議論板

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※現在行われている主なイベント各種 (2018/10/05 更新)
ランクマッチSeason25 → 10月18日13:59 まで
バルバトスルプス バルバトス(第4形態) バルバトス(第3形態) 復刻 → 10月11日13:59 まで
ヤクト・ドーガ(クェス機)「集中開発・強化」 → 10月18日13:59 まで
「第三勢力」集中介入・大増強キャンペーン → 10月18日13:59 まで
「備蓄エネルギー(60個)」販売 → 10月18日13:59 まで
イベント詳細についてはこちらをご覧ください。→公式サイト インフォメーション

※白熱しやすい話題について (2018/10/08 更新)
強機体(ぶっ壊れ)・低コスト・ロッキャン・無強化・FF・回線・ラグ・同期ズレ・切断・戦友・放置・煽り・舐めプレイ
機体調整・昇格戦・味方ガチャ・ドロ率・第三勢力・拠点攻撃・中継維持・ランナー・サッカー・原作について(設定・デザイン・好き嫌いなど含む)
などといった白熱しやすい話題はなるべく議論&討論板に書き込むようにお願いします。
また、特定の機体の話題についても、なるべく雑談板ではなく、その機体の個別ページに書き込むようにお願いします。
これら白熱しやすい話題が雑談板に書かれた場合は移動、消去の対象になります。

豆知識:ヴィダール編 (2018/10/08 更新)
+詳細
ガンダム・ヴィダール
エドモントン戦で損傷したキマリスに、アリアンロッドの技術チームによる修復と擬装を施した姿。
機体名は北欧神話に登場する神「ヴィダール」(ヴィーザル)に由来する。
最高神・オーディンの息子にしてフェンリルを討伐しラグナロクを生き延びた神であり、偶然にも狼の名を冠する事になったバルバトスルプスとは対を成すかのような名前となった。

エイハブ・ウェーブの固有周波数を欺くため、バックパックにダミーのリアクターを1基搭。
制御系には戦死したアイン・ダルトンの脳を利用した疑似阿頼耶識システム「阿頼耶識TypeE」を搭載している。
これはフレーミングした敵に対してシステムが機体をパイロットの肉体ごと強制的に操作することで、従来の阿頼耶識の欠点である脳神経への負荷を克服しながら機体性能を限界まで引き出すことを可能としている。
機体の存在、特にシステム周りに関してはその性質上アリアンロッド艦隊の中でも最重要機密として扱われており、その詳細を知るのはラスタル・エリオンら限られた人間のみであった。


キマリスヴィダール
ヴィダールの仮面を外したガエリオ・ボードウィンに併せてヴィダールとしての偽装を解いたキマリスの真の姿。
この形態は宇宙空間での運用に重点を置いたものであり、厄祭戦当時の運用記録も残されている。
機体の制御機構はヴィダールに引き続き阿頼耶識システムtypeEを使用しており、ガンダム・フレームの戦闘能力をフルに発揮する事が可能。

カラーリングはこれまでのキマリスと同様に白と紫を基調としているが、脚部周りや武装はヴィダールの様に黒を主体に彩られており、他のキマリスのバリエーションと比較して異彩を放っている。


管理人の一言
ルプスとヴィダールが対を成す機体っては初耳でした。
これでバエルじゃなくてレクスが来たのも納得がいく。(ムリヤリ感)
しかし、「キマリスヴィダール」って悪魔学における悪魔の一人である「キマリス」と
北欧神話の神の一人である「ヴィダール」を合わた名前にしちゃってますけど、これ大丈夫か?
罰当たりにも程があるぞ…


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※ツール→管理者に連絡が使えない場合や、何か用事がある場合は管理人室に書き込みをお願い致します。

※MPストアに2周年目の機体が並ぶようになりました。
再度、MPストア交換一覧の更新を随時行っていきます。完成のためにも、情報の提供をお願いします。
情報の提供は、管理人室またはMPストア交換一覧のページまでお願いします。 (2018/09/14 更新)

愚痴板における禁止ワード含む危険発言の規制強化実施のお知らせ (2018/10/08 更新)
時折、禁止ワードを含んだコメントをしている人がいますが、愚痴板においても禁止行為は禁止です。
「禁止ワードの利用」「他人への極端な誹謗中傷・煽り」「IDや動画配信者の晒し行為」「殺人をほのめかす内容」などの
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もちろん、各種ページも同様な処分があると思ってください。

