「藩王が語るこんな人に助けられました！＆文族の心得」
不離参＠司会: まず、今回のタイムテーブルをご紹介させていただきます。(2017/07/02 18:59)
みぽりん: こんばんは。(2017/07/02 18:59)
不離参＠司会: タイムテーブル(2017/07/02 18:59)
不離参＠司会: １９：００ 挨拶(2017/07/02 18:59)
不離参＠司会: １９：１０ 講義１(2017/07/02 18:59)
gumholic: こんばんは～宜しくお願いします(2017/07/02 18:59)
不離参＠司会: １９：３０ 質問タイム１(2017/07/02 18:59)
不離参＠司会: １９：４５ 講義２(2017/07/02 19:00)
不離参＠司会: ２０：０５ 質問タイム２(2017/07/02 19:00)
不離参＠司会: ２０：２０ 講義３(2017/07/02 19:00)
不離参＠司会: ２０：４０ 質問タイム３(2017/07/02 19:00)
不離参＠司会: ２０：５５ まとめ(2017/07/02 19:00)
不離参＠司会: ２１：００ 閉会(2017/07/02 19:01)
兄猫: お邪魔いたします。よろしくお願いいたしますｍ（＿ ＿）ｍ（隅っこへ移動(2017/07/02 19:01)
不離参＠司会: 今回はこのように行おうと思います。よろしくお願いいたします。(2017/07/02 19:01)
不離参＠司会: まずは、挨拶をさせてください。(2017/07/02 19:01)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: よろしくお願いします(2017/07/02 19:02)
キルケ: 承知しました よろしくお願いいたします(2017/07/02 19:02)
不離参＠司会: よろしくお願いいたします。(2017/07/02 19:02)
不離参＠司会: ＩＢＬ～アイドレス初心者説明会～へようこそ！我々は皆さんを盛大に歓迎いたします。楽しくアイドレスについて学びましょう！(2017/07/02 19:02)
不離参＠司会: 今回の説明会の内容は、玄霧藩国藩王の玄霧弦耶さんによる「藩王が語るこんな人に助けられました！＆文族の心得」です。(2017/07/02 19:02)
不離参＠司会: 講師は玄霧弦耶さん、スタッフは谷坂さん、いも子さん、司会はわたくし不離参でお送り致します。よろしくお願いします！(2017/07/02 19:03)
不離参＠司会: ※ちなみに今回の説明会のログは記録されのちほど公開されますので、そこはご了承ください。誤字などログを削除したい場合などは、スタッフまでご相談ください。(2017/07/02 19:03)
不離参＠司会: ログはどなたでも観覧出来るようにしますので、今日の復習として、また今日の説明会に参加出来なかった方は、サバイバルガイドや入門書としてご利用ください。(2017/07/02 19:03)
ぶそあ: わー、よろしくお願いします。（拍手ぱちぱち）(2017/07/02 19:03)
キルケ: ８８８８８(2017/07/02 19:03)
不離参＠司会: そして、今回の説明会では質問タイムは講義の合間に取ることになります。玄霧弦耶さんのお話の途中で疑問点などがありましたら、メモをとっておいてください、お願いします！(2017/07/02 19:03)
Re:MOkON: 888888888888888888(2017/07/02 19:03)
むねみ: 888888(2017/07/02 19:04)
まんずう: よろしくお願いしますー(2017/07/02 19:04)
不離参＠司会: ここが、藻女さんの時と違うのでお気をつけて。(2017/07/02 19:04)
不離参＠司会: 講義内容は各２０分、質問タイムを各１５分ほど、それを三回繰り返しの予定をしております。(2017/07/02 19:04)
不離参＠司会: 途中入室も可能ですので、その場合は、まずは、次のリンクをご一読の上、ご入室ください。(2017/07/02 19:04)
不離参＠司会: 講義中継所（生ログ置き場）(2017/07/02 19:04)
ぶそあ: はい、わかりました。＞質問は質問タイムに(2017/07/02 19:05)
九条イズミ: よろしくおねがいしますー。(2017/07/02 19:05)
ぶそあ: 大丈夫です。よろしくお願いします。(2017/07/02 19:05)
はづきてる: よろしくお願いします(2017/07/02 19:06)
不離参＠司会: では、講師の玄霧弦耶さん、よろしくお願いします。（拍手）(2017/07/02 19:06)
NOB: よろしくお願いしますー(2017/07/02 19:06)
兄猫: よろしくお願いいたします(2017/07/02 19:06)
みぽりん: よろしくお願いいたします。(2017/07/02 19:06)
むねみ: 888888(2017/07/02 19:06)
はづきてる: ぱちぱちぱちぱち～(2017/07/02 19:06)
望月涼悟: よろしくお願いします(2017/07/02 19:06)
ぶそあ: わー（ぱちぱち）(2017/07/02 19:06)
gumholic: 宜しくお願いします(2017/07/02 19:06)
Re:MOkON: よろしくお願いします(2017/07/02 19:06)
みぽりん: ぱちぱちぱち(2017/07/02 19:06)
まんずう: 888888888(2017/07/02 19:06)
薬岡龍汰: よろしくお願いしまーす(2017/07/02 19:06)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: はい、ただいまご紹介に上がりました「おそらくNWで一番肩書の多い男」玄霧弦耶（くろぎりげんや）です(2017/07/02 19:06)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: タイプムーンのアレとは実は関係ないのでご了承ください(2017/07/02 19:07)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 皆様本日はよろしくお願いします(2017/07/02 19:07)
ぶそあ: （どっ、わはは：SE）(2017/07/02 19:07)
