立てる立ち回りができると嬉しいのよね。ちなみに与ダメは自分で出さずに味方に出させてなんぼな機体だと思う。 - 名無しさん (2018-11-26 22:13:46)
      • 俺は逆だな、好きな機体だからこそ、頑張って並みたいな微妙な機体で終わってほしくなかった…。前作のこいつは平均的な性能はあって乗り手の腕前次第じゃぷち無双くらいは出来た、いい機体だった。 - 名無しさん (2018-11-27 22:29:43)
        • まだだ・・・まだ終わらんよ・・・ - 名無しさん (2018-12-02 03:38:52)
      • キャノンとかの他の支援いる場合なら全然良いんだけど、支援１編成時の砂Ⅱマシ装備するやつは一体何考えてんの？ - 名無しさん (2018-12-04 17:41:27)
• てか前作の砂2の仕様に戻せば普通に人権取り戻せるやろ。ロンビー火力強化して此奴に持てるようにするんだよ運営あくしろよ。 - 名無しさん (2018-11-26 17:14:17)
• スナライはいっそのこと長射程、超々高弾速、超破壊力、弾数極少みたいなかんじで、一撃で足破壊できるけど、単発撃ち切りみたいなロマン性能でもよかったんじゃないか。いまみたいな、よくわからない何かっていうのはな... - 名無しさん (2018-11-26 13:57:03)
  • そんなクソ調整したら今以上に中の人性能に依存することになるからNG。今まで我慢してた人すら編成抜けするようになる未来しか見えん - 名無しさん (2018-11-26 14:18:47)
    • 乗りこなせる人だけ乗ればええんやで...とはならんだろうなぁ - 名無しさん (2018-11-26 14:23:32)
• この板目を離すと荒れてるな... - 名無しさん (2018-11-26 13:25:37)
  • ずっと見てて♡ - 名無しさん (2018-11-26 13:28:43)
    • おじさんの相手は嫌♡ - 名無しさん (2018-11-26 13:32:08)
      • 相手は8割おじさんだけどフィルター全開で理想の女性像にするんだよ！！残り2割は… - 名無しさん (2018-11-26 15:51:04)
      • 雑談じゃないんだから、くだらない書き込みするならずっと目を離しててくれないかな - 名無しさん (2018-11-26 18:18:44)
• カッコイイんだけどなー、どうもイメージから使うのを避けてしまう - 名無しさん (2018-11-26 07:42:02)
• 運用欄を加筆修正． - 伏流 (2018-11-26 07:10:45)
• もはや何かにマウントとらないとストレス解消出来ない人用の愚痴板だな。 - 名無しさん (2018-11-24 22:16:13)
  • そりゃ、ここは砂2の運用議論をする所なのに、他の機体引張てきて砂2自体の運用の議論では無く優劣付ける様な議論になってたり｢ﾏｼﾓﾁｶﾞｰ｣の愚痴になってたり、 - 名無しさん (2018-11-25 01:34:24)
    • sorry、途中送信してしまった。ってたり、とカリカリする要素も無くはないからね。｢他の機体引っ張るな｣とか｢愚痴は愚痴板で｣とか思ってる人も居るだろうからマウント取りみたいになるんじゃないかな？ - 名無しさん (2018-11-25 01:39:46)
  • 砂Ⅱに即完されてボロ負けしてる人が多いからこうなるんじゃないの？ - 名無しさん (2018-11-25 03:27:50)
    • 砂Ⅱha即完 - 名無しさん (2018-11-25 23:56:00)
• 機体が悪いとは思ってない。ただこいつ乗ってる奴は８割地雷。そんな印象 - 名無しさん (2018-11-24 19:47:46)
  • 激しく同意ｗ - 名無しさん (2018-11-24 21:38:48)
• 自演おじさん発狂しててワロタ　wikiに張り付いてんのかｗ - 名無しさん (2018-11-24 10:51:37)
  • 枝にせめてつけなよ、機体板で煽るだけの木なんて一番最低だよ - 名無しさん (2018-11-24 12:00:56)
  • 興奮してどうでも良い内容の木を増やすなよゴリラじゃあるまいし - 名無しさん (2018-11-24 15:40:55)
    • それはゴリラに失礼だろうよ - 名無しさん (2018-11-25 01:36:05)
• 味方にいる場合でもマシ装備じゃなければR-4砂カスよりは信頼できる。きちんとカットしてくれるし脚壊してくれるし - 名無しさん (2018-11-24 08:55:04)
• 『カットならガンキャ、脚ポキならスナカス、砂2は器用貧乏』って意見見るけど、R4ではフルチャ以外よろけ取れないし、ガンキャは近接能力と足的に汎用にバズ格さるような前線では仕事しにくいけど、砂2は火力が高い訳では無いが即よろけ取りつつ脚も折れる。足も良いから動きやすいしサーベルあるおかげで前線や戦ったりタイマンもキャノン系以上にある程度自分で何とか出来るのが良い。てかシールドも優秀や。 他の支援機には無い良さがあって｢〇〇に乗れば良い｣ってのは微妙に違う希ガス - 名無しさん (2018-11-23 23:07:57)
  • その意見には「単純に」ってついてるだろ。偏向報道じゃないんだから変な切り取り方するなよ。更に言うなら「的確にFFせずに足に当ててカットできるエイム力ないと」ってあるように腕があればいけるともいってる意見だぞ - 名無しさん (2018-11-24 01:04:48)
    • その枝主です。そういう事言ったつもりだった。理論上の機械なら十分活躍できる。でも動かすのは人間だから100%は無理。FPSでもよくあるやつよ、リコイルコントロールは激ムズだけど全弾当たれば強いみたいな。ただスナ2の場合はそれでやっとガンキャスナカスに並ぶ。なので安定して立ち回るなら扱いやすい銃みんな使うよねみたいな。個人的にはこいつのそんな職人芸なところ好きだしたまに使うけど、勝ちに行きたいなら他使うかなって話。カスマではよく凸砂で遊んでるよw - 名無しさん (2018-11-24 01:46:23)
      • ガンキャはわかるがスナカスは全弾当てる前提じゃなくても普通に並べると思う　火力しか見てないならもう何も言わんが…　やっぱりヨロケ取れる取れないの差はでかいよ　だから同じ足折職人として、ヨロケでカット、味方の援護に優れるスナ2とダメージ効率に優れたスナカスという差別化だと俺は思う　なんか揚げ足取りみたいで申し訳ないが - 名無しさん (2018-11-24 10:52:49)
        • 本当にただの揚げ足だな。単純な足折りだと勝てないといってるわけであって、よろけとか他の要素を含めてスナカスに劣ってるとは言ってないだろ。元になった枝くらいは見て言ってるのか - 名無しさん (2018-11-24 17:41:47)
  • それらは一芸特化することで初めて実用的になってるわけで、中途半端は実戦じゃどれも達成率が下がる。6人戦は他に一芸機が居てその補佐って形なら活きるけど、相手6人だと弾数の少なさとリロ時間の長さで息切れしやすい。かと言って4人戦じゃ他に支援機出せないから特に火力が足りない。そもそも「カット」にしたって汎用機には数段劣るし、2コンボで足瀕死くらいなら弱体後のジムコマでも出来てる(スナカスはコンボに頼らず足折れるから芸がある)。「器用貧乏」って言葉は言い得て妙だと思うよ。 - 名無しさん (2018-11-24 17:38:58)
• ガンキャと張り合うなら、この残念なビームガンをそのままサブに追加するぐらいの強化があってもいい - 名無しさん (2018-11-23 22:03:39)
  • ガンキャ下方修正のが現実的じゃね　あれ強すぎだし - 名無しさん (2018-11-23 22:28:52)
    • タイマンだったら汎用相手でも一方的にボコられるし、バ火力強襲健在で変わりないのに性能下げてどうすんだよ。あれぐらいの火力吐けない支援の方が環境的に異常だわ - 名無しさん (2018-11-23 22:35:10)
      • このゲームタイマンじゃないだろ　甘えん坊支援乗りじゃないのかまさか - 名無しさん (2018-11-23 22:53:51)
        • 乱戦になったらすぐ転ばされるんだから大して変わらん。ガンキャの性能に文句言ってる方が甘えた汎用乗りなんじゃないかね - 名無しさん (2018-11-23 22:59:16)
          • ガンキャはLv4に限っては現状アホみたいな強さだと思うぞ。昨日追加されたイフ改Lv3の補正ガン振りEXAM状態のフルコン耐えきるんだぜ？それに火力も申し分ない。無制限だとガンキャとザメルの戦場だよ、マジで…。 - 名無しさん (2018-11-24 02:13:40)
        • タイマンじゃないけどタイマン状況は発生するし、4vs4のマッチもあるんだから。汎用のアンチなのに、支援いれるより汎用増やした編成の方が強い程度の支援とか価値がないよ - 名無しさん (2018-11-23 23:06:04)
          • 脇道に逸れた枝を削除．
  • むしろこのビームガンは邪魔だと思う。マシもビームも装備不可にして、ライフルの射程を大きく落とす代わりに取り回しやすくする(リロードを短縮したり、移動撃ち可能にしたり)方がよっぽど現実的な強化じゃないかと - 名無しさん (2018-11-24 02:50:00)
    • 足止まらないってのはいいアイデアだね。運営に送った - 名無しさん (2018-11-24 07:08:22)
      • 称賛！もうこの機体は近接極振りでいいと思う - 名無しさん (2018-11-24 10:09:45)
• このくそ当てづらい弾で完璧にカットできてるやついるのかよ？ビームと同じ当たり判定にしてくれ - 名無しさん (2018-11-23 11:50:21)
  • この弾速で無理とかただのクソエイムだし。てゆーか当たり判定が小さいからこそカットしやすいと思うんだがね - 名無しさん (2018-11-23 18:56:04)
  • 当てられないとか支援機なんで使ってんの？？お手軽カテゴリーでもクソエイムは使っちゃいかんぞ - 名無しさん (2018-11-23 19:16:24)
  • 参考までに、どれくらいの距離で戦ってる？この機体の適正距離＝歩いて格闘で追撃できる距離と考えてる身としては、その適正距離なら射撃苦手でも当てられると思うけど - 名無しさん (2018-11-28 21:14:35)
• なんかライフルのレティクル見えづらくない？自分だけ？ - 名無しさん (2018-11-22 19:09:03)
• 過去ログみて「ライフルの威力低い」という主張の中に「局部補正」「カット」というワードがほぼ出てきてない時点でライフルの特性を理解してないのでは？と思ってしまう - 名無しさん (2018-11-22 11:31:00)
  • 最前列でタゲを取りつつカットしながら足折っていくことで味方の負担を減らすのが強い機体なのにね。どちらかといえばディフェンダーに近い支援タイプな気がする - 名無しさん (2018-11-22 12:07:52)
  • 前線で火力出しながらカットしつつ脚折れるガンキャが悪い、良い機体だけど火力上がれば脚なんて勝手に壊れるのにわざわざ火力下げて補正付けるのは総合的に見て嫌がらせでしかないし。 - 名無しさん (2018-11-22 13:56:38)
  • ライフル全弾当てても汎用落としきれない威力なんだから言われても仕方ないでしょ。 - 名無しさん (2018-11-22 21:11:16)
    • 木主じゃないけど、上枝みたいな感じに理解してない人が多いんだろうなぁ…ってのが良く解るわ - 名無しさん (2018-11-22 21:23:16)
      • そう思うなら火力の低さを局部補正とカットで具体的にどうカバー出来てるのかデータでも出してくれ。マシ持ちと同じで良いところだけを挙げてやれるって言われても中々通るもんじゃないのは当たり前だろう - 名無しさん (2018-11-23 17:29:18)
        • 「ライフルの威力低いって主張一点張りでそれ以外の要素について触れてないのは理解してないのでは？」→「だって火力低いもん」→「例としてこんな感じな人とかか」→「なら火力以外の面での具体的な話を出せよ。局部補正とかカットとか良い所だけ挙げても通じる訳がない」　　木の話題に対して最終的な返しがそれとか、ライフルの理解が云々って以前の根本的にアレな人が多いってのが良く解るわ - 名無しさん (2018-11-23 17:47:08)
          • ライフル以前に支援に何が一番求められてるか理解して欲しい。適当に煽ってるだけで本当にスナⅡ理解してるように見えない。 - 名無しさん (2018-11-23 19:16:22)
            • 上二つの枝じゃなくてアンタ？の枝が伸びてる理由ぐらい理解しようぜ？木で話している内容を微塵も理解して無くて本当にワラエナイ - 名無しさん (2018-11-23 19:26:55)
            • 内容はごもっともだけど、話のすり替えをしてないか、それ？ - 名無しさん (2018-11-23 19:33:53)
          • 火力低いことが補えるだけの脚部補正とカット力の良さを伝えてみれば？って言ってんだけどな。枝主とはまた違うし、理解してないというなら誰もが理解出来るデータなり理屈を挙げればいいだけのことだろ - 名無しさん (2018-11-23 19:38:29)
            • この木って「カットとかできるんだからスナⅡは強いんだ！」って主張してる訳でもないのだろに本気で何を言ってるんだ？ - 名無しさん (2018-11-23 20:16:53)