規制強化期間→ 2018/10/08 0時 ~ wikiサービス終了 まで

コメント

名前
  • 最近の機体詰め込み過ぎてて相手してらんないんだけどどうすればいいですかね。バトネクやらないのが正解でしょうか - 名無しさん (2018-10-13 11:09:36)
    • 対面したくないって意味なら支援はどうだろう、安置から一方的に攻撃できる。このゲームやりたくないなら休むのももちろんオッケー - 名無しさん (2018-10-13 11:20:22)
      • 支援機をただ遠くから撃てるってだけで勧めるのはヤメロォ!支援は戦犯率一番高い(当社比)んだよ!ただ遠くから撃つ奴は味方に全線の負担押し付けてるだけだし、なんか勝手に前線出たり、味方の動きとか敵の動き読まずに勝手に孤立した挙句ボコボコにされてるとか・・・まぁ、一番安定なのはコスト戦だと思うよ! - 名無しさん (2018-10-13 17:48:14)
    • コスト戦か練兵戦だな。練兵戦サブ垢いるけど、練ジム同士のタイマン戦とかは純粋な読み合いが多くて割と楽しいよ - 名無しさん (2018-10-13 13:58:35)
    • 無理にやる必要なし フルコーン弱体化してもノルンがいる ノルン弱体化してもストスリがいる ストスリが弱体化してもそのころには違うぶっ壊れがいる 止まらないインフレスパイラル - 名無しさん (2018-10-15 23:47:45) New!
      • ノルンもストフリも強機体だがフルコーンに比べたらはるかにましだから実際はフルコーン下方したらすべて解決する - 名無しさん (2018-10-16 08:29:05) New!
  • やっぱサッカーまでとは言わないけど、ある程度固まって戦った方がPtがうまいのは事実 - 名無しさん (2018-10-12 22:42:16)
    • 相手によると思うけどもな。相手がただ突っ込んでくるだけだったら一方的にもなろうが、まわりの中継取られてあげく拠点攻撃されたら慌ててバラバラになっても遅いってのはままある。 - 名無しさん (2018-10-13 10:43:17)
      • すまん言葉足らずだった Ptがうまいって話で勝ち負けは二の次なのさ それに「中継取られてあげく拠点破壊」ってそこまでいったらサッカー部だな 理想論だが、サッカー部になる手前がちょうどいい - 木主 (2018-10-15 23:55:39) New!
  • 格闘で拠点破壊する時ってノーロックが良いんですか? ノーロックでステキャンなしの人もいれば、ロックしつつステキャンする人もいるので正解がわからない - 名無しさん (2018-10-09 15:13:50)
    • ロックすると無駄な接近時間ができるよ ロックは敵の中心に向かうように出来てるから、デカイ拠点の中心に向かおうとしちゃう - 名無しさん (2018-10-09 15:16:20)
    • ノーロックじゃないとめちゃくちゃ時間かかるしブーストもきついぞ。あとステキャンよりブーストキャンセルの方がブースト効率は良い - 名無しさん (2018-10-09 17:23:04)
    • 回答ありがとうございます なるほど、つまりノーロックでブーキャンが正解ということでよろしいでしょうか? - きぬし (2018-10-09 19:33:31)
      • うん。ただ人によるかもだけどブーキャンからの格闘ってやる機会がほとんどないからか、繰り返してるとタイミング崩れて格闘出せずに着地したりしちゃうんだわ。だから俺はブースト足りるなって思ったら最後の方はステキャンに切り替えたりしてるかな。タメがないからかステキャンの方がほんの少し早く感じるし。実際試してみてから自分の感覚にあった方でやればいいと思うよ。 - 名無しさん (2018-10-09 21:56:09)
      • そうだね、ついでに言えばノーロックだと格闘振ってる間に位置がずれるから、ずれないようにカーソルを中心に持って行ってからね。じゃないと拠点攻撃で痛くてダウンっつー地雷かましちまう。 - 名無しさん (2018-10-09 21:56:34)
      • 格闘での拠点破壊って以外と奥が深いんだな… 参考なりました - きぬし (2018-10-10 00:00:32)
