ターン22デブリーフィング議事録


※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

帝國陣営・デブリーフィング(ターン22)


会議情報

日時:2018/1/27 22:00~24:00

会場:帝國議会チャットワーク

主な出席者:
シロ宰相@宰相府藩国
青狸@宰相府藩国
シュワ@土場藩国
竜宮・司@詩歌藩国
とら@詩歌藩国
鈴藤瑞樹@詩歌藩国
ユーラ@後ほねっこ男爵領
オカミチ@FVB
セントラル越前@越前藩国
藻女@神聖巫連盟
白石裕@暁の円卓藩国
フシミ@星鋼京
山吹弓美@愛鳴之藩国
らうーる@満天星国
平林@蒼梧藩国
シグレ@帝國軍(幹事、進行、議事録作成)

参考資料:
ターン22まとめ
https://www65.atwiki.jp/wanwanempire/pages/219.html

各国よりの報告


00:宰相府

取り組み:プレイヤーに平素から戦略研究をさせていて、これがあたった。
困っていること:経済関係全然やってなかったのと、共和国の穴が大きくて財政がよくなかった。
今後の予定:魔法強化、高物理強化

全般として宰相府国内はアクティブも多くて宰相自信は特に何もしないでも良かった。が、今にして思うと、色々あった。

A:ライト系プレイヤーのための施策が弱い
B:帝国軍の面倒をもっと見るべきだった。
C:魔法をもっと早く着手すべきだった。

戦略研究などは全国的な取り組みでやるべきだと思う。
青狸からも報告あると思うが、本当にわずかな情報から、よくぞここまで、という感じで敵の実情に肉薄してる。

想定より敵が若干弱かったというより、敵に反目があって戦力が弱体化していたようだったが。
まあ。戦略研究の内容はここでは話す必要はないが、アイドレスを面白く遊ぶためにもやったがいいと思いました。はい。ということで、次どうぞ。

12:土場藩国

土場藩国の現状について

【ゲーム的な事ついて】
○何に困っているか
→犬の国民が共通職に押されて数を減少させているとの事です。
 この様な原因で数を減らしてしまうのは本意ではないので回復させたいと思います。
○今後、何をしたいか
→犬用WDなどを開発して、犬の国民のRDを底上げして、外因的な理由で数が減少しない様に対策する予定です。

【メタ的な事について】
○何に困っているか
→プレイヤーが不足しています。今すぐに体勢が崩壊するというわけでは無いですが、放置するといずれ危険になりそうなのが現状です。
○今後、何をしたいか
→新人募集の機会があれば参加したいです。

14:後ほねっこ男爵領

困っていること:
 アイドレスを伸ばす方向性に悩んでいる。基本は中物理で限定的に魔法を使う方針で考えているが、独自性を持つには魔法の強化を進めた方が良いのでは等。
 キュビズム・ラブ世界の問題についてどこから取りかかれば良いのか見当が付いていない。
今後やりたいこと:
 迷宮奥の瘴気への対応。防衛力・経済面の強化、独自の強みの獲得。みらのちゃん達の救出。

シーズン中は課題は念頭にありつつも、どうアクションして良いか分からず後手後手の対応になってしまったのでこの点を改善したい。

17:FVB

  • 国内作業をそれなりに振れた点は良かった点。引き続き藩国PLのルール把握の強化を続けていきたい。
新人さんを中心に判定やシフトのルールなどが分かってもらえれば、アイドレス作成などもより効果的に行えそうと考えている。
  • 内外への連絡不足の改善が課題。

【何に困っているか】
  • 国内の労働者問題…若年労働より非人間的な扱いがまかり通っている状況の改善。
  • 産業強化について…現在藩国内意見を集め中。順次対応していく予定。
  • 多人種対応問題…東国人の他の人種達の現状把握と対応。テスト中では触れられる余裕が無かったため。

【今後何がしたいか】
  • 労働者問題の解決に向けた準備。
  • 他藩国との宇宙や月面の開発調整。
  • 産業強化策と法令、また作戦や新規開発施設や装備などの準備。
  • 国内の他人種の現状把握と対応。

