コメント/フェン王国 - 日本国召喚 @ ウィキ

• フェンの軍事力は鎌倉幕府と同じくらい？ -- AGM-88 (2017-12-16 06:47:46)
• 人口のところ５００万じゃ -- AGM-88 (2017-12-16 06:52:46)
• 人口は書籍では大きく減らされたよ -- 名無し (2017-12-16 06:59:32)
• それ理由込みで説明されたから書いたほうが良くね？ -- 名無しさん (2017-12-16 08:09:28)
• https://twitter.com/jp_summons/status/896040642941394946 説明がある箇所はコレやね -- 名無しさん (2017-12-16 08:52:10)
• 書籍でフェンには魔法が存在せず魔信も使用できないと説明がありますね -- 名無しさん (2017-12-16 09:01:11)
• 国民全員が剣術訓練してるなら500万いれば足止めできるのもあるんだろうな -- 名無しさん (2017-12-16 09:53:26)
• フェン側の主人公（アイン）は拷問されてたけど生きているし今後出るのかな？ -- HG.85手榴弾 (2017-12-19 01:43:46)
• 一度出たきりの人も多いので何とも言えません。 -- 名無しさん (2017-12-21 12:47:54)
• 2巻206pによると日本との距離は500km以上、水中翼船などの高速船の定期便が出ているらしい。航法は電波灯台で何とかして船の航続距離は乗客減らして一人当たりの料金上げて何とかしていそう -- 名無しさん (2018-01-05 00:08:31)
• 火柱祭りとか、船乗りからしたら縁起の悪い祭りだな・・・。 -- 名無しさん (2018-01-05 00:29:28)
• 対馬からも400～450km(もっとか）だとしても高速船は片道分の燃料しかないのか（そもそも水深大丈夫なのか） -- AGM-88 (2018-01-05 01:04:08)
• 水深に関しては、測量船を派遣すれば分かる（フェンとは9月後半に国交結んでるし日本人殺害まで【1月後半】のどっかで測量してるんじゃない -- MQ-1C (2018-01-05 01:10:27)
• ）〔対馬からフェンまで大型高速船例えばナッチャンWorld位のじゃないと無理そう）水中翼船みたいのはまずないな -- MQ-1C (2018-01-05 01:21:48)
• 実際使われてる水中翼船のスペックだと凄い無茶してるが、GPSの無い2巻で運用しているらしいから電波灯台作るついでにかなり本格的な港をフェン王国側に作っちゃったんだと思う。乗員半分以下なら燃料2倍にできそうだから航続距離は2倍ぐらいになりそうだし。たぶん料金は3倍弱 -- 名無しさん (2018-01-05 01:35:41)
• この魔法文明至上主義な世界で辺境にすら魔法がある中で、魔信すら使用できないぐらい魔法がない国ってのもすごい話だが、何か理由があるのかな。 -- 名無しさん (2018-02-19 17:37:19)
  • 使えないのか使わないのか気になるね - 名無しさん 2018-02-20 01:53:46
  • 戦国時代に日本から転移して来た人々の子孫なのかもね。転移初期のムー人もそうだけど地球人は魔力無いからな。 - 名無しさん (2023-03-15 12:19:13)
• 兵器の欄で説明が何にも書かれてなかったけど、フェン水軍の旗艦『剣神』は、西洋船マストの安宅船といった感じの見た目みたい - ドリフ提督 2018-03-13 16:37:20
• 書籍版では人口70万に減らされた……かと思いきやまだ500万と記された箇所が残っていたり - 名無しさん (2018-12-04 23:48:41)
  • 2巻のルディアスがフェン王国攻める直前に「戦後の民も領土の扱いも好きにしていいぞ」って場面の後ですね。「フェン王国500万の民と広大な土地が手に入る」となってる - 名無しさん (2018-12-05 17:50:37)
• 日本では忘れ去られた真の武士道が残ってる割には日本を半ば騙すような形でパ皇との争いに引っ張り込んだよな。パーパルディアの艦隊が迫ってるという日本からの情報もわざと黙殺して日本を矢面に立たせたし。正直かなり姑息というか狡猾な国というイメージしかない。あんまり武士道感はない - 名無しさん (2019-06-14 04:36:52)