  • C争いに勝った後自陣A.Bが染まってたら一度引き返すんだけど味方は敵陣に行くようなメンツだとどうしたらいい?付いてかないと全滅してるのが多いんだけど。付いて行ってもこちらが疲弊してるし結局押されるし果ては復帰できないしでジリ貧になる。C争いは勝てそうでも染まってるの気づいたら戻るべき? - 名無しさん (2018-10-09 02:15:15)
    • 自陣側が染められてもC制圧後に自分は戻るかな。ただ残耐久がBR一撃でアウトとかなら敵陣側に突っ込んで損壊→拠点リスポで染め直すことも考える。まぁMAPにもよるね。 - 名無しさん (2018-10-09 02:56:36)
    • 機体にもよるけど、私の場合は優勢が充分になった時点で離脱して自軍側中継取りに向かうなぁ。接地型拠点ステージなら特にだね。基本的に序盤~中盤までは中央中継>自軍側中継>敵側中継の順で価値が高いと思ってるんで。 それで中継回ってた敵とタイマンとか、リスポした敵が釣れたらなお美味しいし。味方の状況見て「中継地点を頼む」とか「囮は任せろ」打ってるね。もし自分の方に敵がいなくて敵陣に行ってる味方に敵が集中しててやられてるなら染め直した後援護に行くか中央中継に戻るかの二択が多い。 - 名無しさん (2018-10-09 07:43:57)
    • 自分は戻るかな。中継不利を緩和したいのと、相手の拠点攻撃を防ぐためになるべく自陣側は抑えたい。 - 名無しさん (2018-10-09 12:30:27)
    • 開幕敵の裏取りを無視するような味方(拠点にも行かない)なら最初からCを捨てて自陣守るべき、後から戻ってすぐC取られるのに守る意味ない。そのあとジリ貧で負けるか→負けます。ならCだけとことん守るか→もっと早く負けます - 名無しさん (2018-10-09 16:41:29)
  • 無制限部屋で低コスト機使ってコスト差ボーナスで高スコア出してる人がたまにいるけど、これ味方からするとやっぱ印象悪いのかな?それともある程度結果出せばOK? - 名無しさん (2018-10-06 23:18:35)
    • 勝てばどうでもいいくらいだが、負けた場合はたとえ1位取ってるとしても戦犯扱いだろうな。 - 名無しさん (2018-10-07 15:30:24)
    • 正直本気でやめて欲しい。勝ったとしても自分も含めた他の人が必死になって頑張っただけなことが殆どだし、マナー悪いやつも半々くらいでいて物凄い印象悪い。そもそもスコア高くできるのは脅威度が低いから後回しにされて、味方が削った後の低コストの方を見てない機体を横から殴って倒せてるだけだし、とち狂っても敵機倒せてるから活躍してるとは思わないで欲しい。 - 名無しさん (2018-10-07 22:07:31)
      • 中継回りまくって、敵機と遭遇しても一切支援要請を出さず、ジャスガ、回避、タックル、インビンシブルを駆使してがっつり時間稼いでるような人だったら低コストでも貢献できてるとは思うけど、大抵そういう人はスコアに出ないし、出たとしても支援ptと制圧ptで稼いでるから、スコアの内容が違う - 名無しさん (2018-10-07 22:12:31)
        • ザク2はたまにそういう人いるよな。きっちり中継踏んで戦ってくれる人。ジンとリーオーはタゲ来ないようにしながら遠巻きから打ってるだけのやつばっかだけど。 - 名無しさん (2018-10-07 22:59:13)
          • だよね。大抵そういう人はザク2だ。クラッカー持ってるのが大きいんだろうけど - 名無しさん (2018-10-07 23:03:52)
    • 他の人にかなり負担かかってるよ - 名無しさん (2018-10-07 22:18:34)
    • 割と負担かかってるしたとえ上手くて1位取っても大抵の人は「はいはいスコアボーナスね」としか思われないからやめた方がいいと思う - 名無しさん (2018-10-07 22:28:04)
    • 別にいいけど…負担は考えてね?ロック集めに行ったりしてるのに状況判断せずにお友達とサッカーし出したりして負けたら本当にあったまるよ…毛細血管が何本かキレる…状況の判断ミスったら負けた時に謝ってくれればあたたまらずに済むんだけどね - 名無しさん (2018-10-08 02:06:23)
    • 落ちないで結果出せてるなら気にしてない。低コスだから落ちまくっても迷惑じゃないやろ?って思ってるなら間違ってると思う。 - 名無しさん (2018-10-08 02:57:53)