              • だから特性を理解してないってことはちゃんと評価出来てないって言いたいんじゃないのか？理解してないけど、その人たちが言うように地雷性能だってのは認めてるなら君の言うことにとやかく言うつもりはないが、根底には「特性も理解せずに低評価を下すな」ってことではないの？そうじゃないならもう何もいわないけど、もしそういう感情があるなら説明してあげればってアドバイスしてあげてるんだよ - 名無しさん (2018-11-23 21:41:29)
  • 単純にカットしたいだけならガンキャでいい。単純に足折りたいだけならR4スナカスでいい。つまり的確にFFせずに足に当ててカットできるエイム力ないとこの機体に乗るメリットがガンキャスナカスに勝らない。つまり器用貧乏だと思いますね。 - 名無しさん (2018-11-23 21:46:37)
    • CTと射程を活かした立ち回りでやれる選択肢が多いのがスナⅡのライフル持ちで、それなりに立ち回りを知って使いこなせてないとお荷物になりかねない機体でもある。実際ゲーム内でもガンキャじゃなくてもいいってレベルで上手い人は早々いないしね。そんな人が多くてスナイプだけしてる人たちが溢れてる中で威力が低いからって主張が出ることに何の違和感があるのかわからないね - 名無しさん (2018-11-23 22:00:07)
      • それ、強い弱いを言う以前の問題だからじゃね？実際にその辺を理解した上で「お手軽にガンキャつかって砲撃でカット・高火力BRでの無理やり部位破壊でおｋ」って感じな枝2のコメントとかなら好感もてる。 - 名無しさん (2018-11-23 22:11:49)
        • 基本的にこういう場だとよくみる平均値を基準にするもんだろ。自分も使いこなせばやれるのは認めてるけど、文句が出ない機体だとは到底思えないからね。好感持てるとかはもちろん同意するけど、威力が低いって視点からの意見を理解してないからと一刀両断するにはライフル運用が周知も煮詰まりもしてないように思えるだけだよ - 名無しさん (2018-11-23 23:45:16)
          • ？？？だから威力が低いけど威力だけが特徴の武器じゃないだろ？そのメリットを加味した上で「でも結局は〇〇の方が良い」って内容ならともかく、それすら理解してない奴が「威力低い」ってだけの理由で批判してるのは論外（議論する以前の話）だろとしか。 - 名無しさん (2018-11-24 00:04:47)
            • だから、その手のやつを叩くほどここの議論が煮詰まってないだろってことだよ。立ち回り一つにしても未だにスナイプで足だけやればいい　近接込みでサベ振らないといけない　強襲がいるならカット重視で中距離でやれば十分　っていうように乗り手ですら今一つ意見が統一されてない。それなのに批判に対しては理解が～っていうのはまだまだそんな段階じゃないでしょう。威力が低いことと他のメリットが釣り合い取れてるかどうかも微妙なラインなんだからさ。要はまだまだ一部分切り取った意見ですら排除出来るほどまとまってるか？ってことだ。あと別に書いてないから特徴を理解してないとも限らん、掲示板なんて自分らみたいに長文で書くより言いたいことだけ短文で投げるのが普通だろ - 名無しさん (2018-11-24 00:57:59)
              • 実装初期から部位破壊については出てるじゃろ。仮にBZとBRを比較する際に、弾速や爆風、ヨロケの取りやすさ等の諸々を考慮せずに火力だけ見て「こっちのが強い！」とか議論以前の問題だろ？それを加味した上で「ガンキャなら補正分を高火力で相殺して折れる」とかなら個人的に文句はないし、同意もできる。（これはこれで「プロならSRは即座に爆風無しでピンポイントカットできる」とかの内容もあるけど、一般的には使いやすさとか諸々込みでガンキャでおkってなる）
                あと、「別に書いてないから特徴を理解してないとも限らん」とか言われても他人からして見れば知らんて。エスパーじゃないんだからさ。内心で「書いてあること以外の要素も考慮してます！」とかされても、相手からしてみればそこに書いてあることが全てなんだから。 - 名無しさん (2018-11-24 01:16:46)
                • 実装初期から言われてる脚部補正とCTが早くてカットしやすいなんてこと理解せずに書いてないと思うことの方が違和感あるだろ。実際の有用性については賛否が分かれてる段階なんだから、多少の批判めいた意見でも、どこをどう切り取ろうが流すくらいでいいだろってことなんだけど伝わる？ - 名無しさん (2018-11-24 01:22:47)
                  • 元の意見が「出来ることが多いスナⅡでの立ち回りを理解してない人が多く、スナイプだけしてる人たちが溢れてる。そんな中で威力が低いからって主張が出ることに何の違和感があるの？」でしょ？この一連のって、それに対してのやり取りだったと思うんだけど…。
                    今になって「初期から知ってて当然の脚部補正とCTが早くてカットしやすいなんてこと理解せずに書いてないと思うことの方が違和感あるだろ」って意見に急転換したって事？それならそれで別に異論はないけど。（こっちが言ってるのは最初から「ライフルの特性すら理解してない奴が「威力低い」ってだけの理由で批判してるのは議論以前の問題で論外」であって、その転換した意見に対してなら別に何もいう事なんてないし） - 名無しさん (2018-11-24 01:33:19)
                    • 誤字だね。「理解せずに書いていると思うこと」ってことだ。文脈でそのあたりは理解してください。 - 名無しさん (2018-11-24 01:35:49)
                      • 申し訳ない、こっちも単純にコピペで元文のままに引っ張ってるだけで、そこの理解は文脈からそういう風に読み取ってるから大丈夫よ。んで、その内容（特性を理解した上で威力についてだけをあえて書いている）なら上でも書いてるように元から異論はないよ。ただ、それだと元々の内容は何だったんだってなるんだけど、まぁ意見が一致してるのならそれはそれでもう良いや。 - 名無しさん (2018-11-24 01:46:29)
                        • それならよかった。いや、てっきり脚部補正とかカットについてはもっと立ち回り込みでの話になるかと思ったんだけど、ただスペック上そういうものだってことを知ってるかどうかってレベルみたいだったから、それくらいなら書き込む人は承知で書き込んでるだろうとね。だから議論を煮詰めたり説明したら理解されるだろってのはそういうことだった。乗り手しかわからない機微もあるだろうからね - 名無しさん (2018-11-24 02:00:18)
    • 何度か使った感じ、FFの心配自体はそうそうないと思う。威力のこともあってどうせ歩いてサーベルで追撃できる距離でしか戦わないから、そうそう味方に射線塞がれることはないのよね。的確に足に当てるの自体は要練習だけど、適正距離の都合でサーベルも込みでよろけ攻撃を連発しやすいってのは明確な強みだと思う。特にセルフコンボ決められる状況であれば、2発目以降のライフルは余裕で足に確定させられるしね。ガンキャやスナカスも当然この距離が前提(特にスナカス)だとは思うけど、敵のバズ格食らうの覚悟で強引に前出てカットしに行くという点では、盾を前に構えてくれるのもあって他の2機より向いてると思うんだけどなぁ。 - 名無しさん (2018-11-24 02:33:50)
• もしかして出せる適正コスト帯全部で嫌われてるのってザメル以外のタンクとこの機体だけか...？悲しくなってきたぞ - 名無しさん (2018-11-22 09:51:42)
  • この子は400部屋ならガンキャが居る前提での2枠目の支援としてなら普通に有り。この子はそういう運用も可能ってなだけで別に遠距離支援機って訳じゃないから、この子一人だけが支援枠だとちょいキツいし。2枠目として前線での情報連結(HP表示)とリスポ速度UPをさせつつ敵機の拘束・脚部ガーを適切に行っている限りは居ても問題ない。 タンクはそもそもの話として2枠目だろうと必要ない。 - 名無しさん (2018-11-22 10:19:47)
    • 支援2ってその時点であんまり良くないんだが - 名無しさん (2018-11-22 10:46:12)
      • 書いてるようなメリットがある訳で - 名無しさん (2018-11-22 11:06:30)
        • そもそもの話をしてしまうと砂漠でも支援は前線出た方が強いので遠距離支援枠自体が要らないのよね味方の負担が基本大きいだけだから、それが許されてるのはザメルくらいよ。 - 名無しさん (2018-11-22 13:58:20)
  • この機体弱いはないな支援機は全機甘え性能やろ - 名無しさん (2018-11-22 10:36:16)
    • 強襲も汎用もレートに出てくる強い機体は甘え性能だからな、甘え性能に乗って周りを如何に見ながら動くかがこのゲームな所あるし。 - 名無しさん (2018-11-22 10:51:30)
  • あと、ザク系列も一部を除いたら適正コストだろうと「それ使うのなら○○の方が良い」ってなってる機体は多い - 名無しさん (2018-11-22 10:40:40)
    • ぐう正。何かスキルで味方のザク系にバフがついたりとかしたら、また違うんだろうけど、連ジどっちでも乗れるなら、○○でいいってなるわな。 - 名無しさん (2018-11-22 22:26:37)
    • 全部のコスト帯で有能という話ではなく○○で良いという話でもなく全部のコスト帯で編成抜けされやすい程嫌われているというのが大きいかと。ザク砂とかザクキャが分かり易い例で上位レベルだと他の機体で良いけどlv1では強いみたいに好かれるコスト帯ってのもあるし。 - 名無しさん (2018-11-23 12:34:46)
  • 普通に使える性能だけどスナイパーの名を持ち、長射程ながら凸る方がいいライフルだから、それを知らないで芋る人が多いからね。凸スナなら好印象な機体 - 名無しさん (2018-11-22 10:43:01)
• マシ使うなとは言わんがレーティングで汎用4未満で入れてくるのはやめてくれ。 - 名無しさん (2018-11-21 22:42:27)
  • それだと味方の遠距離支援と強襲のどちらかが居なくならね？ - 名無しさん (2018-11-21 23:17:50)
    • そもそも一人よろけ取れる機体がいなくなるんだから味方の負担考えたらどっちか居なくならんと前線持たん - 名無しさん (2018-11-21 23:48:30)
    • 支援＝火力支援ってわけじゃないからね。枚数確保と連結提供を両立する前線支援というのも支援の形ってことだよ - 名無しさん (2018-11-22 12:03:32)
      • あ、マシ持ちの話か。木をよく見てなかった、申し訳ない - 名無しさん (2018-11-22 12:09:18)
• スキルの高性能レーダーlv３って今のところ他の支援機体にはジム&ザクキャノンlv６とザメルぐらいしか無いんだな。 - 名無しさん (2018-11-21 00:43:47)
  • SRの射程に合わせたのだろうけどレーダースコープ共に高レベルなのも芋るのを助長してる原因だろうなぁって...軒並み全部下がればいいのに - 名無しさん (2018-11-21 12:43:47)
    • 連結範囲の広がるレーダーはともかく、スコープとクイックブーストはどう考えてもこの機体にいらないよね。正直バランサー及びマニューバアーマーと入れ替えてほしい - 名無しさん (2018-11-21 20:51:18)
      • 少なくともこのwikiの記述だと連結は”連結するためにはスキル持ちが味方のレーダー範囲内にいる必要がある。”だから支援機のレーダー範囲が広がっても... - 名無しさん (2018-11-21 23:50:50)
• なるほど、DP落ちしたから乗って見た。ダメが出ないな...スナライをもう少し強化して欲しい。爆風がない→直当て→スコープ→後方から狙撃→出ない！当たっても大したことないのが一番辛い... - 名無しさん (2018-11-21 00:41:01)
  • 最前列でサーベルとセットで当てていかないとダメージにならないからねぇ。それ以外では回転率と部位補正にものを言わせてカットしながら足折れるのが強み。つまりどこまでも前衛特化なのよね - 名無しさん (2018-11-21 00:47:11)
    • 陸ガンWRは狙撃だけでもダメ出るし、爆風もあるし、回転率もいいんだよなぁ。当てるだけなら出来るけど、脚を狙い撃つには流石にスコープが欲しい。いくら射程が長いとはいえ、ダメ不足すぎる - 名無しさん (2018-11-21 00:51:35)
      • 実はそれもサーベルと組み合わせること前提の理由。180㎜よりもCTが1秒短いおかげで、N格のよろけから最速で撃てば確定で当たってよろけ継続もできる。つまり足止めた相手の足にしっかり狙いをつける余裕ができる。だからライ凸が強い代わりに、それやらないと他機種の下位互換だったりする - 名無しさん (2018-11-21 00:55:24)
        • つまりそれは、バランサーもマニューバもない、並以下の耐久のこいつで、ジムコマやプロガンに格闘を振るというトンデモ難易度なんだが。流石に厳しいぞ...前作では「当てづらいけど当たれば強い」な機体ではなかったのか...? - 名無しさん (2018-11-21 01:07:38)
          • うん。前作は知らないけど、今作ではマジでそれをやる以外の活路がない。自分でダメを出さずに味方にダメを出させて、なおかつ死を覚悟で前線のダメ分散に参加するクソ度胸が求められる機体になってる。だから僕はそうやって使ってるよ。 - 名無しさん (2018-11-21 01:34:44)