  • いや、戦国大名の処世ってあんな感じだよ？　そもそも、所謂武士道ってのが出来たの自体江戸時代の話だし。 - ハインフェッツ (2019-06-14 09:16:55)
    • 何が言いたいのかよく分からない。武士道が出来たのが江戸時代の話だっていうなら戦国大名の処世術ってのはどこから出てきた話なんや？戦国大名の処世術の話はどこに掛かってるんや…？それは分かるけど外交官の島田は生活水準は低く貧しいけど精神性の発達は高く誰もが礼儀正しい、日本が忘れてしまった真の武士道のようなもの - 名無しさん (2019-06-14 15:14:41)
      • 途中で投稿されてしまったけど、島田が感じてる真の武士道ってのはなんだったんやって話や - 名無しさん (2019-06-14 15:22:38)
        • そもそも真の武士道とは - 名無しさん (2020-12-05 16:46:29)
          • 「犬畜生と言われてもとにかく勝つ事」って朝倉宗滴が言ってた！ - 名無しさん (2021-11-27 14:22:30)
  • 多分学校で「武士は奇襲や複数人で1人を狙ったりしない正々堂々な人達」とでも習って信じてるんだろうけど、実際はそんなことないよ。奇襲だろうが複数人でボコろうがなんでもありでで戦って、元寇の時はモンゴル側が「なんて野蛮な奴らだ…」ってビビってたレベル - 名無しさん (2019-06-14 15:13:36)
    • いや、そんな事教えてる学校ないだろ、適当なこと言うなよ…。作中で外交官の島田が感じてる真の武士道ってのと実際のフェン王国が取ってる行動が乖離しているって思っただけだよ。どっから聞いたのか知らんけど君こそそんな事を学校で教えてるなんてデマを信じたらアカンで - 名無しさん (2019-06-14 15:20:04)
      • 教えるんだよなぁ…。20代前半だけど中学で元寇を教わった時、「武士はやーやー我こそわって言い合ってから戦ってて奇襲もせず、一対一を好んでいた。そのためモンゴル軍に蹂躙された」って習ってたわ。もちろん全ての学校でそう教えたのか不明だけどね。小学生の甥っ子もそう習ったって言ってたし。 - 名無しさん (2019-06-17 20:09:19)
    • あったとしてもそれは極少数でしょ。でなきゃ多くの学校でそう教えられてない。ちなみに１対１での戦いを望んでたからモンゴル軍に蹂躙されたって話はうちの学校でも習った。卑怯な戦術を多くの武士が使ってたんなら、たいてい歴史的文書としてどこかしらに残ってる筈。それが無いって事はそんな戦術を使ってるのは極少数だったって事。さすがに誰一人として使わなかったって事は無いだろうけど。更にモンゴル軍が野蛮だってビビる話にいたっては最早論外。モンゴル軍の蛮行は世界中で知られてるくらい有名だから。当然モンゴル軍もその戦術を使ってただろうに、自分達と同じ事をされたから野蛮ってビビるのは考えられん。 - 名無しさん (2019-06-19 15:22:57)
      • それはよくある大衆小説に基づいた誤った歴史の定説ってやつですね。実際には平安貴族は祭祀はじめ宮中で立場に応じて相応の責任を背負わされて忙しく働いていたのに、一般のイメージはおじゃる丸みたいに優雅にまったり。…何故かと言えば宮中で男がやってる仕事なんて知らない女官が書いた源氏物語を元に平安貴族の生活様式を断定するというアホな事をやった歴史学者が居て、彼の広めた誤りが未だに糺されていないから。 - ハインフェッツ (2019-06-19 16:24:34)
        • で、多少調べてみると元軍サイドの記録として、軍船にクソを投げ込まれたとか、夕闇に紛れて斬り込みやられて大勢喰われたとかそういう話が出てくるという事なんでな、その「やあやあ我こそは」みたいな定説も大方平家物語あたりをソースにした偽史であろうと察しが付いちゃうのよ。つーか、アレも実際には一騎討ちではなく戦果確認の為にやっていたという話だしな。 - ハインフェッツ (2019-06-19 16:31:27)
          • それって確かなソースなの？ - 名無しさん (2019-06-19 20:46:36)
            • 多少調べりゃ普通に出て来る話だでね。…そうでなくとも、グーグル先生がナチュラルに”鎌倉武士団　蛮族”と、サジェストしてくるレベル。まあ、どちらにせよ武士道に則って一騎打ちとかは戦艦ポチョムキンの映画並みの信ぴょう性と考えた方がいい。 - ハインフェッツ (2019-06-19 23:26:22)