    • 好きな機体乗ればいいと思うよ。ただ俺は敵の低コストが中継回ってたら徹底的にタイマン仕掛けに行くけどね。普通に中継取られるのだるいし、勝率高いし。 - 名無しさん (2018-10-13 12:43:19)
  • アンカー系ってホント弱いよな 一部を除いてそのほとんどが 低射程、低威力、硬直長め、リロード長め、弾数1、追撃が安定しない バズーカ系やゲロビ系と比べて確実に劣っている 取り柄がないに等しい もう思い切ってガー不可にしてもいいんじゃないか? - 名無しさん (2018-10-06 19:26:37)
    • 硬直はこの前の修正でアンカー持ち全機体かなり短くなったやん。 - 名無しさん (2018-10-06 19:56:44)
      • それだけと言ってしまえばそれだけなんだよね - 名無しさん (2018-10-06 21:02:54)
    • 当たればマニュ射で瀕死~即死がほぼ確定なんだから弱くはないでしょう。追撃が安定しないっていうのは引き寄せ系の話かな?慣れれば吹っ飛んでる相手にも高確率で当てれるようになるけど、慣れるまでは接地状態での使用に限定すれば追撃は安定すると思う。。 - 名無しさん (2018-10-06 20:05:19)
      • アンカーはよろけじゃなくてスタンだからマニュ射フルヒットする前にポロッと落下して安定しなくないか? - 名無しさん (2018-10-06 21:22:56)
        • 使用機体次第かもしれないけど、ポロッと落下するところをマニュメインで奥へ吹っ飛ばしつつダウンまで持っていけるはず。 - 名無しさん (2018-10-06 22:18:21)
      • 当たれば瀕死~即死がほぼ確定のゲロビとか増えてきたし、それに比べてやはりアンカーは弱い せめて高コスト帯はガー不可にしてもいいでしょう - 名無しさん (2018-10-06 21:48:00)
        • ゲロビは基本途中でキャンセルは出来ないけど、アンカーなら状況次第でタックル入れて時間を稼いだり、相手の覚醒抜けに対応しやすかったりと選択肢があるのは利点だと思う。あと個人的にゲロビより当てて気持ちが良い(重要) - 名無しさん (2018-10-06 22:47:46)
  • みんなは第三沸いたときにどいつに一番きて欲しいと思ってる?即死ゲロビのサイコ、中継固執率高めのアプ、PFのシャンブロ、ガードが面倒なマンサって感じの消去法で自分はビグザムだけど - 名無しさん (2018-10-02 21:14:20)
    • バリア云々言わない...さては実弾or格闘メイン機乗りだなぁ?俺はサイコかなぁ、当たらなければどうということは - 撃破されました (2018-10-02 21:29:49)
      • そそ、実弾格闘なら何も問題ないからね、アプと2択だろうけどあいつ中継染めゲロビこれでもかとうってくるし - 木主 (2018-10-02 21:43:02)
    • バリアとガードがめんどくさすぎるので、サイコかアプサラスを希望。 - 名無しさん (2018-10-02 21:55:55)
  • 強いのは変形時サブ→変形時マニュアルメインのコンボ火力ぐらいかな。これ以外ははっきり言って微妙。 - 名無しさん (2018-09-26 22:35:52)
    • 枝ミス。下の話題に対して - 名無しさん (2018-09-26 22:36:21)
  • ダブルオーダイバーエースのやつが荒れかけだからこっちで書く、ダイバーの強みを教えてくれ、弱いところしかわからん、まず切り替え前サブは当たらない、下メインが一発だけでよろけない、切り替え中は異様に飛ぶから着地を狙われやすい、切り替え後サブのリロードが長い、カウンターダッシュが弱すぎる、ここから強いって言う理由を出してくれ、フェイントかければ良いとかそんなのは理由ですらないから - 名無しさん (2018-09-26 17:05:44)
    • 横からすまない。ダイバーエースのページに書く方がより良質な回答を得られそうじゃないか? - 名無しさん (2018-09-26 21:30:07)
      • それがコイツ強い弱いの話題で荒れてしまっているんですよ、だからこちらで書いた方が良いかなと - 木主 (2018-09-26 23:14:56)
        • 雑談板の方で話題になってたからてっきりそっちかと思った、ごめんよ - 名無しさん (2018-09-27 01:31:57)