            • お、おぉ...流石にそれは厳しいわ...せめて狙撃で脚を撃ち抜くだけでも、十分とまではいかなくともまあそこそこなダメージが出てくれると助かるんだがな。 - 名無しさん (2018-11-21 01:40:41)
        • 陸ガンWRは狙撃だけでもダメ出るし：射プロ1-3全積み同士のスナⅡlv1とWRlv2を比較した場合の実ダメ差は1.3倍になる汎用相手でも500ダメ程度で、等倍の対支援同士だと300少し。2割減る対強襲だと200少し程度の差でしかない。
          ・回転率もいいんだよなぁ：両者が全撃ち終えてリロが完了する時間はスナⅡ：39秒に対してWR：42秒。 - 名無しさん (2018-11-21 01:13:32)
        • ダメに関しては、陸ガンWRの方がコストが低いからそれに伴って、全HP比におけるダメージが大きいのよ。「確◯発」みたいな。体感だと同コストの汎用相手だと、砂2は2割程度だけど、WRは3割以上持って行ってる。これは数字以上にモチベや指揮、撃破に要する時間(被ダメージ)にも影響する。回転率に関しては(そもそも180の方がいいと行った記憶がないが)、その3秒分スナライの方が総合的に強いとは思えない - 名無しさん (2018-11-21 01:21:55)
          • そういう話じゃなくて、少なくとも350コスのWR（仮にlv3の400が実装されて射補正が+3されても）が400部屋に来ても、書いてるような「狙撃だけでダメがでる」「回転率も良い」は真っ赤な嘘（ダメに関しては微妙に勝ってるから完全に嘘とは言わないけど）で合ってるのは「爆風もあるし」ぐらいでしかないぞ、と。 - 名無しさん (2018-11-21 01:28:16)
            • WRlv1で300部屋に篭る限定での話でならあながち間違ってないから否定しないよ（それならそれでコスト帯による部屋がかみ合わないスナⅡの場所で話す意味もないけど - 続き (2018-11-21 01:30:40)
              • とは言え同コストの支援がガンキャやザク砂、砂カスだからな。盾持ちサベ持ちそこそこの足とWRの方がまだ比較対象としてマシな気がする - 名無しさん (2018-11-21 01:38:18)
                • だから、それをした場合だと仮に同コストの仮想のWRlv3を持ち出しても「WRは狙撃だけだとダメージでないし、回転率も良い訳ではない」から上で書かれてるようにならないぞとツッコんでる訳で。WRが強いのは300コス部屋に行けるからなんだし。 - 名無しさん (2018-11-21 01:52:28)
                  • ダメに関しては勝ってるはずだが...あと、さっきも言ったけどWR>>砂2と言った訳ではないぞ。WRの方が乗り心地や使い勝手の面で優れてるよねってだけだ。回転率は数字見ればわかるし。ダメと爆風がない分と、3秒分の回転率が釣り合うとは思えない。それなら、「N格からスナライが繋がる」の方がよっぽどアピールポイントとしてしっくりくる。あと一つ言っておくが、別におれは砂2を陥れたい訳でもなんでもないからな。むしろ乗りまくりたいんだ。前作じゃゲットしたのがサービス終盤でほとんど乗れなかったんだ。シチュマしかマッチングしなかったし - 名無しさん (2018-11-21 02:03:23)
                    • いや、別に貴方が砂Ⅱを貶めてるとかそういう話は全くしてなくて、元々の内容が「陸ガンWRは狙撃だけでもダメ出るし～」と書いたうえで「（だからスナⅡは）ダメ不足すぎる」でしょ？けど実際はWRも仮に同コストであったとしてもダメが僅差で勝ってるだけで同様にダメ不足な訳ヨ。
                      同じ条件で比べたらどっちも同様に火力不足な機体（あくまでも狙撃だけって条件の話ね）なのに「WRはソレコレなのに砂Ⅱは～だからスナⅡは火力不足すぎる」と書いていたから、数値を出して「そうはならないよ」ってツッコミを入れたわけ。
                      上で書いてるように実際にWRはコスト300部屋だと敵の差もあって糞強いのは事実よ。けど、その300部屋基準での強さを基にした話を部屋がかみ合わない400部屋のスナⅡで意味がない訳ヨ。（400コスのWRlv3の400部屋での強さを基にした話なら当然の話として妥当と言える）
                      例えばだけど、200部屋でのLAやジム改が強いからって、その200部屋での強さを基にした話を他の高コスト帯の奴の場所で強いと語っても意味が無いでしょ？その子らはコスト相応の高lvで他の高コスト機体と比較としたら一歩劣るのだし。 - 名無しさん (2018-11-21 02:34:42)
                      • 誤字失礼：部屋がかみ合わない400部屋のスナⅡで意味がない⇒部屋がかみ合わない400部屋のスナⅡでしても意味がない - 名無しさん (2018-11-21 02:36:16)
• 使って解ったけどマシンガンならキャノンを撃つ為の射線確保とかしなくていいからずっと汎用を盾に後ろから撃てる、リロ中にグレポイで汎用が落ちそうだったら足と盾を活かして後退も容易。中遠距離の敵支援も強襲に任せガン無視でひたすら汎用を撃てるから与ダメは出る、後は汎用が強い事を祈るだけ - 名無しさん (2018-11-20 03:03:46)
  • 問題はその運用だと、カット力が極端に不足するんだよね。味方と同じラインにいないからダメージの分散もできないし、バランサーないこの機体でその位置にいるとサーベルでのカットもやりづらい。それよりはカットしやすく格闘込みでダメージも与えやすいライフルでもう一歩前に出た方が強いと思う。しかも汎用が強いことを祈るまでもなく、その汎用が弱くてもフォローしやすいときた。なによりライフル持って出たら盾を常に前に構えてくれるから、撃たれても盾受けしやすいしね。 - 名無しさん (2018-11-20 10:41:51)
    • 自分の枝に追記。先述の通り僕はあくまでライ凸推しだけど、あくまでもこの機体でマシ担ぎたいというならグレマシコンボを突き詰めることを提案する。味方と同じライン上でハングレ→マシンガンをぶちこんで敵をよろけさせ、味方の攻撃の起点にする。そしてその味方が狙われるようなら、サーベルなりタックルなりで積極的にカットに入る。支援で与ダメ出すなら同じくDPで買えるガンキャ乗った方が圧倒的に強いから、この機体(というか、ジム系支援機全般)は「味方を守る」方向で支援した方が輝くよ。 - 名無しさん (2018-11-20 18:52:46)
  • 逆に言うとそれ以外に何が出来んの？て言うか今更ここで鼻の穴拡げて発表することかなｗ - 名無しさん (2018-11-20 13:13:46)
    • ここって本来は運用を書き込む場所だからな？木主のような書き込みが真っ当なものだぞ。プレイ歴も使用タイミングもそれぞれで見に来る人もそうなんだから、今更なんてものはない。↑の人みたいに内容に対して何かを言うならともかく、あなたの反応はおかしいよ - 名無しさん (2018-11-20 13:43:05)
      • いちいち反応してるあんたも一緒じゃないか？ - 名無しさん (2018-11-20 13:45:52)
        • ちゃんと言ってあげないとわかんないような人もいますからね… - 名無しさん (2018-11-23 13:33:06)
  • よろけ要員が一枚少ないようなものだから押し切られやすいし強襲に対して余りにも無力だな。他の味方がまともでもお前という地雷によって負ける確率は上がってるんだろうな - 名無しさん (2018-11-20 13:43:06)
    • 一番味方にいらない支援だな、そういう乗り方のせいで汎用に迷惑かかってんのに、なにが汎用が強いことを祈るだよ... - 名無しさん (2018-11-20 18:09:00)
• 最近他所の板でコイツを地雷だとか言う荒らしが沸いているらしいね。そいつへの書き込み禁止処置を頼んできたほうがいいかな？ - 名無しさん (2018-11-20 00:00:38)
  • 他所で言ってるなら構わないだろ。連投とか暴言とか書き込み自体に問題があるならわかるが、そうじゃないなら何か問題があるか？評価が分かれる要素を十二分に持ってるんだから色々な声が出るのは至極当然だろ。 - 名無しさん (2018-11-20 00:17:44)
    • ザクⅡS型をめぐって同様の問題が起こったときは荒らしに書き込めないようにしてもらったよ - 名無しさん (2018-11-20 11:50:09)
      • ならここで言わずに直接荒らし報告へどうぞ。どんな書き込みか知らないけど、荒らしてると判断されたなら処置されるだろう - 名無しさん (2018-11-20 13:40:35)
  • その板のルールにもよるんじゃないかな？あとは乗り手が使い方を誤って地雷になるケースは後を絶たないらしい - 名無しさん (2018-11-20 01:10:52)
    • 武器によっちゃたしかに敵だろうと味方だろうと地雷になってるケース多いからだろうね。俺もマシもってる敵なら料理が楽すぎて草ですわ - 名無しさん (2018-11-20 01:36:45)
    • 悲しいけど見た目が良くて一部の機体と違って乗り手に大きく左右されるからこそ地雷と言われやすい部分はあるよねグフカスとかもその部類かな。よろけ武装が無くなるマシンガンだと支援に求めるカットなどのよろけが長射程による芋をやれば火力や連結が失われるからね...特に同じコスト帯に全てを兼ね備えていてお手軽で強いガンキャがいるのがまた痛い。 - 名無しさん (2018-11-20 10:37:06)
      • あと芋とマシンガン両方に共通する事だけど敵のヘイトが味方に集中するから負担が大きくなるしその辺の問題も大きいよね、そして回避もバランサーもない砂Ⅱが前線で戦うのは大変だから楽なその二つに流れやすいってのも。 - 名無しさん (2018-11-20 10:39:56)
  • ものにもよるけど無制限にlv1持ってきて即決するような奴は地雷呼ばわりされても文句言えないと思うわ。リサチケDP落ち以降そういうのが増えたけど、SRだろうとマシンガンだろうとね - 名無しさん (2018-11-20 17:14:55)
    • ほんとこれ。本機に限らず、機体自由勝敗不問部屋でもなければコストと属性くらいはきっちり合わせてほしい。それができなければ、そりゃ地雷呼ばわりもされる - 名無しさん (2018-11-20 22:04:57)
• 敵味方入り乱れて乱戦になりライフル撃って格闘してライフル撃って格闘して・・・ってやっていたら、ただのジムスナイパーで凸砂やっていた頃を思い出した。ジムスナイパーで凸砂やっていた人ならこの機体を使いこなせるのでは？ - 名無しさん (2018-11-19 23:08:22)
  • 情報連結の関係で敵の視認距離ばかりで発砲しているけど、時たま最長距離ヒットさせると自分スナだったわと思い出すアレね。 - 名無しさん (2018-11-19 23:16:05)
• 射程200で悠長にマシ撃ってられるくらい相手が下手くそな前提ならマシも強いんじゃねーの。まぁ実際はライフル当てられない下手くそがマシに甘えてるだけだと思うがね - 名無しさん (2018-11-19 19:55:51)
• せめてライフルの威力UPとバランサーがあればなぁ…ライフル→グレだけだと非常に厳しいものがある。あと練習したくても部屋が崩壊するんだよね… - 名無しさん (2018-11-19 18:22:36)
  • カスマでホストやればオッケーちゃう？俺はそうしてる。 - 名無しさん (2018-11-20 15:51:36)
• マシンガン持ちを見かけるのですが、地上でマシンガンを使うなら脚は遅いけれど自分でよろけを取れるザクキャノンのほうが楽だと思うのですが脚の速さと細身の身体以外に何かメリットがありますか? - 名無しさん (2018-11-19 14:34:44)
  • メリットは特に練習する事なくカッコいい砂Ⅱでまあまあなスコアが出せることではないでしょうか。仲間ガチャが当たれば試合に勝つ事も出来ます。 - 名無しさん (2018-11-19 16:31:42)
  • 過去ログ１にマシについてさんざん書かれてるからそれ見とけばいいんじゃね？ - 名無しさん (2018-11-19 16:40:47)
    • B～A-だと過去ログ1から、かなり環境変わってる。開幕戦で後ろからマシ+グレの方が相手の汎用をすぐ溶かせるので勝ちやすい。素イフ、ジムコマはすぐ溶ける。味方に本機マシいると大体そいつが70000～100000ダメトップ - 名無しさん (2018-11-19 17:38:09)
      • まぁ実際は200以内の距離で運用する事になるからプロガンと接敵するし、悠長にマシを撃ち続けられる事なんて殆ど無いけどな。 - 名無しさん (2018-11-19 17:52:34)
      • その運用ならザクキャノンのが良いじゃん - 名無しさん (2018-11-19 18:18:20)
      • ただ盾持ちマシ支援なら、思いっきりジムキャLv6と競合するのがなぁ。あっちのが射撃補正が少し高いのもあって、ブルパLv1と100㎜Lv5じゃDPSも大差ないときた。やはりこの機体はライフル凸してカットしながら格闘ぶちこんでこそだと思う。 - 名無しさん (2018-11-19 21:03:26)
        • 400ならライフルでマシは控えて、使うにしてもザクキャの方が無難だよね。まあ、無制限だと少し話は違って来るとは思うけど。 - 名無しさん (2018-11-19 21:14:00)