              • 勿論これを書く前に調べてみたけど、どれもこれも個人のブログが殆どで、世間一般に浸透してる説を覆す程の信頼に値しないんだけど。グーグルにいたっては信憑性はお察しレベルだし。 - 名無しさん (2019-06-19 23:32:17)
                • いずれにしても定説を覆すには、決定的な文書など、確実な根拠が無ければそうそう出来ない。そしてその定説が現在ままで覆ってない事が、あなたの言っている事の根拠が乏しい証拠じゃないのかな？繰り返すけど、定説を覆すには確実な根拠が必要。でないとしょっちゅうひっくり返ってひっくり返っての無限ループになるからね。でもいまだにそれがひっくり返ってないって事は根拠に乏しいという事に他ならない。 - 名無しさん (2019-06-19 23:42:10)
                  • 他所でそういう下らない食い下がり方すると、「お前、”わざとウィキに行ってない”んだろ？」って言われるのが関の山だからね？ - ハインフェッツ (2019-06-20 09:26:31)
                    • で、正答を言ってしまうと、ズバリ”神風史観を植え付けるため”に戦争も末期のヤバい時期に「鎌倉武士団は何もしなかったよ！神仏の力が日本を守ったんだよ！」という言説が寺社の由来記にある超常現象的な記述をソースに教科書に書かれるようになり、戦後は鎌倉武士団が活躍したなんて書いたら日本の軍国主義が復活するという考えから「元軍が自然現象というモノを良く知らずに自滅しただけだよ！」説に変化していって、今でも学校教育ではそういう偽史が語られているというのが事実なんよ。 - ハインフェッツ (2019-06-20 09:33:41)
                      • ほんで、歴史学的にはこれで元の軍事力が弱まったところへ乗ずるようにして、仕返しだとばかりに前期倭寇とか海乱鬼とかいうモノが半島と大陸沿岸で跳梁するようになってな、あちら側の人には「日本人は普段は礼儀正しいが、怒らせたら全力でこっちを頃しにくるやべー奴ら」という認識が根付くようになっていった経緯があるの。 - ハインフェッツ (2019-06-20 09:41:51)
                        • でも結果それには確実な根拠は無いよね。質問にちゃんと答えてほしいな。こっちが求めてるのは確実な根拠であってそんな曖昧な答えじゃないんだよ？ - 名無しさん (2019-06-20 11:14:58)
                          • それともうひとつ。前々から聞いてるけど、それが確実な根拠だと主張するなら、何故今の今まで定説が覆らないの？とっくに覆ってないとおかしいよね。なんか君の主張聞いてると、「俺は間違ってない！間違ってるのは周りだ！」と根拠なく駄々こねてるだけにしか見えない。実際君の主張には確実な根拠が無いし、終始陰謀論的主張しかしてない。これで信じろというのは、かなり無理がある - 名無しさん (2019-06-20 11:24:11)
                            • だから君は、いかにも美しく飾られた軍記物の中ですら那須与一に「御命ぞ射よ」ってやるような礼儀正し過ぎて胃液がこみ上げてくるような鎌倉武士が実戦では一体どんな戦法で戦ったと思っているのかね？そもそも、鎌倉武士が戦争を馬上槍試合か何かと勘違いして元軍に無双されたという話の出所は、武士が逃げ去った後何処からともなく神の兵士と軍船が光臨して陸と海から元軍を追い散らしたというオチの話なのに。…こんなもん、脳みそ付いてたら山海経並みの信頼性だと判るよねぇ？ - ハインフェッツ (2019-06-20 11:46:08)
                              • って言うか、あんたが言うところの”定説が覆らない理由”についてはちゃんと書いただろ、元軍が自然現象で自滅したのではなく鎌倉武士の頑強な抵抗に遭遇して追い返されたと教えたら、日本の軍国主義が復活してしまうかもしれないと恐れた、学者というより政治家と呼ぶべき連中が検証を封じて教科書に事実上の嘘を書いたままにしておいた経緯があるってな。 - ハインフェッツ (2019-06-20 11:54:16) 削除コメント復活