    • パッと見でどちらの形態かわからないから対応が遅れる ってくらいしか思いつかないな 同コス同カテゴリーなら他にもっと強いのいる - 名無しさん (2018-09-26 23:30:34)
  • 勝敗率よりもトップ取得率、平均順位のほうが実力を示すのではないか?むしろ、勝敗の大きな要因が味方ガチャな時点で、勝敗率が実力を示す数値としては不適だと思うのだが、どう思う? - 名無しさん (2018-09-25 18:34:47)
    • 順位が高くなるプレイをしてても最終的に負けてたら意味が無いのと、露骨なポイント稼ぎで上位が取れてしまうのが問題だよね・・・順位的なうまみが少なくても、その試合で勝てるように頃合いで拠点凸してる自分からすると勝敗率が最も優先して見られる実力を表す数値である事は仕方がないと思う。弱い味方を勝たせてあげられるプレイヤーこそが強いとも言えるし。ただ、主の気持ちや思いもわかるし、勝敗率のみでなく多角的な判断があった方が良いとも思うよ。 - 名無しさん (2018-09-25 18:42:12)
      • そうか、そこを忘れていた。たしかにポイント稼ぎだけで上位に来てしまうのは問題か。結局は数値以外の所も含めないと何とも言えないか。 - 名無しさん (2018-09-25 18:49:57)
    • 両方見た方がいいな。勝敗だけなら味方運によって大きく変わるし、順位だけなら上の言う通りポイント稼ぎの行動するかしないかで変わる - 名無しさん (2018-09-25 19:10:51)
    • 数値どうこうだと結局人によって違うからどうでもいい、カスタムマッチで戦えば実力を示せる、示したい相手と戦えばいいだけ簡単だ - 名無しさん (2018-09-26 18:21:49)
  • ここ最近平然と無効化してくるのがどんどん増えてきてるけどみんなは今のカウンターに満足してる派?不満派?回避切りだったりガード無効だったりとカウンター(笑)になってる気がするけど - 名無しさん (2018-09-23 08:34:22)
    • リスクの割にリターンは微妙な気はするな。 - 名無しさん (2018-09-23 09:35:38)
    • オンゲである限りいろんなインフレは仕方ないと思う。それに付いていける人だけが残るんだろうな。個人的には無効化等の強みはあってもいいと思うけど相応の弱みがあるといいかな?。ストフリ、クアンタの紙装甲みたいな。ブースト量が異常に少ないとか格闘が振れないとか。 - 名無しさん (2018-09-23 10:01:07)
    • ガーブレや回避切りは駆け引きのうちだからいいけど、普通の格闘すらカウンター決まらず豪快な空振りするときあるのは不満しかない。ヒットしたら強制的にホールドしてほしいわ。 - 名無しさん (2018-09-23 15:12:05)
      • タックルみたいなのでいいと思うな無敵無い感じでの。 - 名無しさん (2018-09-25 06:36:21)
  • 下の方にも書いてるけど、やっぱりここのwiki見るなり、twitter見るなり情報を手に入れたりするのを全くしてない奴が大概地雷してるんだろうな。戦友チームが強いのも何が地雷行為なのかちゃんと理解してる奴らが集まってるからあそこまで強いんだろうなぁ。 - 名無しさん (2018-09-17 18:58:19)
    • それはマジで思うわ。単純な戦闘だけなら上手い下手の腕の差があるのは仕方ないけど、情報仕入れて戦い方ってものを学んで欲しい。 - 名無しさん (2018-09-17 20:59:58)
    • 戦闘下手なら下手なりにガードにマスタリー振って囮しながら中継回るなり守るなり出来るからな。中継の重要性知らん奴は大抵wiki見てない奴ら。 - 名無しさん (2018-09-18 14:20:28)
      • 残念ながらここの住民もわかってないんだよなぁ 赤極振りばっか - 名無しさん (2018-09-25 08:10:29)
        • ? 赤極振りが至高なんて発言殆ど見たことないけど。むしろどんな機体でも中継3必須って話を沢山見るが - 名無しさん (2018-09-25 08:27:20)
          • 機体板とか見てみ - 名無しさん (2018-09-25 08:55:47)
  • なんでこうサッカーって減らないんだろうな、悪手だって浸透しきってるはずなのに散開しようって言っても絶対散らないし、マップ見ればわかるはずだけど自覚ない人多いんですかね? - 名無しさん (2018-09-15 03:03:35)