はづきてる: よろしくお願いします(2017/07/02 19:07)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: （上でのぞいてる皆はあまり面白い話はしないので後でログでもいいとおもおうよ）(2017/07/02 19:07)
ぶそあ: よろしくお願いします。(2017/07/02 19:08)
九条イズミ: （閲覧多いですねｗ）(2017/07/02 19:08)
不離参＠司会: では、講義一つ目の方よろしくお願いいたします。(2017/07/02 19:09)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: はい、では今日の講義で一番大事な話から始めます。ぶっちゃけ今日はこれだけ覚えて帰ってくれたらいいです(2017/07/02 19:09)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: アイドレスで、アイドレスプレイヤーが語る攻略法的なやつは、基本的に『失敗談・体験談』を元にする「こういう失敗したから気を付けてね」以外は話半分くらいで聞いてください(2017/07/02 19:10)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: はい、今日はこれだけ覚えて帰ってくれたらいいです。この後の私の講義も話半分でいいです。参考くらいになればいいなっておもいます(2017/07/02 19:11)
ぶそあ: （めもめも）(2017/07/02 19:11)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: まあ、なんでこんな話するかというと、アイドレスってゲームは極めて特殊なゲームでして、とある人が行った攻略や手順でほかの人がうまくいく保障ってのは全くないです(2017/07/02 19:11)
キルケ: なるほど(2017/07/02 19:11)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 例えば、生活ゲーム一つとっても、相手によってとる手段や方法は全然違います(2017/07/02 19:12)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: ガンパレでいえば、原さん相手にする対応と同じ対応で滝川くんと仲良くなれるかというと、まあ違うと思います。(2017/07/02 19:12)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: さらに、そういう場合の話は基本「話している人が見た風景」でしかないので、その人が見えたものがすべて正しいと限らないのが怖いところです(2017/07/02 19:13)
ぶそあ: （なるほど）(2017/07/02 19:14)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: なので、アイドレスプレイヤーからのアドバイスは参考程度にしておくべきです(2017/07/02 19:14)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: ただし、例外というか。「こういう対応したら失敗したんで気を付けてね」ってのは基本的に実績があります。何せ「失敗」という結果がでてますから(2017/07/02 19:14)
不離参＠司会: まとめ１）１．アイドレスで、アイドレスプレイヤーが語る攻略法的なやつは、基本的に『失敗談・体験談』を元にする「こういう失敗したから気を付けてね」以外は話半分くらいで聞いてください。
２．アイドレスでは、他の人と同じ対処法でうまくいく保証がない。
３．生活ゲーム一つとっても、相手によってとる手段や方法は全然違います。
４．そういう場合の話は基本「話している人が見た風景」でしかないので、その人が見えたものがすべて正しいと限らないのが怖いところです。
５．そういった意味で、アイドレスプレイヤーからのアドバイスは参考程度に。(2017/07/02 19:14)
キルケ: あくまで”その相手”と"自分"との対話が重要ということですね(2017/07/02 19:15)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: まとめありがとうございます。(2017/07/02 19:15)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: キルケさんの言う通り、「相手」と「自分」というのがキモです(2017/07/02 19:15)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 「相手」が「自分（語っているプレイヤー）」だから許してくれた(2017/07/02 19:15)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: と、いうパターンもあります。本当にこの辺大事です(2017/07/02 19:16)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 生活ゲームに限らず、プレイヤー同士の人間関係でもそうです(2017/07/02 19:16)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: なので、「あの人にこういう話したら喜んでくれたよ」よりは「あの人にこの話ふったら怒られちゃった」のほうを信用して、避ける。と(2017/07/02 19:17)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: そういう感じで聞いていくと、いいかとおもいます(2017/07/02 19:17)
ぶそあ: （他人と友人と恋人では同じ行動でも出力が異なるということが往々にしてある、と。）(2017/07/02 19:17)
兄猫: （よくゲームである親密度・友好度なんてのが頭に浮かんでます(2017/07/02 19:18)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: まあ、アイドレスで失敗してないプレイヤーはいないといわれるくらい、多かれ少なかれ誰もが失敗を持ってますんで、失敗しないってのは基本的に無理だと思います(2017/07/02 19:18)