                                • だからそれは全部君の憶測でしかないから根拠に乏しいって言ってるんだけど？それと言葉には気を付けなさい。言葉の節々に刺があって君が怒ってるのが伝わってきてるよ。何度も言うけど、こっちが求めてるのは、決定的な文書などの確実な証拠。これが提示出来ないんじゃお話にならない。君個人の陰謀めいた憶測じゃないんだよ - 名無しさん (2019-06-20 13:01:40) 削除コメント復活
                                  • で、”ネットの資料は信頼できない”などと、”ネットの上で言っている”以上は、そんな文書なぞ原理的に出しようが無いんだがな？ - ハインフェッツ (2019-06-20 13:34:12) 削除コメント復活
                                    • …判らんのかね？君の主張は”ネットの上で言っている限り”に於いては、どう転んでも言い掛かりにしかならんのだよ。おまけにウィキにすら当たらんとか、そりゃ事実上の思考を放棄しました宣言でしかない。 - ハインフェッツ (2019-06-20 13:37:08) 削除コメント復活
                                      • 証拠も無く憶測で物を言ってるだけの人に言われましてもね。ネット云々の話も、だかられっきとした根拠があるなら、ネットではないしっかりとした機関である学校などで定説がすぐにひっくり返ってるの筈なのに、ひっくり返ってないのはひっくり返せるだけの根拠に乏しいからなんでしょ？って話。で、それに対する君の陰謀めいた感情論も、聖徳太子は同時に多くの人の言葉を聞き取れるという定説がひっくり返った事から、完全否定されてる。にも関わらず君は壊れたレコーダーのように同じ事を何度も何度も繰り返すだけ。思考を放棄してるのはどちらだろうね？ - 名無しさん (2019-06-20 14:16:01) 削除コメント復活
                                        • とりあえずこの議論は「元軍は最強！侍最弱！」って喚いたこいつの大敗北って事で終了 - 名無しさん (2019-07-03 12:17:19)
                                          • コメントは甦ったが生き残った者など一人もいない。 - 名無しさん (2019-07-04 14:18:54)
                                          • 誰も「元軍は最強！侍最弱！」なんて書いてないけども。話の流れも知ろうとせず、ただただ荒らししたいだけなら他所でお願いします - 名無しさん (2019-07-08 22:18:04)
                                            • ブーメラン乙 - 名無しさん (2019-07-08 22:27:08)
                      • いや学会ではとっくの昔に覆ってますって、教科書への反映には時間がかかるし、君が知らないだけ。 - 名無しさん (2019-07-01 23:02:37)
                        • そのソースは？権威のあるちゃんとした学会？どんだけ調べても個人ブログぐらいしかいないんだけど - 名無しさん (2019-07-08 21:59:27)
                          • 論破されたからって必死すぎ - 名無しさん (2019-07-08 22:27:32)
                            • ソースを出せば良いだけなのに何故それが出来ないの？ - 名無しさん (2019-07-09 14:01:45)
                              • あれからずっと待ってるけど、やっぱりソース出せないようで - 名無しさん (2019-07-11 22:04:24)
                                • ああ、気付いてないんだね。ウィキから引用された話すら証拠とは認めず、執拗に荒らしを続けるような人だと君は思われてるんだよ。 - ハインフェッツ (2019-08-01 23:31:25)
            • 確か、『元史』という正史(公式の歴史書)に載っていたと聞いたような？ - 名無しさん (2023-12-01 23:42:33)
• フェン王シハンは「身が引き締まるな」とか言って感心してた島田の純情を返せ - 名無しさん (2019-06-14 15:29:06) {削除コメント復活}