    • むしろ新兵(練兵)戦だと枚数有利にすれば(特に練ジム相手なら)速攻で撃破できるから、同じ感覚でスタンダードに行ってサッカーやりはじめてるんじゃないかとちょっと気になってる - 名無しさん (2018-09-15 03:41:02)
    • バトオペ2のサッカーが、そのままこっちでも出てるのでは。バトオペ2に、サッカー以外の行動を置いて来たんだよ。 - 名無しさん (2018-09-15 04:38:04)
    • あれ遊んでいる人で、ここ見てない人だってかなりいるだろうさ。だとすれば、全くサッカーだの意識してないで、サッカー行動してると思われ。つまり、有利に囲んで戦ってるのに、落す前に何で散開しないといけないんだよ!くらいに思ってるのかもしれん。 - 名無しさん (2018-09-15 16:36:13)
    • 難しいよな。サッカーした方がいい時もあるし(残り戦力お互い2000くらいで中継有利の時)。 - 名無しさん (2018-09-15 20:10:14)
      • それはサッカーとは言わなくないか?状況見てリスクリターンを考慮した上でそれを選択してるわけだし、集団での総力戦というのが近いと思うんだが - 名無しさん (2018-09-16 02:02:09)
        • 確かによく考えるとサッカーじゃないなこれ。 - 名無しさん (2018-09-16 08:59:42)
      • 残り500位だったら全力でサッカーします。 - 名無しさん (2018-09-19 20:10:49)
        • 何で地雷プレイ発言してんの…。サッカー勘違いしてる奴多すぎない? - 名無しさん (2018-09-20 13:49:22)
        • そこから中継ひっくり返されて負けるんですねわかります - 名無しさん (2018-09-20 13:59:45)
    • サッカー部全員がこいつは助けてやらないとと思ってる。優しい世界かもしれないw - 名無しさん (2018-09-16 01:42:46)
    • サッカーの一つにサッカーしたくないのに味方が群がってサッカーの仲間にされたという形があるけど、他の中継にさっといける機体と行きにくい機体はあるよね。後は、HP少ない状態で狙いが明らかにこっちに来てるのに他の人が行ってくれない時は留まる形にならざるえなかったり。後は、敵自体の囮が上手い場合かな。そこら辺はサッカーをしたくないのにしてしまう部分なんじゃないかなって思います。 - 名無しさん (2018-09-16 01:57:30)
  • 3時間程前に試合した相手と先程ランクマでまた遭遇したのですが、不思議な事にステータスが100%のままでした。一体これはどう言う事なのでしょうか… - 名無しさん (2018-09-12 05:19:26)
    • 切断したって文言が抜け落ちたのか?そうじゃないなら当たり前じゃないか? - 名無しさん (2018-09-12 05:32:34)
    • いなくなった前提だけど、切断してないってことじゃないかな?通信エラーか何かで落ちたんでしょ - 名無しさん (2018-09-12 06:54:25)
    • 申し訳ない。大事な切断の一文が抜け落ちておりました。通信エラーと言うのは切断扱いにはならないんですね。相手の攻撃だけが当たり、味方の攻撃は全てすり抜けておりましたが、なるほどエラーなんですか… - 名無しさん (2018-09-12 07:11:47)
      • 多分そいつ有名なラガーだわ。ブロックしとけ。 - 名無しさん (2018-09-13 07:27:30)
  • 無敗で昇格戦まで来ていい調子だと思ったら、昇格戦で連敗かまして失敗するのを繰り返す。この現象に名前をつけたい。 - 名無しさん (2018-09-11 06:32:55)
    • 天狗の鼻折れ - 名無しさん (2018-09-11 13:10:38)
    • 突然の谷 - 名無しさん (2018-09-11 16:49:31)
    • 運営の微調整(八つ当たり) - 名無しさん (2018-09-14 02:35:33)
    • 神(運営)の戯れ - 名無しさん (2018-09-16 07:51:01)
    • チャンス× - 名無しさん (2018-09-16 08:14:25)
      • 草 これだわ - 名無しさん (2018-09-16 10:30:15)