薬岡龍汰: (好感度の上げ方はそれぞれだけど地雷は一緒って感じかなー)(2017/07/02 19:18)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: でも、致命的な失敗を避けていけば、楽しめる・・・んじゃないかなっておもいます。楽しめたらいいな。とりあえず楽しめるように我々は頑張ります(2017/07/02 19:18)
不離参＠司会: まとめ２）５．ただし、例外として「こういう対応したら失敗したんで気を付けてね」ってのは基本的に実績があります。何せ「失敗」という結果がでてますから。
６.「相手」が「自分（語っているプレイヤー）」だから許してくれたという、パターンも。
７．生活ゲームに限らず、プレイヤー同士の人間関係でもそうですが。「あの人にこういう話したら喜んでくれたよ」よりは「あの人にこの話ふったら怒られちゃった」のほうを信用して、避けると良いでしょう。
８．アイドレスで失敗してないプレイヤーはいないといわれるくらい、多かれ少なかれ誰もが失敗を持ってますんで、失敗しないってのは基本的に無理だと思います。(2017/07/02 19:19)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: そんな感じですね＞薬岡さん まあもちろん、かなり親密になると、その地雷も裏返ったりしますが、皆さんはまだそこを考える必要はないとおもいます(2017/07/02 19:19)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: というわけで、今日はこれだけ覚えてくれると嬉しいです(2017/07/02 19:20)
ぶそあ: はい。覚えて帰ります。(2017/07/02 19:20)
はづきてる: はい(2017/07/02 19:20)
みぽりん: はい。(2017/07/02 19:21)
薬岡龍汰: はーい！(2017/07/02 19:21)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: じゃあとは適当にごろごろしながら聞いてください。寝そべりながらワインでも飲むといいと思います(2017/07/02 19:21)
NOB: わかりましたー(2017/07/02 19:21)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: それと、もう一つそこそこ大事なこととして、失敗を語らない人には気を付けましょう(2017/07/02 19:21)
キルケ: ビールプシュー(2017/07/02 19:21)
ぶそあ: わーい（缶ビールのプルタブをあける）(2017/07/02 19:22)
ぶそあ: （失敗を語らない人……ですか）(2017/07/02 19:22)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 自分から失敗の話ばかりする人もまあアレなんですが、成功体験しか語らない人は大抵の場合なんかしらやらかしたままほったらかしたりしてたりします(2017/07/02 19:22)
キルケ: ガチャでいい引きのスクショしかあげない人は信用するなというアレですな(2017/07/02 19:22)
宗: （こんばんはです。挨拶は不要にて候）(2017/07/02 19:23)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: それです＞キルケさん 俺だって成功した時しかスクショしねえよ、ってやつですね(2017/07/02 19:23)
ぶそあ: （あ、なるほどなるほど。納得しました）(2017/07/02 19:23)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: こういう時にこういうことがあって、こういう感じだったんですよ。こういう失敗もあったけど、こういう感じですごくよかった(2017/07/02 19:23)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: アイドレスではこういう感じで話す人多いです(2017/07/02 19:24)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: （こういう っていいすぎでは。まあいいか）(2017/07/02 19:24)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: でもまれに、いかにもウケのいいことをいって色々やろうとする人がいるんですが、まあそういう人には気を付けましょう(2017/07/02 19:25)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: なんだったら「こういう話をもらったけど、この人ってどうですか」ってほかの人に聞いてみるのもいいです(2017/07/02 19:25)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: ついていく先輩を選ぶのが皆さんの最初のゲームですが、そこで失敗するのもかなしいですから。気になったら誰でもいいので聞いてみましょう(2017/07/02 19:25)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 自分に聞いてくれても構いません。 とはいえ、そういう話もやっぱり「その人の見た風景」が語られるので、まあ参考程度に。(2017/07/02 19:26)
NOB: (ガチャ天井スクショは成功なのか失敗なのか…)(2017/07/02 19:27)
ぶそあ: はい。(2017/07/02 19:27)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: それは失敗です。まあ信じてあげてもいいんじゃないですかね（笑）＞NOBさん(2017/07/02 19:27)
不離参＠司会: まとめ３）９．そこそこ大事なこととして、失敗を語らない人には気を付けましょう。
１０．成功体験しか語らない人は大抵の場合なんかしらやらかしたままほったらかしたりしてたりします。
１１．こういう時にこういうことがあって、こういう感じだったんですよ。こういう失敗もあったけど、こういう感じですごくよかったという失敗も織り込んだ話をする人の話が参考になる。(2017/07/02 19:28)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: こんな話してる自分もいろんな人怒らせたりまだこじれてたりしたりします。アイドレスイズリアルといわれるだけあって、人間関係は複雑怪奇・・・(2017/07/02 19:28)