  • 無くなった脳みそでも取り戻してたら？知能が上がるよ - 名無しさん (2019-06-17 20:10:07)
• すくなくともトップが感傷で国を動かす様なら、そりゃ武士ではなくただの馬鹿だし - 名無しさん (2019-06-17 18:13:18)
  • でもシハンは逆らえば亡国確実という状況でパ皇の要求突っぱねてるぞ。あれは感傷的な判断じゃないのか - 名無しさん (2019-06-20 12:28:37) 削除コメント復活
    • そりゃ領土を要求されたらそうなるだろ。考えてみろ。あんな小さい島国で領土化し出したら、そこ基地にして全面侵攻に役立てられる可能性があるぞ。 - 名無しさん (2019-07-03 12:18:40)
      • そこでパ皇に従わなければ結局侵攻されてしかも敗北確実なんだから、突っぱねて戦いを選ぶのは感傷でしかないのでは - 名無しさん (2019-07-04 11:45:36)
        • そもそもパ皇の思想と実績からして、あのまま行けば領土渡そうがパ皇が進行してくるのは確定なんだよなぁ。その場合譲渡した領土を使って安全に陸軍を上陸させて進軍してくる。それなら領土を渡さず上陸作戦を強要させた方がマシと判断してもおかしくない。 - 名無しさん (2019-07-04 12:10:15)
          • 多分最終的に絶対飲めない要求をして拒否られたら侵攻ってパターンになるだろうね。 - 名無しさん (2019-07-08 21:40:16)
            • アルタラス王国も開戦のきっかけの要求までは、大したことない土地とかが要求だったわけだしね - 名無しさん (2019-07-08 22:29:15)
          • パ軍壊滅後フェンの安全が確定した時点でのシハンの内申描写からして、そんな戦略的思惑は無かったのはまず間違いないよ。一部の人が主張しているような戦国時代の武将のような強かさを持った国というより、単に見通しが甘いだけのおっさんの国というのが正解だと思う - 名無しさん (2019-07-09 16:27:33)
  • それな。 - 名無しさん (2019-06-28 00:42:03)
• コメントを消すのはやめようね - 名無しさん (2019-06-28 14:17:49)
• ヒント：編集履歴の編集者欄 - 名無しさん (2019-07-02 23:42:11)
• 「編集上の注意」と「このwikiについて」を読む限りコメは基本的に修正不可能らしいのにコメ消えてるけどどうなってるの？ - 名無しさん (2019-07-03 00:15:19)
  • コメントページからの編集だと投稿されたコメントを編集できる。この例だと[フェン王国]のページからだと編集できないけど、[コメント/フェン王国]のページからなら編集できる。まあ、実際にそれをやらかしたのは某コテくらいだけど。 - 名無しさん (2019-07-03 21:10:06)
    • 「でもシハンは逆らえば亡国確実という状況でパ皇の要求突っぱねてるぞ。あれは感傷的な判断じゃないのか」って削除する必要の無いものも消えてるから荒らしとして管理人様に報告した方が良いのかな？ - 名無しさん (2019-07-08 21:35:09)
      • 報告した方がいいと思う - 名無しさん (2019-07-08 22:29:07)
        • ついでに「論破されたからって必死すぎ 」「ブーメラン乙」と荒らしが出てるから、これも一緒に報告しといた方が良いか。 - 名無しさん (2019-07-08 23:06:06)
          • とりあえず180.4.182.81が削除したって認識で良いの？これ間違えたらシャレにならんから。 - 名無しさん (2019-07-08 23:27:22)
            • 調べるならだけど、そこら辺は管理人が前みたいに裏とってくれるだろうから大丈夫かと。 - 名無しさん (2019-07-08 23:50:44)
              • 一応調べた結果このIPの人みたい。とりあえず報告してみる - 名無しさん (2019-07-09 00:24:45)
                • ttps://i.imgur.com/gfQK14f.png ハインフェッツさんと消した人のIPが同じですね… - 名無しさん (2019-08-25 19:21:02)