          • ジムキャを入れるのが抜けていた。ジムキャやザクキャの方が、ね。ミス失礼。 - 名無しさん (2018-11-19 21:15:40)
            • 400でマシ＝ブルパlv1だからね。流石にそれだったら - 名無しさん (2018-11-19 23:10:26)
              • 書いてるようにジムキャ・ザクキャのlv6で高レベルなマシ持ってきてもらった方が良いよね。無制限なら機動性もあるから、MAPによっては2枠目の支援としてならまだ許せるけど - 名無しさん (2018-11-19 23:13:37)
• リロード長すぎ、運営何考えてんだ - 名無しさん (2018-11-19 14:24:28)
• 緊急回避だけでも着けばまだ戦えるのになー（ジャベリンブスー二刀流ザクー） - 名無しさん (2018-11-19 12:41:57)
• 実装初期は本機の運用、ガンキャの強さがまだ研究されてなかったのか結構イケたけど、いまだと砂ライだと地雷だわ。無制限はおろか400でもマシの方が味方にいて嬉しい。 - 名無しさん (2018-11-19 11:56:10)
• 仕事できたなあと思ってリザルト見てそんだけってなる機体 - 名無しさん (2018-11-19 11:50:20)
• 煽るわけではないけど他の支援機に比べて砂2は芋が多い。正直こいつで芋るくらいならマシ持って前でばらまいてたほうがまだましだと思う。もちろんそれが強いってわけじゃない。ちゃんとグレサベ活かして使うのが一番なんだけどさ。現実的に立ち回るならサベはそこまで積極的に振りに行こうとすると危険だから最低限グレを活かしてくれればいいと思う。 - 名無しさん (2018-11-19 00:31:57)
  • なまじライフルの射程が無駄に長いから、あれが近接武器だと気づかず芋に使う人が多いのかなぁ？もったいない…＞他に比べて芋が多い - 名無しさん (2018-11-19 01:00:01)
    • この射程のせいで火力下げられてる部分があると本当に腹が立つ - 名無しさん (2018-11-19 19:01:21)
      • 正直ライフルの射程はハングレ届く150あれば十分だと思う。間違った使い方されないだけでも、だいぶ評価が上がると思うんだけどなぁ - 名無しさん (2018-11-19 21:07:02)
  • プロガンとか強烈な強襲にロックオンされると1コンボで溶かされるから下がっちゃうんだろうね。汎用随伴の場合逃げ時と自衛が難しい。 - 名無しさん (2018-11-19 09:37:51)
• 砂２使うのであれば、バズ格がつながらない程度の距離感で前線にでライフル使うのが一番好ましく思われてるの？ - 名無しさん (2018-11-18 22:09:11)
  • 火力出すのを諦めれば、その間合いでカットと足折りに専念するのが安全だとは思うけど…ただ狙える場面では積極的にライ格狙った方がいいと思う。ライフル後のN格でよろけ継続できれば、ライフル2発目が確定するしね - 名無しさん (2018-11-18 22:26:12)
• ゲルビー持てたら強そう - 名無しさん (2018-11-18 21:47:21)
  • 頭おかしなったんか - 名無しさん (2018-11-18 21:56:45)
    • 立ち回りの参考に見に来て鼻水出たｗ - 名無しさん (2018-11-18 22:25:27)
  • それなら逆に、ゲルググにこそこいつのライフルを持たせてあげようよw - 名無しさん (2018-11-18 22:27:19)
• 実装当初結構乗って、10万ダメとか出したりしてたけど、その時も基本は味方と絡んで隙さらした敵の足をひたすら狙撃する運用だったわ。カットとか、動いてる敵によろけ取りとか当たったらラッキーレベルであまり安定しなかった。サーベルも使ったけど、本当にたまーに使うだけだった。普通はこんな運用になるんじゃねーの - 名無しさん (2018-11-18 20:30:20)
  • 後方支援に徹するならガンキャで良いし、前線について行くと強襲機に絡まれるとどうしようもない。難しい機体だわ - 名無しさん (2018-11-18 20:35:46)
• 正直凸砂とかやるぐらいなら汎用機とか乗ってバズ下やる方が良くね？ - 名無しさん (2018-11-18 20:17:26)
  • いや、凸砂の強みは前線の枚数を減らすことなく連結を提供できることにある。あと汎用相手の相性有利のおかげで、バズ格もらってもある程度耐えて強引に粘れるからその間は味方汎用の被ダメも抑えられるしね - 名無しさん (2018-11-18 21:56:42)
    • こいつに限らないけど、支援で一方がザメルとかの長距離系だと2枠目の支援で前線に出るタイプのありがたさが身に染みる。HPゲージが見える・見えないの差は凄く大きい - 名無しさん (2018-11-18 22:52:34)
  • そう思うよ。でも砂Ⅱが好きなんだ。 - 名無しさん (2018-11-19 09:40:01)
• カスマで前でて凸砂練習して使いこなせればレートでも使えないことはない位に言っとかないと益々地雷増えて肩身狭くならない？流石に危機を感じてるんだが。 - 名無しさん (2018-11-18 19:12:26)
  • ずっとA-カンストだからB帯のこととかわからんけど（こんな風に書くと名人様とか煽られそうだけど）前線で的確にスナ当てて、サーベル活用するスナⅡなんてただの1度も見たことないのがね - 名無しさん (2018-11-18 19:33:07)
    • ずっとA-に居て、見かけるスナⅡは全員芋スナorマシ装備って事か。話盛るのスキっすね - 名無しさん (2018-11-18 19:39:28)
      • 逆に会った事あるやついるの？ってレベル - 名無しさん (2018-11-18 20:02:37)
        • 普通に居るだろ - 名無しさん (2018-11-18 20:07:01)
          • どう考えても普通にはいない。9割は芋だし、1割の前に頑張って出てる人もすぐ汎用に転ばされてる人しか見ない - 名無しさん (2018-11-18 20:10:57)
            • 9割はマシ持ちだから今じゃないぞ - 名無しさん (2018-11-18 20:14:33)
              • 失礼。今じゃなくて芋 - 名無しさん (2018-11-18 20:15:21)
                • ライフル持ちの話 - 名無しさん (2018-11-18 20:16:18)
            • 普通にの意味するところを勘違いしてね - 名無しさん (2018-11-18 20:19:34)
              • 失礼。普通にの意味するところを「上手い砂Ⅱが普通にいる」的なことと勘違いしてない？ - 名無しさん (2018-11-18 20:20:42)
      • いたとしても少数だったら会ったことなくたって不思議じゃないだろ。どうした？落ち着け - 名無しさん (2018-11-18 20:09:34)
        • 流石にカンストA-な癖して敵味方含めて出会うスナ２が全員芋orマシはないわ - 名無しさん (2018-11-18 20:24:11)
          • 命題とか勉強したことないのかな？　前線で的確にスナ当てて、サーベル活用するスナⅡなんていない＝全員芋orマシ　にはならんだろ。前線にいてスナ的確に当てても、サーベル活用できなかったら枝の言う条件にはならんぞ - 名無しさん (2018-11-18 20:38:32)
            • それを上の枝で返してるのならまだアレだけど、そこを否定してない枝でそれ御言い出してるアンタは国語を勉強した方が良いぞ。 - 名無しさん (2018-11-18 20:55:41)
              • 自分が国語勉強しろよ。何が言いたいのかすらわかんねーよw - 名無しさん (2018-11-18 21:17:17)
                • マジで国語勉強した方が良いぞ…？話の前提として（たとえ仮だとしても）その前提を認めて伸ばした枝で、後になってそれをガンスルーして「その前提はおかしい！」とか言いだされても。 - 名無しさん (2018-11-18 21:37:22)
                  • 本当に何言いたいかわからねーけど、否定されて繋がってるのに何で自分の意見が前提で認められたことになってるの？ - 名無しさん (2018-11-18 21:44:50)
                    • あのあの、否定している部分は別の箇所で、今ここで問題している部分はばっちり肯定しちゃってるんすけど…？大丈夫？日本語読めてる？ - 名無しさん (2018-11-18 21:57:28)
                      • ごめん、アレとか別の箇所とか、問題している部分　じゃなくて具体的に上げてくれる。何言いたいのかわからない - 名無しさん (2018-11-18 22:01:24)
                        • 「いたとしても」⇒仮だとしても肯定して話を伸ばしている文章。「少数だったら」⇒ここは純粋に否定している文章。直前の枝で否定している主題になる箇所「少数だったら会ったことなくても～」に対して「流石にカンストA-な癖して」と返してる訳な？
                          その後の「敵味方含めて出会うスナ２が全員芋orマシはないわ」は直前の枝で書いていて、それを踏まえた上であんたが「少数～」の内容を書くために仮だとしても枝を続ける上で「いたとしても」と肯定している箇所な訳。
                          で、上の様に主題に対する返しである「流石にカンストA-な癖して」に対して「「敵味方含めて出会うスナ２が全員芋orマシはないわ」は命題として～」と返すのは (2018-11-18 21:37:22)だぞと。 - 名無しさん (2018-11-18 22:16:42)
                          • いたとしても　は、（前線で的確にスナ当てて、サーベル活用するスナⅡなんて）いたとしても。だぞ。（ずっとA-に）いたとしても　の意味だったら、その後の少数だったらに繋がらないでしょ - 名無しさん (2018-11-18 22:26:23)
                            • え、うん。そういう話をしてる訳だけど。「少数だったら会ったことなくたって不思議じゃない」⇒「流石にカンストA-維持するほどなのに」だよ。ついでに意味としては「レーティングをやり込んで勝ち続けているのに」ね。 - 名無しさん (2018-11-18 22:34:29)
                              • これがレーティングじゃなくてクイックだったりカスマだったりって前提だと「まぁそういう奴は普通に多いしな」ってなるけどね - 続き (2018-11-18 22:37:19)
            • と言うか、あんたの文章だと最初に書いた「芋スナ・マシ」の他だと「凸スナ（当てた後は何もしない）」とかいう何がしたいのかよく解らない意味不明なことしてる奴って条件を追加するだけで、前線でスナ当てた後に格闘を当ててる・当てれる砂Ⅱが存在しないって内容になってるぞ。 - 続き (2018-11-18 21:02:44)
              • なってなくね？ そもそも何が言いたいかもわからんが、他人の文章に条件付けるって何? - 名無しさん (2018-11-18 21:14:07)
                • 「前線で的確にスナ当てて、サーベル活用するスナⅡなんてただの1度も見たことない」＝「前線に出てスナを当てれる奴or当てた後に格闘を振る奴を見た事が無い」＝「前線に出ない奴（芋スナ）、前提となるスナを使わない奴（マシ）、前線に出てスナを当てれるけど格闘を振らない（凸スナするけど行動が意味不明な奴）」と書かれてる訳でな？他人の文章に条件を付けてるんじゃなくて、そういう条件が書かれてるのに何をアホなこと言ってるんだか。 - 名無しさん (2018-11-18 21:28:41)
                  • 「して」がorの意味とかまじかｗ　英語で言えばandの意味はあるけど、orの意味なんてないからｗ - 名無しさん (2018-11-18 21:40:37)
                    • ちょｗｗｗマジで大丈夫か日本語。これ、orの部分って「前線で的確にスナ当てて～」=「そもそも前線に出てスナを当てれる奴」or「前線で的確にスナ当てて～」=「SR当てた後に格闘を振る奴」だぞ？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-11-18 21:51:48)
                      • マジで何言いたいのかわかんね・・・ - 名無しさん (2018-11-18 21:59:26)
                      • つまり、A=BorA=C? まずBがわからない。なぜわざわざ言い換えて=で繋いでるんだ…。A=Cになってるのも意味不明。～ての意味は、あえて言うならAandCだろ - 名無しさん (2018-11-18 22:16:40)
                        • 「前線で的確にスナ当てて、サーベル活用するスナⅡは存在しない」＝「そもそも前線に出ないからサーベル活用をしない奴（芋スナ）」or「そもそも前提となるスナを使わない奴（マシ）」or「前提になる「前線で的確にスナ当てて」までは実行するけどサーベルの活用をしない意味不明な奴」