NOB: (失敗満載の成功体験なので信じてみます笑)(2017/07/02 19:29)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: ってところで講義その１終わりです(2017/07/02 19:29)
キルケ: まとめありがとうございます(2017/07/02 19:29)
不離参＠司会: はい。では引き続き、質問タイムに移ります。(2017/07/02 19:29)
ぶそあ: （拍手）(2017/07/02 19:29)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: まああんまり質問もないかなっておもいますね、この内容(2017/07/02 19:30)
不離参＠司会: まとめ４）１２．アイドレスイズリアルといわれるだけあって、人間関係は複雑怪奇です。
１３．今日は「失敗談以外は参考程度にしよう」を覚えて帰っていただいて、「成功体験しか話しない人には気を付けよう」というのを頭の片隅においといてください。(2017/07/02 19:30)
ぶそあ: はい、玄霧さんが新人だった頃にやってしまって、私たちもこの後やらかしそうな失敗とかありますか？(2017/07/02 19:31)
キルケ: それは知りたいですね・・・(2017/07/02 19:31)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: そうねー。いっぱいあるけど、人との距離感間違えるとかかな・・・(2017/07/02 19:31)
兄猫: 理解の復唱として、失敗体験を参考にしようって事で良いのかな？(2017/07/02 19:31)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 自分は友達のつもりでも、相手はそんなでもないときって、あるよね（悲しい顔になりながら）(2017/07/02 19:31)
薬岡龍汰: うわぁ(辛い(2017/07/02 19:31)
ぶそあ: ありますね。（沈痛な面持ち）(2017/07/02 19:31)
はづきてる: ああ…(2017/07/02 19:32)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: そうですね。成功した話よりは失敗体験をもとに対策立てたほうがいいよ、って感じですね＞兄猫さん(2017/07/02 19:32)
キルケ: ガンパレで好感度がこっちは運命の友なのにあっちは知り合いのやつだ・・・(2017/07/02 19:32)
まんずう: 絢爛舞踏祭でもよくみた……(2017/07/02 19:33)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: まあ実は私、共和国の参謀長とかやってるんですけど、その時に戦闘に使用するデータの開示とかをまとめてたんですが(2017/07/02 19:33)
みぽりん: (失敗・・遠い目・・)(2017/07/02 19:33)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 「まだうちのデータでないの？」と聞かれたときに、軽い感じで「まあそのうちでるんじゃないすかね」と答えたら「てめえふざけてんのか」となったことはあります(2017/07/02 19:33)
兄猫: 回答ありがとうございます＜玄霧さん／（ああ、ゲームで見た風景のがしっくりきますね＜キルケさん(2017/07/02 19:34)
ぶそあ: ああ、なるほど、距離感ですね……。(2017/07/02 19:34)
gumholic: 字だけだと温度差が伝わりませんからね…(2017/07/02 19:35)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 友人に接する感じで軽く返したら相手はそう受け取ってくれなかった、という話ではあるんですが。まあよくありがちです。忙しかったりすると特に・・・(2017/07/02 19:35)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: まあその時は私の立場もあって常に丁寧に返すべきだったわけなんですが、そういう時にうっかり失敗しちゃったって話ですね(2017/07/02 19:35)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 皆さんにも起こりうることですので、気を付けてくださいね。人間関係こじれないのが一番だよね(2017/07/02 19:36)
ぶそあ: ありがとうございます。忙しい時とかにちゃんと思い出せるかわからないですけど思い出せるよう覚えておきます。(2017/07/02 19:37)
はづきてる: 気を付けます…げに恐ろしきは…(2017/07/02 19:37)
まんずう: はい気をつけます(2017/07/02 19:37)
gumholic: はい～(2017/07/02 19:37)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: 他、質問ありますか？(2017/07/02 19:37)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: なんでも聞いてくださいね。答えれることだけ答えますので(2017/07/02 19:38)
宗: そうですね。(2017/07/02 19:39)
不離参＠司会: 質問がないようならば、次の講義にすすみたいと思います。(2017/07/02 19:40)
ぶそあ: はーい。(2017/07/02 19:40)
キルケ: はい(2017/07/02 19:40)
はづきてる: お願いします(2017/07/02 19:40)
NOB: お願いしますー(2017/07/02 19:40)
不離参＠司会: まとめ５）１４．成功した話よりは失敗体験をもとに対策立てたほうがいい。
１５.人との距離感も大事。文字だけだとニュアンスが伝わらないことも。(2017/07/02 19:40)
玄霧弦耶＠玄霧藩国: はい、では次に移りますかね(2017/07/02 19:40)
最終更新：2017年07月03日 20:45