                  • ↑今頃ネットカフェから明らかにタイムスタンプの違うフェイク画像上げてる時点でお前が真犯人だろ。 - ハインフェッツ (2019-08-26 18:43:15)
• とりあえず荒れた件に関しては「別にフェン王国は悪くない」「侍は別に奇襲とか普通にしてた」って言った側の圧勝で終了して良かったなぁ。あの荒れ具合は酷かった - 名無しさん (2019-07-12 17:40:03)
• ほんで、訊きたいんだけど、あたしがその元軍太郎と仲良くアットウィキの規制喰らって閲覧しかできなくなってる間に起こった事が、なんで私の所為だみたいな話になってるん？あたしゃてっきり喧嘩両成敗で仲良く荒らし認定食らったものだから、運営サイドが消したのだろうと思ってたが。 - ハインフェッツ (2019-07-24 22:44:00)
  • コメント削除の犯人が誰だかは知りませんが、コメント削除に関しては私が編集者相談ページでコメントの復元を依頼し管理人氏がコメント復元をしたので管理人氏が消した可能性はないはずです。 - 名無しさん (2019-07-25 02:32:34)
• と言うか、上の連中が言ってるコメントページの編集履歴？　一応目を通してみたが、コメント消した奴のタイムスタンプおかしくないか。履歴のあの日付と時間が正しいのなら、「まだ投稿されてない未来のコメントを消去した」ことになるぞ。　…一体何をどうすりゃああいう不可思議なデータが残るんだ？ - ハインフェッツ (2019-07-30 22:12:52)
  • コメント削除の犯人が誰だかは知りませんが、確かに2019/06/20 (木) 14:16:01の次が2019/06/20 (木) 11:46:08となって変ですね、でも同日の書き込み2019/06/20 (木) 11:24:11の次に2019/06/20 (木) 11:46:08（一番目）があり2019/06/20 (木) 11:46:08（二番目）と編集内容が同じですので、 11:46:08（一番目）の内容を（復元）した結果なのでしょうね。 - 名無しさん (2019-07-30 23:13:21)
    • つまり、そいつは弄った人のIPとタイムスタンプではなく、復元ポイントに設定された過去の私のコメントのIPとタイムスタンプだって事？　で、復元という事は、”システムの上では”この後に書き込んだのは皆一切合切ページの内容を破壊する荒らしだと認定されたことになってるというワケ？ - ハインフェッツ (2019-08-01 23:28:31)
• フェン国戦国時代日本国 - 名無しさん (2020-09-01 17:43:05)
• 漫画版はなぜあんなデザインになったのか。シハンとかコントのバカ殿みたいな風貌になってるし素直にtoi8さんのようなデザインに準ずれば良かったと思う - 名無しさん (2020-12-13 19:05:15)
• みんな日本史の授業ちゃんと受けてたんだな。27年前の高校生は寝てたよ。 - 名無しさん (2021-05-01 18:09:56)
• 王宮武士法第2条1項とやらが日本の警察法2条とほぼ同じなのね - 名無しさん (2021-11-12 00:04:27)
• 観光客203名がもし、銃武装した米国人だったら、どんな展開になっていたでしょうね。もちろん、彼らの渡航目的は人間狩り。当初の獲物たちが、飛び入りの獲物たちへの狩りを支援してくれる（その逆は無い）変則ルールでの狩りが始まる。ワイバーンはというと、風竜を想定して持ち込まれた対物ライフル用のレーザーポインター付き照準器で竜騎士がムスカ状態になる。 - 「まさゑのバウケン」創始者 (2022-03-19 21:43:47)
  • おたくの妄想長文はハーメルンでやってろ、そこまで書き込めるならやれるだろ - 名無しさん (2022-03-20 00:04:57)
• この国とガハラ神国って和風文化の持ち主だが、同じく和風のヒノマワリ王国とつながりがあるのかな？和風といってもこっちは男系、ヒノマワリは女系という違いがあるが。 - 名無しさん (2022-04-03 16:16:44)
  • ヒノマワリは女系ではないだろ。第三王女フレイアがグ帝排除要請出したのは国王と王子が幽閉されて姉二人が殺されたので非常時国家保護法によってフレイアに権限が集中しただけで、そもそも女王が国家元首とは書かれて無いし、そうでなくとも父王が婿養子とは書いてないし。 もしフレイアが即位した後に婿取りしてその子供が性別関係無く王位継承したら女系にはなるけど。 - 名無しさん (2023-03-15 12:22:37)