                          お前の言いたいことが良く解らないしめんどくさいから、上の3種が元文と＝にならない云々を説明をしてくれ。 - 名無しさん (2018-11-18 22:26:02)
                          • 活用の意味「真価を生かしてうまく使うこと」だから、活用しないの意味は「真価を生かしてうまく使ってない」という意味で、君の言う全く使ってないという意味とは似て非なるものです - 名無しさん (2018-11-18 22:36:41)
                            • あのさ、貴方は「ただの1度も見たことない」と存在を完全否定してる訳よ？さらに言えば、「ライフルを撃ってそのまま格闘を振ったけど敵にカットされた」ってのは普通に活用した上で失敗してるだけだからな？そういうのすら存在しないと言ってる訳だし。（そもそも、後者を見た事があるのなら1回も成功例を見た事が無いってのもおかしいし） - 名無しさん (2018-11-18 22:40:31)
                              • 見たことない＝存在しない　じゃないよね。何でも勝手に拡大解釈しすぎ。あくまで見たことない見たことないであって、存在否定ではない - 名無しさん (2018-11-18 22:44:08)
                              • そもそもの話として、「真価を生かしてうまく使うこと」「真価を生かしてうまく使ってない」もなにも「前線でSRを当てたら格闘を振る」だけだぞ。これが出来ない＝「前提になる「前線で的確にスナ当てて」までは実行するけどサーベルの活用をしない意味不明な奴」は条件として合致してる訳だよな？連撃もなにもないこいつで、前提のSRを当てた後のサーベルの使い方で真価を活かさないとかどういうこっちゃ。 - 続き (2018-11-18 22:46:14)
          • A帯エアプか？A帯なんて殆ど下のレートと変わんないぞ。せいぜい編成に厳しくなるぐらいしか差は感じないわ - 名無しさん (2018-11-18 20:38:36)
            • ランク帯の強さ云々に拘ってる訳じゃねーよ。態々カンスト云々とレーティングの話を持ち出していて、尚且つA-カンストを維持してるのに出会うスナ2が地雷ばかりとかってのがまずないだろ、と。 - 名無しさん (2018-11-18 20:53:40)
              • カンストA帯のこと持ち出しといて強さは関係ないとかマジ？ - 名無しさん (2018-11-18 21:30:39)
                • すげーなその読解力、冗談抜きでマジ？　A-帯の強さとか関係なく「レーティング最大をずっと維持＝レーティングで常に勝ち状態を維持している」程プレイしてる＆勝ち続けている中でって話をしてる訳だけど - 名無しさん (2018-11-18 21:45:20)
                  • それって強さ関係してるじゃん - 名無しさん (2018-11-18 22:04:10)
                    • 話の内容としてはA-帯の強さ云々は関係ないぞ。いや、マジで。仮にA-が未実装でB+だったとしても「レーティングMAXを維持できるほどレーティングを繰り返してるし勝ち続けている」のが内容として重要なんだし。（さすがにB+維持はポイント調整の関係で負けが続いても数回勝てばすぐにMAXになるから楽勝だけど） - 名無しさん (2018-11-18 22:20:02)
    • レートでまともな使い手はdp・リサチケ落ち前なら見かけたな。一回リサチケ落ちた時期以降はマジで一度も見かけねえ…やばい奴が多すぎる - 名無しさん (2018-11-18 20:11:46)
      • 400以上の支援即決の半分以上スナⅡのイメージ。イケメンのせいか、武器なせいか知らないけどなんでこんなに偏るかね - 名無しさん (2018-11-18 20:21:56)
  • すごいわかるわ。最近のここの流れはちょっとおかしい。マシ叩きはそんなに変わらないがマシを叩いてライフルを持ち上げたりライフルは一線級だと取れるような書き込みが散見される。ライフルはサベ搦めてなんとか火力カバー出来る玄人の立ち回りが要求されるのに、お手軽機体のような扱いは違和感あるね。 - 名無しさん (2018-11-18 19:53:53)
    • 名人なんだろ。超至近距離じゃないと下格安定しないのにそれが出来るってんだから。俺じゃ味方の汎用に合わせて切りに行くことしかできない - 名無しさん (2018-11-18 20:13:23)
    • お手軽いとは言われてないと思うが？煮ても焼いても食えねぇみたいに言われたらそりゃ反論するだろ - 名無しさん (2018-11-18 20:54:08)
      • 反論ならまだしも自身からライフルは～って言い出してる書き込み増えてるからね。お手軽って言葉は使ってないが安易に市民権が得られるほど簡単に活躍出来る機体でもないよね。活かせば使えるのは同意だがなんかちょっとな。↑もやたらと短時間で荒れてるしさ - 名無しさん (2018-11-18 22:44:35)
    • お手軽というより、よほどのマシ名人とかでもない限りライ凸やらないと弱い(ビームガンは論外)からねぇ。厳密にはライ凸以外が難しすぎるという方が正しいと思う - 名無しさん (2018-11-18 22:01:12)
• 砂漠でのマシ運用は流石に控えて欲しい。相手の支援機に対して無力すぎるからね - 名無しさん (2018-11-18 16:38:36)
• この機体でこそR4つかいたいんだがな - 名無しさん (2018-11-18 13:19:03)
  • 芋増えるのでいらないです - 名無しさん (2018-11-18 15:26:15)
• SRの射程半分で十分だし局部補正もいらないから火力上昇とリロ時間短縮してくれたらなぁ...Lv2がLv1の火力でも良い位 - 名無しさん (2018-11-18 11:53:28)
  • スナイパーライフルで射程400㍍とかやばすぎですよ。それに局部補正いらないとかいうのはスナⅡをきちんと使えてないだけです。武装の文句をいう前に自分のプレイを見直しましょう - 名無しさん (2018-11-18 12:26:48)
    • 他機体との差別化を見出したいのは判るが、ベースの威力が低すぎて局部補正の意味薄くない？他機体ならトドメさせる場面を足壊すだけで満足してる感じ - 名無しさん (2018-11-18 13:59:13)
      • 射プロガン積みデータベースリンクを積めば足壊すのには十分になるし、単発火力が低いならクイックローダー12積んで回転率を上げればいいだけです。それにライフル→下→ライフル→Nとか、下→グレ→ライフルとかコンボもできるんですから単発火力だけを見て修正しろというのはどうかと思いますよ - 名無しさん (2018-11-18 14:20:20)
  • ライフルだけ撃ってればそりゃ火力たりん。支援としてはそこそこ動けて盾あってサーベルあるし前にでろ。支援機であって狙撃機じゃないんだと認識しろ - 名無しさん (2018-11-18 15:38:27)
  • 大丈夫、その火力を補うためのサーベルだ。射程は半分どころか4分の1でも困らないさ。リロード中はハングレ投げてしのげばいい - 名無しさん (2018-11-20 18:57:27)
• マジで砂Ⅱの信用無さ過ぎてやばいわ。レートで乗るならチャットでライフル持ちでしっかり前出ますくらい言ってほしい。それだけでも味方の印象とか全然違うはずだからさ。無言で即完だけはマジでやめろ。 - 名無しさん (2018-11-18 11:41:21)
  • それは使い手の問題であって機体関係ないだろ、愚痴は愚痴板で吐き捨ててくれ - 名無しさん (2018-11-18 11:48:48)
    • 不安に思う味方が多いときは申告したほうがみんな安心していいんじゃない？運営のせいで主兵装見えないし - 名無しさん (2018-11-18 17:17:58)
      • それ、こいつに限った話じゃないから。上枝でも言われてるけどそれは愚痴板で吐き捨てる内容。 - 名無しさん (2018-11-18 17:36:45)
  • まぁマシンガンばら撒くってD-でもできるからなぁ。でもそれじゃ勝てないからバズ格とかの技術を覚えていくわけで、こいつはSRで部位破壊してなんぼだよ - 名無しさん (2018-11-18 13:43:16)
• DPにきたからSRとマシ両方試してみたけどやっぱりSRの方がいい気がする。マシは与ダメとれるから活躍してる気になるけどカットできないのが支援機として致命的すぎる。かといってSR持たせてもも同コストのガンキャやザク砂に手数や火力で劣ってるから、SRで確実に汎用の足を壊せる上級者機体って感じ - 名無しさん (2018-11-18 11:25:26)
• ライフル撃ったらとりあえずグレに切り替えてみようぜ！ - 名無しさん (2018-11-18 08:52:19)
• DP落ちしてから凄い見る！（小並感） - 名無しさん (2018-11-17 21:40:26)
  • DP落ちで買ったけど，思っていたより火力出ないしライフルが当てづらい…ライフルが標的通り飛ばないのは何故なんだ？ - 名無しさん (2018-11-17 23:13:52)
    • オマ環としか言えない　コイツのスナライはむしろ標的通り飛ぶけど - 名無しさん (2018-11-18 01:27:36)
    • ヅダと同じで狙撃だけしてたら火力がアレで、格闘とかグレを合わせて使う必要があるからね - 名無しさん (2018-11-18 01:48:38)
• 前作のロングレンジより使用率低かった専用ライフルからさらに威力(1950→1600)もリロード速度(8.5秒→15秒)も下がってるんだな。そら物足りない訳だ…でもDP落ちだ見た目だで使用率下がらないうちは、上方修正は望めないんだろうな…。 - 名無しさん (2018-11-17 18:39:47)
  • スナⅡ専用のLRBRはいつ実装されるんだ？ - 名無しさん (2018-11-17 23:17:34)
    • WD仕様と一緒にデチューンされたBRが出るんじゃないか？ - 名無しさん (2018-11-18 13:30:28)
      • それ結局汎用機だからバズでいいってなって使う機会ないやつ - 名無しさん (2018-11-18 20:39:05)
• 買おうか迷ってるんだけど、旋回性能ってどんな感じ？　フィルモ積んだほうがいいのかな？ - 名無しさん (2018-11-17 17:49:43)
  • 武器切り替えCT中のジムコマに周囲を回られたらギリギリレティクルが追いつくけど、狙いを付ける暇はないくらいかな - 名無しさん (2018-11-17 19:40:16)
• 武器をガンガン撃ち込んでいくとどうしてもどこかで「ライフルもグレも弾切れ」になるタイミングがあるのが少々もどかしい。SGが切れた時のイフのような感覚。クイリロ両方積んでるがある程度仕方ないかな？ - 名無しさん (2018-11-17 16:23:51)
• チャットで武器を宣言しなきゃいけないくらい地雷が多いし、悪目立ちするからどんどん評価が下がる - 名無しさん (2018-11-17 13:04:45)
• なんか雑談でもここでもライフル持ちであっても要らないなんて意見多いんで遊び機体として交換したんだが、普通に使えるじゃん。ライフル回転率良いし、ガンキャと違って姿晒す時間短いのは対ガンキャ性能高くて良い。キャクブガー状態にして汎用を土下座させるのが気持ちいい - 名無しさん (2018-11-17 12:06:31)
  • あくまで嫌われてるのはマシ砂なんだけど、モグリは機体ごと地雷扱いする。 - 名無しさん (2018-11-17 12:24:15)
    • 袈裟まで憎い状態なだけやね。実際にはコスト合わせてライフルですチャットしておけば結構普通に受け入れてくれる。了解！ とか返事してくれて - 名無しさん (2018-11-17 12:39:30)
  • クッソどうでも良いけどガンキャLv2/フレームLv1~4盛りの頭部HPが7605、フレームLv4のみなら6075。ライフルが射プロLv1~3盛りで耐弾補正掛けて威力2000(大体)。局部補正とデタベ掛かれば2.3発で頭部壊せて補正値落とせるからアンチガンキャするなら狙ってみては。足壊したほうが良さそうな気もするけど - 名無しさん (2018-11-17 12:41:25)
• この機体自体の性能はかなり良いが、武器の性能がくそ - 名無しさん (2018-11-17 10:11:03)
  • ライフルそんなに弱いかな？回転率いいからカットしやすいし、狙える状況なら足にライ格ループでセルフよろけ継続も強い。自分が与ダメ稼ごうとさえしなければ、味方を守る力は強いと思うけど - 名無しさん (2018-11-17 13:54:46)
• ライフル→N…のハメコンボ。カットが入るので滅多に成立しないけど、いざハマると相手に悪くてライフル2回下格で終わらせてしまう。 - 名無しさん (2018-11-17 09:59:35)
• 機体運用と関係ない木を伐採．「トチ狂う」等煽りのニュアンスを含むコメントをした木主にイエローカード1枚．
• 山なりキャノン系よりもまっすぐいって射程もあるこっちの方が使いやすい - 名無しさん (2018-11-16 18:24:42)
• カスマで試運転してみたけど、いい機体だね。メインがザクスナだから、足回りと弾の回転速度・近接能力・旋回性の良さに驚いた。本当バランサーあれば凸砂メインで使っていけるのに - 名無しさん (2018-11-16 11:16:45)
• βではLRBR持てたんだけどなー - 名無しさん (2018-11-16 07:05:58)
• DPで買ったけど、墜落でそこそこの動きして与ダメ74000で弱えーって声出た。火力低すぎでしょ。R4だったら100000超えてたぞ。あと変に感度高いね。 - 名無しさん (2018-11-16 00:45:05)
• 前から気になってた機体がDP落ちしたから乗ってみたいけど、コメント見た感じよくわかんないね。 - 名無しさん (2018-11-15 20:02:46)
  • そうなると動画視聴を薦めてしまうぜ。 - 名無しさん (2018-11-15 22:42:39)
  • 独特な機体だからな、よくも悪くも。ライ格・ハングレといった武装全てフル回転させつつ前線で立ち回るという、ある意味でオンリーワンではある。死んでる武装がないというのはいいことだけど - 名無しさん (2018-11-15 23:28:45)
• 結局プロガンに勝てると言ってもワンチャン、じゃんけんに5回連続で勝つくらいの運と読みが前提。ぶっちゃけここでドヤ顔で語ってるエース砂2乗りでも10回に8回はプロガンに虐殺されてるんだろうな。バズ下下で落とされる時点で、汎用が守る暇すら殆どないし。 - 名無しさん (2018-11-14 23:30:02)
  • 支援が強襲にまともにやりやったら負けるなんてそんな当たり前の話がどうしたの...プロガンの火力の前にまともに晒したらガンキャだって即落ちだし1:1ならグフカスだってガンキャに普通に勝てるぞ。 - 名無しさん (2018-11-15 01:50:34)
    • キャノンでマニューバ貫通するって知ってる？ - 名無しさん (2018-11-15 02:22:34)
      • 自分がプロガン、イフ改に乗ってるときはヨロケ取ってから仕留めるし、マニューバ貫通とか正直どうでもええわ　ある程度距離離れてる前提にしても敵はずっとブースト噴かせるわけじゃないんだから、ブーストの切れ目にスナライでハメてやればいいし - 名無しさん (2018-11-15 02:34:24)
      • グフカスでも１：１でガンキャに負けるようなら乗り手の問題だわ。処理しやすいといっても処理出来るのはPS差があるときだけな - 名無しさん (2018-11-15 09:46:30)
      • ガンキャさんはよろけ耐性無いのでキャノン撃とうと脚とめたところでバズで差し込んで終わりでしょ - 名無しさん (2018-11-15 10:09:09)
        • タンク以外みんなそうでしょ。足元に撃てず盾にバズ吸われちゃうのって残念な敵でもなければ - 名無しさん (2018-11-15 12:34:50)
          • だからそのタンクと比べてを言ってるんじゃないのか？ - 名無しさん (2018-11-15 15:46:03)
            • 緑枝は「キャノンでマニューバ貫通するって知ってる？」っていってるからガンキャだけは強襲機に勝てるのが当たり前っていってるんだと思う。タイマン条件で自分が乗ってるガンキャを自分が乗ってるプロガンでサクッと屠れると思うけどね。自分が乗るザメルはわからん - 名無しさん (2018-11-15 22:11:03)
              • いや、黒枝の話だから・・・。 - 名無しさん (2018-11-15 23:32:22)
      • マニューバ潰せるってのはあくまでも時間かせいで味方汎用さん頼みます気づいてくださいってお祈りする程度の事であって、もし強襲側が負けてるなら乗り手の問題でしかないよ。第一使った事あるなら強襲にキャノンBR叩き込んでも大してダメージ出ないのもそのあときついのも知っているでしょう？ - 名無しさん (2018-11-15 22:45:32)
  • 正直プロガンなんて、緊急回避ない支援は平等に「ほかのやつ狙ってる時にフリーのプロガンにボコされて」終わりだから、１０回に８回どころか３回に２回はプロガンで死んでるまであると思うぞ。強襲で支援狙わないとかどこの下位レートのお話ですか？　ってなるし、汎用は強襲を見張ってたら戦線維持なんてできないしな。死因全部強襲に殺されたとか「あるある」では？ - 名無しさん (2018-11-15 12:09:15)
  • 支援機が十中八九強襲機にタイマンで勝てるという方がおかしな話。「色々条件を加えれば対処しようがある」くらいが適切な表現 - 名無しさん (2018-11-15 22:13:00)
  • だからこそ、「そもそもプロガンが手を出してきづらいように」味方汎用と同じラインのが却って安全なのよね。ライフル持つならもちろん、他の武器でもハングレのために最低でも150以内には近づかないと弱いというのもあって味方汎用と組んで常にカットを意識するくらいでいいと思う。単純に最前線の枚数も増えるから一石二鳥といえるしね - 名無しさん (2018-11-16 20:59:49)
• こいつで芋るならガンキャに乗り換えてほしいわ。こいつの良いところは高い拘束力なのに遠距離じゃ活かせないだろ。 - 名無しさん (2018-11-14 22:42:25)
• バランサーください　それさえあれば・・・ - 名無しさん (2018-11-14 22:28:37)
• 板違いのコメントを削除．特定の板で発生した炎上案件を他の板に持ち込む行為はご遠慮ください．
• 宇宙でコイツのスナ持ち見かけたけど何を思ってスナで来たのだろうか - 名無しさん (2018-11-14 19:13:24)
  • 単純なライ格狙いじゃないかな？あるいは障害物を使う気満々でマシより肌に合ってたとか - 名無しさん (2018-11-15 01:01:31)
  • マシで来てもバズが溢れかえってたら的でしかないし連結要因にしても自衛出来るようにしたんでしょ - 名無しさん (2018-11-15 01:57:23)
  • 言っておくけど宇宙のスナ2でライフル持っても自衛や格闘なんてできないからな。 バランサーナシでサブがグレって時点でキツイのに、部位破壊絶望的だわ前に出ても火力出せないわ後方にいれば観測死ぬわで宇宙スナなんてクソの役にも立たないよ。 緊急回避無い機体はバズ当たった時点で格闘が確定するから何持っても一緒 - 名無しさん (2018-11-15 09:01:33)
  • 「弾速早いからいけるやろ」と思ったんじゃないの？　悪いこと言わないからヅダに乗れって思うわ、その運用なら。足早いしから逃げれるし、あっち - 名無しさん (2018-11-15 12:11:50)
• コイツは与ダメ取るだけが仕事じゃないってのはわかってるけど、全然与ダメ10万が出せないな　8,9万はコンスタントに出せるようになったけどそっからの壁が厚い　グレやサーベルは使ってるけど、こっからさらに与ダメを伸ばすなら伏せやスコープもしっかり使わないと無理なのかなー - 名無しさん (2018-11-14 14:59:52)
  • 与ダメ出すのなら伏せ必須かな。ハングレ投擲→膝うちマシ１０ＨＩＴ怯みからの確定８ＨＩＴぐらいするから、ひたすらそれを積み重ねる作業になるかなぁ。ダウン追撃だと６ＨＩＴしかしないし、起き上がりハングレ投げてもマシ３発分なので、もう一つのコツとしては「味方を信じて追撃Ｎ格」を振る勇気、だろうか。反撃受けると５０００ブンドドされるけど、味方がそこから怯ませてくれたらマシ追撃８ＨＩＴ＋行動後数ＨＩＴは確約されるから、状況を読んで下振らないのもジムスナＩＩだと選択肢としてはありかなと思う。少なくともその立ち回りで４回くらい１１万はとれたので、お試しあれ（もちろん人数不利なら迷わず寝かせるゾ） - 名無しさん (2018-11-15 12:06:53)
    • 無制限ならもっと選ぶべき機体が腐るほどあるのに、あえてマシ装備のスナ2を選ぶのか。(400だとブルパlv1で糞だから考えないものとする) - 名無しさん (2018-11-15 12:39:21)
    • どう見ても木主はスナライ持ってるように見えるが... - 名無しさん (2018-11-16 00:36:06)
      • 今更で申し訳ないが、スナライ装備での話です - 木主 (2018-11-17 02:08:47)
• コイツに関しては与ダメ取るだけが仕事じゃないってのはわかってるんだけど、10万が全然出せないなー　コンスタントに8,9万までは出せるようになったけど、そこから10万の壁が厚い　一応グレとサーベルは使ってるんだけど、さらに与ダメ伸ばすなら伏せやスコープもしっかり使わないとダメなんかなー - 名無しさん (2018-11-14 14:57:32)
• どこの戦場でもマシ持ちスナⅡ多いんだけど、支援機の中では脚速いだけで抜きん出た火力あるわけじゃないよね？普段ライフルで遊んでるんだけど、むしろライフルが地雷って訳じゃないよね？不安になってきた - 名無しさん (2018-11-14 10:20:09)
  • こいつでマシンガンとかただの体張った笑えないギャグだよ。ライフルが強いかと言われると正直それも微妙ではあるんだけど支援機の仕事は出来る - 名無しさん (2018-11-14 10:34:11)
  • 個人的に宇宙のスナ2マシ持ちはめっちゃ強い　地上は支援の2枚目ならまだ許容できる - 名無しさん (2018-11-14 14:11:22)
  • マシンガン持ちに云われるのが、地上ならザクキャノンで高Lv.マシンガン持って「キャノンで敵を足止めしながら」マシンガン垂れ流してくれって事だと思う。押せ押せチームならあんま気にしない。 - 名無しさん (2018-11-14 18:00:10)
  • ジムスナＩＩだと正直マシのほうが強い。汎用サーベルにグレマシで他支援により安定した怯み値があるし、半身だしは大盾で防げるし良好な足回り。代替できる機体がいない。ライフルも弱くはないが、こいつの真価は間違いなくマシ機体。耐久ＨＰ強化＋射撃強化Ｐだけでいいのもこいつの魅力。リロ中はハングレ投げてればいいだけで強化いらんしな - 名無しさん (2018-11-15 12:28:08)
• コイツは味方に援護をしやすくていいな　強襲が支援を狙いに行ってる、また味方が追撃食らいそうな時にヨロケのサポート、目の前でヨロケたらサーベルで寝かせて、グレで邪魔にならないように火力支援　オマケに足も折れる　ガンキャじゃこういうことは難しいし、コイツにはコイツのちゃんとした強みがあるな - 名無しさん (2018-11-14 02:40:51)
  • 支援機はよく火力出せと言われるけど今作は特に、火力だけが支援機の仕事じゃないからな。汎用も火力が上がってるし射撃では支援のほうがよろけ取れるしで汎用に仕事をさせる本当の支援をするのも支援の仕事だしね。まぁ砂2に関してはまともに扱える人のほうが圧倒的に少ないからこういことになってるけど - 名無しさん (2018-11-14 03:49:07)
  • ライフルじゃマニューバ抜けないし目の前でよろけたら下で寝かせるのはバランサーついてる向こうの方が向いてるしBRならFF気にならんし足も折れるぞ…？ - 名無しさん (2018-11-14 09:33:46)
    • 砲撃じゃ余計に味方を巻き込むし、brじゃ即ヨロケが取れない。言葉のマジック使って批判するのは楽しいかい？ - 名無しさん (2018-11-14 10:47:49)
      • 味方に格闘して脚が止まってる前提なら巻き込んでも問題ないし、よろけなら回避吐かせてから撃てば巻き込まんし寝てる前提なら則よろけ能力はいらないし、ガンキャ差し置いて使う利点としては弱いと思うなぁ… - 名無しさん (2018-11-15 02:07:47)
        • 強襲が支援に突っ込んだり、味方汎用が敵の格闘を食らってるときにキャノンで両方ヨロケちゃってたら元も子もないでしょ　それに回避してからと言うがその回避で物陰に隠れられたりする可能性もある　別にガンキャより強いなんて言うつもりは全くないけど、スナ2はそこそこの火力にヨロケで味方の援護をしていくっていう感じだし、別に出しても全然いいやん　支援同士の撃ち合いで高低差がほぼなかったりするならキャノンよりスナライの方が強いし - 名無しさん (2018-11-15 02:38:28)
          • 格闘を食らってる=既によろけてるから巻き込んでも追加よろけするわけでもないししても相手の脚が止まるからカット自体はできるし直撃させればその心配もないし、なんならバランサーがあるから下もそれなりの距離狙っていける。回避で物陰に飛びこまれてもそれで不利になる訳でもないし、そんな状況はそもそも全体数に対して希だしどちみちライフルでマニューバ抜けないんだから斬られてから撃つハメになるし、まだ斬られる前にカットできるキャノンの方がいいでしょ。それに支援同士の撃ち合いとかはそもそも支援の仕事じゃないから付き合わないのが普通でしょ。局所的に10点満点でもガンキャはそこでも8〜9点出せた上でコイツが6点しか出せないとこで10点を出せる。四冠取れる中身ポテンシャルがあるなら向こうの方がもっと活躍出来るだろうにって話 - 名無しさん (2018-11-15 10:55:50)
            • 俺はちゃんとガンキャノンより優れてるとか言うつもり無いって言ってるよね？なんでここにきてまでガンキャでマウント取りたがるかな　総合的にガンキャが優秀なのはわかってる　けどあんた自身でもガンキャよりもスナ2の優れてる部分があることを一応認めてるじゃん　俺はそこに関して言ってる　それとマニューバ貫通を強調してるけど、支援ドフリーで味方汎用が強襲に襲われてるなんてのも稀だと思うが？戦場は汎用ばっかりなんだし、自衛以外の面でマニューバ潰しを強調するのもね　それに支援同士の射撃戦は場合によってはやらなくちゃいけないのに付き合う必要がないというのも疑問　あとガンキャはバランサーあるとはいえスピード遅めでリーチも短いのに対してバランサーはないけどスナ2はスピードもあって優秀な連邦サーベルモーション　別にそこまで差はないと思うけど？むしろスナ2の方が相手を寝かせる部分に関しては優秀だと俺は思う - 名無しさん (2018-11-15 11:49:02)
              • 強襲が支援に突っ込んだりとも言ってるんだから自分で出した前提に疑問持っちゃダメでしょ。8〜9点ってのもそっちに合わせた話であって個人的に語るならその土俵でもガンキャの方が優秀だと思ってるよ。スピードと言っても所詮は支援内での話だし、バランサーより先に寝かせる程遠いならそもそも格闘振りに行くべきじゃない。はっきり言って“支援として求められる真っ当な運用”をする上でガンキャに勝る点は個人的に１つたりとも無いと思ってるし支援が誰もいない時に辛うじて許される程度の機体だと思うけどねコレは。 - 名無しさん (2018-11-15 21:49:01)
          • 横からすまんけど、ジムスナＩＩ使い視点で一言。キャノンとバッティングする運用なら素直にガンキャノンに譲ったほうがいいで。プロガンの足２ループで壊せるやつと４発当てないと安定して壊せないジムスナＩＩじゃできることの差が大きすぎる。悪いこといわんから実弾と格闘の装甲Ｌｖ２と射撃プログラムガン積みしてマシもったほうが前線貢献度は正直高い。通常ビームサーベル持ちで足回りも悪くないのに自分から長所を潰す必要はまるでない。ｗｉｋｉ記述的にはスナライ強いみたいに書かれてるが、スナライのＤＰＳはどれだけ頑張っても８万だせるのがせいぜい、それもリロ中にハングレサーベルガン回してソレ。対してガンキャノンはキャノン→ＢＲのコンボ「だけで」１１万のアタボを狙える火力効率があるから、残念ながら「互換できる範疇」にジムスナＩＩはいない。それを承知の上でジムスナＩＩを使わないと、それは地雷扱いされてもやむなしとなる。火力はでない。もちろん無制限では当然スナライはＮＧレベル。火力がなさすぎる。それを踏まえて、制限コストでキャノンがいないならジムスナＩＩ、ぐらいの気持ちでいてほしいと思う。制限コスト帯では仕事量で絶対ガンキャノンには勝てないから - 名無しさん (2018-11-15 11:54:04)
            • そもそもこの機体、与ダメで貢献しようと思うのが間違いじゃないかな？ライ格で足折りと足止めを同時に狙っていくのが強いんだから、あくまでも陽動取れれば御の字くらいの感覚で「味方に与ダメとスコアを出させる」運用のが強いと思う - 名無しさん (2018-11-15 12:45:57)
              • その判断と運用で前線、あるいは少し後ろで味方と歩調合せての立ち回りであれば正解だと思うし、その運用で間違ってないと思うし、意識できるのは称賛に価する。あくまで話がちょっと横に逸れたので「棲み分けはしたほうがいいかな」という意見で聞いてもらえれば幸い。実際、５ｖｓ５だとジムスナＩＩはかなり不安定だからね - 名無しさん (2018-11-15 23:23:03)
• ガンキャで芋スナライフル持ちと相手したけどさ...回転率のいいライフルは確かにうざいけど、追撃火力が低いからうざい止まりだね、前でないとやっぱダメだね - 名無しさん (2018-11-14 01:16:08)
• マシンガン持ち多いから強いのかと思ったがよく見たら足早いだけやん - 名無しさん (2018-11-13 20:13:40)
  • ぶっちゃけそういう人はこの機体の強みを理解してないのよね。回転率のいいライ格コンボこそこの機体の持ち味。マシ持つ人は鞭格やらずにガトリング垂れ流す「わかってない」グフカスみたいなもんなのよね - 名無しさん (2018-11-13 21:17:58)
  • 強いのは宇宙無制限だけ でも無制限はビームとバズが飛び交う戦場だからマシが自分だけでだとちとツラい - 名無しさん (2018-11-13 22:50:51)
• 何度か言われてると思うが支援でコマ盾持ってるのはいいよね。狙われた時は大体盾が吸うし、こいつを狙うときも邪魔で仕方ない。 - 名無しさん (2018-11-13 16:28:33)
• 宇宙無制限でまともにFATBを足止めできない味方汎用がいるときは他の支援乗るよりコイツでコマにカモフラージュしたほうが効果的なんだよなあ - 名無しさん (2018-11-13 07:27:54)
• Wikiの利用ルールに反した書込を削除．本コメント欄は機体の運用論を行うために開設しています．機体被り・最適コストの議論は議論板でお願い致します．
• リサチケ落ち以来カスマでめっちゃ見かけるようになったね。無制限部屋で。なぜ - 名無しさん (2018-11-12 19:06:23)
  • もってなかったから使いたいんだろうさ。カスマでうだうだ言うなよ - 名無しさん (2018-11-12 23:07:20)
    • なぜ400部屋にいかないんだい？ - 名無しさん (2018-11-13 01:36:58)
      • ライフルだけLv2持ってるのかもしれんだろ - 名無しさん (2018-11-13 01:59:43)
• コメント欄の解説みて砂2めっちゃ楽しくなったわ。解説兄貴ありがとう… - 名無しさん (2018-11-12 18:44:54)
  • 解説兄貴と管理人にありったけの称賛を送りたい - 名無しさん (2018-11-12 19:34:35)
  • 俺も解説兄貴の文見て「随伴してカットカットカット」ね、と実践したらまぁ味方がイキイキしてること。ほんとありがとう。 - 名無しさん (2018-11-14 03:23:56)
• バルカン欲しい！欲しい…とても欲しい - 名無しさん (2018-11-12 14:15:23)
• >>相手がプロガンでも全く怖くないです。　あんた自分がどんだけ強いと思い込んでんのｗｗ　強襲乗りや汎用乗りを馬鹿にしてるのもどうなの？ - 名無しさん (2018-11-12 13:55:49)
  • よろけ復帰をキャンセルしない相手想定だからね。普通はまあ強襲側はスラ残ってるのにタックル吐いてくれたら勝ち確でテンション上がる場面だけど - 名無しさん (2018-11-12 14:05:36)
  • 木を建てずに枝に付けなよ - 名無しさん (2018-11-12 14:08:48)
• カスマでチーム全員これに乗ってやべーぞレ○プだ！！とかビビりつつ出撃したら砂ハメと足折りによる逆レ○プになってワロタ　火力ではなく妨害力で戦う機体なんだな - 名無しさん (2018-11-11 14:42:14)
  • まあ芋らずちゃんとSR持って前に出てカットと副兵装を意識すればアシストと陽動は取れる機体性能はあるからな。 - 名無しさん (2018-11-11 14:54:02)
  • 戦績には出にくいけど上手い人の乗るこの機体での嫌がらせはピカイチだと思うわ･･･つーか前作と違って食らった時の音がすごい痛そうになってませんかね? - 名無しさん (2018-11-11 21:13:18)
  • というか、SR⇒N格⇒SR⇒N格⇒…の永続ループが出来るから横やりは要らない限りはタイマン糞強い機体だからね - 名無しさん (2018-11-11 21:31:12)
• 編集の仕方一つでここまで読みやすくなるんやな。勉強になります。 - 名無しさん (2018-11-11 12:53:07)
• ログ更新中 - hihingaburu (2018-11-10 16:20:41)
  • 更新完了 - hihingaburu (2018-11-10 16:22:38)
• （管理人一部編集済）
  【イントロ】：
  一応250回ほど乗ってきたスナ2乗りです。レーティングも出るしランクは-Aで今のところ +B には落ちた事はない。専用ライフル当てるのが難しい！コイツを使いこなすのは難しい！いやむしろコイツいると邪魔でしか無いんじゃね？...とよくコメを見るので自分が意識してる事書き残しておきます。ちゃんと機体と武器の特徴を理解できてれば難しくないですよ本当に。ライフル乗りの同志と意見交換できたら嬉しいな。
  
  【専ライとは？】：
  専ライスナ2は「徹底的に敵の動きを阻害する凸スナ専用機」と自分は思ってます。中〜遠距離で戦いたいあなたはザメルやガンキャなど他に優秀な機体があるのでそちらへどうぞ。何故このような評価になるか説明します。
  まず専用ライフルについて。発射間隔が短く弾速が速く爆風は無しでマガジンサイズはそこそこ、リロードは汎用バズと同じ位という特徴を持っています。この武器が苦手な距離はライフル系の武器でありながら長距離です。他のライフル系は威力が高いので長距離から狙ってから撃って当ててもそれなりに活躍できるが、専用ライフルは威力もそこそこしか無いので短い発射間隔とそこそこのマガジンサイズとリロード速度を活かして絶え間無く近距離で当て続けたい。爆風が無いのは一見デメリットと思われがちだがこの機体に関してはむしろメリットになります。凸スナなのでカット取りやすい位置取りをしてる関係上、爆風で味方を巻き込まない特徴は爆風気にせず前のめりにカットとれるメリットという考え方。そもそも他のライフル爆風ないけどな...キャノンと比較されてるのかな？武器適正距離が専ライとキャノンでは違くね？反論は許す。
  
  【武器運用】：
  専用ライ使う上で大事なのは適正距離を理解する事と撃つ機会を理解する事。兎にも角にも当て続けないと活躍できないので適正距離は近距離で、敵との距離は200m（マシの距離）以内は意識したいです。というより近ければ近いほど有利。理由は機体の特性部分で後に説明します。撃つ機会は色々だが判断しやすいのは味方に連動した動きです。
  具体的な機会としては敵か味方が怯んだ瞬間。味方がバズに当たったら当てた敵は大抵格闘に持ち換えようとするのでその瞬間に隙ができます。そこを外しても発射間隔がとても短いので味方を斬る前後は足が止まってるのでここを狙って当てましょう。距離によりますが大抵間に合います。（スナカスバズでは発射間隔と弾速の違いで間に合わない事が多い。）ここはすごく当てやすいので容易だと思います。特にハンマーや鞭持ちは隙だらけなので格好の的でカットも余裕で間に合います。この機会のこの距離で当てれないなら専用ライ云々以前にマシ以外の武器は当てれないエイムしかできないかと...歩いてる敵に汎用のバズすら当てれないのでは...。この動きができるだけで味方に対する下下などの敵の追撃はほぼ封殺できます。
  他の機会として味方が敵にバズ当てた時の追撃でもう一度怯みとる機会と、敵が転倒したタイミングでの追撃は非常に効果的な支援です。脚が壊れます。普段の狙いは脚を狙いがちですが、脚を狙うのは敵が怯みや転倒したタイミングだけで十分脚部破壊とれます。なのでカット優先の基本あてやすい胴体が無難です。この距離の胴体なら歩いている敵にも弾速の速いライフルで簡単に当てれるはずです。この距離にビーライも専ライも当てやすさに違いはありません。オバヒもないのでガンガン当てていきましょう。状況次第カット優先ですが弾残2になったら自衛に2発では心許ないので撃ちきるかリロード推奨です。無駄撃ちで弾もないのに無駄ヘイト稼いで汎用に守ってもらう動きは負担かけますし、その上自滅しては仕方ないので自分はリロードしてます。リローダー積みならグレ2個投げ2個分の時間です。ここまでが専用ライフルの特徴と理解です。長いので機体の特性は枝割ります。 - 名無しさん (2018-11-10 13:39:55)
  • 長くなって申し訳ない。次は機体特性です。
    【機体運用－格闘攻撃】：
    まず立ち位置ですが、普段の立ち位置としては味方汎用の50m斜め後ろあたりに随伴する位置（真後ろNG）で味方汎用をいつでも守れる位置を意識する。ようは凸スナするわけですが、凸スナの話題になるとよく見るのが「バランサーないのに格闘とか」「格闘優先が上の機体には格闘で対応できない」という意見。確かにあったら良いですねバランサー。というかあったら他の支援追随ゆるさないレベルの高性能機に化けるかと...今後の成長に期待。確かにバランサーはありませんがこの機体に関しては絶対必要かと言われたらあったらより良いよねってレベルだと思ってます。バランサー無しは他の部分でカバーできるからです。他の部分というのは専ライの発射間隔がとても短い部分でカバーできます。バランサーを活かしつつスラ吹いてから格闘するような距離ならもう一撃専ライをブチ込めるのです。他の方も言ってますが専ライは最早格闘武器並みの取り回しの良さがあるので...したがって専ライを当ててから怯んでるうちに"歩いて"一方的にN格を当てれる距離でしかサーベルを振る必要はあまりありません。N格は出が速く前も意外と伸びるので敵を捉えやすくオススメです。下格は隙が大きく専ライ怯みから歩いて振ると緊急回避やタックル合わされるので危ないですし、その後のコンボも途切れやすいのでおススメしません。そして格闘優先ですが、そもそもこの機体で”格闘を振り合う”のはやめましょう。そんなの理解できない！どうしても格闘でどつき合いたい！というスモーレスラー様は支援乗らずに汎用乗りましょう。強襲？あれはスモーレスラー様ではなくシノビ様の仕事ですよ。話が逸れましたがこの機体は専ライを当ててから一方的に格闘振るか、格闘を一方的に当てれるタイミングでないと格闘は振りません。兎に角をライフル撃つのです。
    
    【機体運用－対強襲】：
    もう一つ、凸砂する上で無視ができないないのは敵の強襲機です。ぶっちゃけライフルを前線に持っていくと機体特性の理解が浅い昨今ではヘイト高めのこの機体はめっちゃ狙われます。ただしちゃんと理解ができれば他の支援より自衛は楽なので大丈夫です。自衛をする上で重要なのは他の機体もそうですがレーダーの敵の向きを常に注意を払う事。敵の向きが自機を向いたらまず敵は突っ込んでくると想定した方が良いかもしれません。このような状況では何よりも優先して自機を狙っている敵機を正面に捉えましょう。この機体は"正面からの対応力は極めて高い"です。落ち着いて対応すればそうそう落ちません。むしろ余裕かましてる敵を三すくみ無視して美味しく狩れます。
    
    この機体に突っ込んでくる機体は汎用か強襲ですが、汎用ならラッキーです。この機体に正面から突っ込んでくるような脳筋汎用にはライフルN格闘だけで余裕で対応できるはずです。上記の通り無駄なスラスターを使わない限り負けることはそうそうないでしょう。相手が冷静な汎用なら、此方が正面に捉えて1発専ライ撃つだけで大抵仕切り直します。
    
    次に強襲に対する自衛ですが、こちらも意外と簡単です。相手がスラスター吹いてるかどうかで対応を変えます。敵がスラを吹いている状況ではマニューバがあるので専ライ弾かれます。ただこういった状況でのサーベル振りやスラ吹くのは悪手です。距離が相当離れているならまだしも普通に追いつかれた上で格闘優先で負けます。ここも専ライで捌きます。ただ専ライ使う前に一工夫入れましょう。タックルです。スラ吹いてる敵には専ライ構えてる状態でタックルを当てましょう。別にタックルで転倒は狙わなくても大丈夫なので格闘に合わせる必要もありません。スラ吹いてる状態の敵に無敵を利用して敵の攻撃無力化しつつ敵のスラを解除しましょう。足を止めスラさえ吹いてなければマニューバも無効化しています。タックル当てて弱怯みとってる状態で、間髪入れず専ライゼロ距離射撃しましょう。再び怯みから取れます。そこからN格闘怯み取り→キャンセル→専ライ怯み取り→N格闘怯み∞コンボですが、大抵の場合は敵を絡め取っている間に味方汎用が強襲を美味しくいただきます。支援機に拘束されて動けない強襲ってめちゃくちゃ美味しいポイントですよね？味方汎用が敵を処理する方が早いですが、そうでなくても∞コンボでそのまま落としきるか、落としきる前に脚部が先に壊れるのでそのまま距離をとっても大丈夫です。多少はカスマで練習が必要かもしれませんが落ち着いて対応すればそう難しくない拘束コンボです。
    
    いくら火力が高くとも攻撃させなければ良いのです。相手がプロガンでも全く怖くないです。相手が支援に突っ込んでくるだけの顔面シャア専用スモウレスラー型の強襲なら支援が汎用と連携して強襲を落とし続ける異様な状況にもなり、そのま心を折ってしまえば強襲のりが何故かMSに乗るのを諦めマゼラに乗り始める謎現象をよく目にします。（カスマは本当によくある、こうなればほぼ勝ち確定）支援の自機単機で敵を拘束し続け絡み取れるのはこの機体の最大の武器です。ここまで出来れば随一のカット性能と拘束能力を活かしつつ敵の妨害し続け、味方に戦ライ拘束で敵を撃破をさせたり、味方をカットで守ったりできる支援の名に恥じない動きができます。強い前線を作っていける機体なので押せ押せムードを自分で作るつもりで乗りましょう。
    
    【機体運用－対支援】：
    次に敵支援に対しての対応ですが、そもそも最前線にいるので専ライが苦手な長距離での打ち合いになる機会はあまりありません。こちらが近くにいるので必然的に専ライでも当てやすい中距離に敵支援がいる事が多いです。スコープ覗かず移動しながら専ライ撃ちながら牽制しましょう。中距離とはいえ相手はスコープをのぞいで足を止めている事も多いので当てやすいはずです。支援は落としきる必要はありません。数発当てればこちらの射線から逃げるので近くの汎用を敵支援の射線から守る事ができます。敵支援は日和らせれば十分なのです。そして日和って前線から離れすぎた支援は芋になるか孤立して味方強襲に倒されます。敵支援に限る話ではありませんが、日和った敵は間違ってもこの機体で深追いはいけません。あくまで攻撃も守備も最前線で手数を武器に味方と連携しなくては武器や機体特性は活かせません。 - 名無しさん (2018-11-10 13:44:40)
    • 一応250回ほどまで読んだ - 名無しさん (2018-11-10 15:14:14)
    • いやごめん。さすがに長すぎるわ。 - 名無しさん (2018-11-10 18:40:10)
    • 人に読ませる文にしてくれさすがに読まんよ - 名無しさん (2018-11-10 18:46:59)
    • 他人の文章を勝手に編集でいじるのはアレだから、文を読ませたいのなら自分で編集して改行を挟んだ方が良いと思の。もしくは、書き込み段階で[&br（）]※カッコは実際には半角で を文章の後ろに挟めば
      こんな感じに改行できるから次回からはそういう風に書けばよいよ - 名無しさん (2018-11-10 19:22:08)
    • まず会話形式が要らない。文が長くなるだけで、突っ込まれた後で個別に意見すれば良い。あと題目ごとに木を分けたほうが見やすい（要は改行）丁寧語を中心にしているのかもしれないが、この場合ただただ長い文章が更に長くなって見にくい。意見を伝えたいのならまず、「読んでもらえる」文章を心がけて下さい。 - 名無しさん (2018-11-10 19:31:56)
      • 何様だよ。攻略Wikiでその言い草は無いわ。 - 名無しさん (2018-11-13 01:33:33)
        • 管理人が編集する前は本当に読みづらかったからね。枝主の言い分は正しいよ真っ当なこといってる。バックアップでまだ編集前のが残ってるから見たことないなら一度目を通しておくといいよ - 名無しさん (2018-11-13 08:01:48)
    • 注意はここまでね。長いからって必要以上に言う必要はない。誰でも書き込める場で文章力も人それぞれ、最低限のマナーを守ってるのであれば言いすぎることはない。2.3度続けばまた別だけどね - 名無しさん (2018-11-10 19:54:40)
    • スラから入ってきた奴はまあそれでいいとする。本当にタックル→ライフルがタックルすら挟ませず繋がるかどうか微妙だが。バズから入ってきた奴はどうすんの？歩きながら撃てるバズを撃たせる前に足止めなきゃならないライフル当てる前提？ - 名無しさん (2018-11-11 15:19:37)
      • 少なくともタックルからライフル前にスラマニューバ抜けを許すし、タックル直後は発射口ずれてるから一瞬待たないと厳しい。あとタックルライフルNからキャンセルはオバヒ復帰が間に合わない。これ対マニューバとしてかなり怪文書だぞ - 名無しさん (2018-11-11 18:25:44)
        • 友人に強襲出してもらって確認したが、やはりタックル→ライフルはつながらない。当たりどころが良くて狙い直しが不要のケースでも間に合わなかった。こういうエアプ文章が混ざると全部が信用できなくなるんだよなあ、最初は真に受けて練習のつもりで友人に付き合ってもらったのに。 - 名無しさん (2018-11-11 20:22:00)
          • タックルの硬直よりよろけ復帰をスラでキャンセルする方が早いと以前から言ってたのだが、ガン無視されたんだよなあ - 名無しさん (2018-11-11 20:29:44)
  • そして最近よく見る「◯◯より△△のほうが〜」という意見はこの機体には当てはまりにくいと自分は考えてます。この機体は他の支援機体のような「一方的に敵を撃ち下ろし火力でゴリ押す機体」ではありません。それはそれで強いですが、この機体の特有の前線を作る能力は他には無い強みがあります。編成で自分は支援2枚なら片方は凸支援いて欲しい派なので、支援1強襲1汎用3の味方編成なら味方機体を確認して強襲かスナ2に乗るようにしています。カット要員はそれ位重要なポジションにいるべきだと思うので。スコアだけ見れば与ダメは当然ですが他の味方に勝てません。この機体が活躍すればするほど一方的になり味方は火力を出しやすくなるので当然だと思います。与ダメ20万台はよく見る数字です。ただ、アシストはおそらく常にトップ3内を維持できるはずです。スナイパーやら専用ライフルやら名前が全ての元凶だと思うのですが適正な使われ方をされず不遇を受け、全く機体特性が浸透してないと感じたので長々と書かせていただきました。楽しくこの機体に乗れる方が増えるよう、少しでも助けになれたらいいなと思います。他にもこんな使い方あるんじゃないかって意見あったら教えてもらえたらもっと嬉しいです。 - 名無しさん (2018-11-10 13:52:05)
    • 熱い！熱い気持ちが伝わってきたぞ！私は砂2には載ってないからコメントは出来ないけど，他の人がコメントを読みやすくなるように半角で改行コマンド【　&br()　】を入れると良いと思うぞ！ - 伏流 (2018-11-11 00:53:24)
      • 添削ｗ - 名無しさん (2018-11-11 06:04:59)
      • 赤ペン先生ワロタ - 名無しさん (2018-11-11 07:08:11)
      • 初稿は正直｢ とばし読み ｣すら出来なかったが、改行の力は偉大だ。 - 名無しさん (2018-11-11 12:27:11)
      • さすが管理人！細かいケアお疲れ様です。これだけ熱く語ってくれてる文章が読みづらいってだけで叩かれるのは本当に忍びなかった！ - 名無しさん (2018-11-11 14:22:37)
    • >>与ダメ20万台はよく見る数字です。よく見るってことは２０～３０％くらい？どこにいるのか教えて欲しいよねｗ - 名無しさん (2018-11-13 16:33:46)
• 見た目は格好良くても、邪魔でしかないレベル　これに乗りたいならカスタムマッチのみでどうぞ　レーティングやクイックでは活躍できません - 名無しさん (2018-11-10 11:33:03)
  • マシの話？乗ってる奴に芋が多いのはわかるけど活躍できないまでは言い過ぎな気がする。何か具体的な根拠あるの？ - 名無しさん (2018-11-10 12:12:08)
  • こいつが味方の邪魔する場面とかまずないんだけど負けた責任を誰かになすりつけたいだけだろ。 - 名無しさん (2018-11-10 13:32:48)
    • 邪魔にはならないけどかといって勝利への貢献もないんだよなぁ。特にマシは。カットのできるSRならそこまで問題はないけど、それができないマシは支援機としての利点を潰してると思う。 - 名無しさん (2018-11-13 09:45:52)
• 無制限でレベル１即完するのやめてくれぇ。ガンキャレベル４やザメル、FAGに並ぶ性能ではないんだから、レートではマジでやめて。 - 名無しさん (2018-11-10 11:06:55)
  • 仕事が違うその機体3機と比べられても...支援の仕事は安全な位置で射撃しながら与ダメ沢山出すものとしか思ってないような支援不馴れな奴なら、誰が乗ってもそういった仕事ができるザメルかガンキャ乗ってて欲しいけどね。確かに安心はできる。現実大抵そうゆう奴が多いからキャノン持ってない＝弱いという思考になるという。 - 名無しさん (2018-11-10 12:09:03)
    • 仕事が違うとかそういう問題じゃないのよ。墜落で10人部屋なら基本支援は1枠。その1枠をコスト無制限で砂Ⅱにしたいか？あと局部補正が高いと言っても、ガンキャやFAGなら火力で脚部破壊も簡単なのよ。百歩譲ってコスト400部屋ならギリギリ許容範囲だけど、無制限ではほんと勘弁してほしい。乗りたいならクイックかカスタムマッチにして。 - 名無しさん (2018-11-11 11:39:11)
  • B帯の奴で居たな　そして敗戦無冠という… - 名無しさん (2018-11-10 13:52:21)
    • 機体特性的に無冠でも仕事してるかもしれんけどね。他全部2位かもしれんし。コイツ使ってて地雷かどうかは芋かどうかで判断した方が良いような。 - 名無しさん (2018-11-10 14:00:48)
      • むしろ無制限はマシばっかだから - 名無しさん (2018-11-10 22:51:48)
    • 敗戦は兎も角、無冠は許してやれ。こいつの特性上、相手の支援とのリザルト勝負でダメージ・撃破数・総合ポイントの3点で勝つのは難しいんだから。相手の部位（脚部）破壊と拘束等で支援ポイントと陽動は比較的に取りやすいんだけどね - 名無しさん (2018-11-10 15:12:33)
  • まったくその通り！！！たまーに的確にSR当ててくれる人いるけど極々極々極々少数 - 名無しさん (2018-11-14 11:33:25)
• 愛機と愛銃にレベル2きてたのか、ちょっと札束投げ込んでくる。支援全部乗った上で言うけど最終的に選択肢が多いコイツが安心なんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-11-10 08:43:46)
  • 俺は出てくるまでに諭吉を6人吸いとられたぜ、気を付けろよ。まあ夜鹿と陸高ザクも欲しかったからいいんだが… - 名無しさん (2018-11-10 09:54:38)
    • いくらなんでも使いすぎぃ - 名無しさん (2018-11-10 14:24:45)
  • 確率も分からないガチャでPUされてないものをそれも武器も併せて引きに行くとか死ぬ気か？ - 名無しさん (2018-11-11 14:51:15)
• カスマ部屋で遊びでビームガン持ってたら一発1300とか出て、与ダメが9万だったのは笑ったw - 名無しさん (2018-11-09 16:13:00)
  • 砂カスの2連BG使えば12万とか行くで - 名無しさん (2018-11-09 16:56:43)
  • ビームガンヒート率改善されればスナ2が使えば強い武器ではあるんだよね - 名無しさん (2018-11-09 21:54:19)
    • いや、CTじゃないですか？あれが長いからよろけが取れない - 名無しさん (2018-11-10 04:23:36)
      • 両方だわ。ヒート率もCTも威力に対して高すぎる - 名無しさん (2018-11-10 05:14:14)
        • 射程とCTとヒート率を全部半分にしてくれれば強いよね、ハングレの間合いともぴったり噛み合うし - 名無しさん (2018-11-10 13:37:59)