18:詩歌藩国

○詩歌藩国の運営、アイドレス作りにおけるドクトリン(基本原則)は以下のURLのように考えてます。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=siika3&mode=res&no=319

  • T22で水竜は、SS(シールドシップ)+RB(ラウンドバックラー)に動きを封じられていた形だったので、対応できるようにしたいと思ってます。

水竜と星のかけらについて
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=siika3&mode=res&no=323
水竜と絶対物理防壁についての考察
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=siika3&mode=res&no=324

水竜の変化は帝国軍が持つ、星のかけらを使う必要があるかどうかも含めて考えてます。水竜に星のかけらを積めるかどうかも不明なので。
SS+RBの敵に対応するには、こちらも同じようにするのが一番ですが、それをすると編成が大規模になりすぎてしまい保留してます。
星のかけらを使わない方向は索敵性、隠密性を高めて相手を見つけつつ相手から見つからず、航空機によって倒す方向などです。

○四方さんによる水防計画草案  
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=siika3&mode=res&no=325
草案なので、イルカ型のメタルライフでは無く水竜による警戒、海割でもRBに複数で回り込まれると無理そう、など変えた方がいい部分もあります。

もし各国に了承いただけるようであれば全域の水防もしたいと思っています。

水防の規模がどれほどになるかはこれからなのですが、この計画は"ペルセ計画"と命名しております。

居るかどうかも分かって無いので案の一つです。この部分は水竜で行う考えです。>イルカ型のメタルライフ

32:越前藩国

▼取り組み
  • 再立国した。
  • 新人とカムバックの2名の教育をした
  • 情報戦をがんばった。(ダンジョンハッカー)
  • 無人機を開発した(キャラメルキャメル)

▼困っていること
  • 爆発頻度Bなので既に爆弾が埋まってると思われる。無人機と情報戦関係が被疑部位?
  • 経済が再立国バブルで浮遊している間に安定させなければならない。
  • 正直なところ帝國陣営の取りまとめが少々しんどい時がある。
  • 共和国の情報戦能力がかなり不安。越前藩国だけでニューワールドの情報防衛をこなすくらいの能力が必要になると結構しんどい気がする。
  • ACE七海のデータが作れなかった。最優先で進めたいが、他国と比べると滞在ACEが少ないのは少々困りどころ。

▼今後の予定
  • 新人教育は継続する。ちょっと大きなデータも任せてみてもいいかも、と検討中。
  • 下記の中期目標(最大3ターンくらいかけてやりたいこと)を策定。
 http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=echiz&mode=res&no=200
 次はこれを元に短期目標(次のターンに作りたいもの/作る必要があるもの)を策定する。
 主なトピックは以下の通り。
 ・軍事:
  情報戦能力が単体評価値12で既に頭打ちなので別の戦闘領域にも手を伸ばしたい。
  過去の経緯から空軍が視野に入っているが戦闘機の開発能力が無いのがややネック。
 ・内政:再立国をするために後回しになってしまっている所も多いのが課題。
  経済発展として経営視点のみならず労働者視点の組織アイドレスも必要かなと考え中。労働組合とか。
  また、異種族(AI)の権利関係を整理しないと早々に爆発する気がするので何とかしたい。

36:神聖巫連盟

困っていること:
 魔法に頼る気はないけれど、作らないといけないようでどこまで制限かければいいかで悩んでいる。
 神々を軽んじているのに対抗するため、どこまで備えればいいか思いつかない
 経済対策を具体的にどうすればいいかがまだ形に出来ない
 やりたいことがない人に参加してもらうきっかけが作れない
 神々のデータというのも作った方がいいのか不味いのかどっちとも取れて優先度付けられないままです
今後やりたいこと:
国民の信仰対策に罰則付の法令アイドレスと隔離施設。
また同じく信仰対策で非効率的なやり方、自分の手で手間暇かけて作る事に対して表彰を行う政策アイドレスの作成。
上記で足りないようだったら神々の種族アイドレスを作って対立してでも止めるか、別の案を探す。
漢方から素材を共有する化粧品を作って新規作成の工場で生産枠が余ったら作って配れるようにする。

38:暁の円卓

○全体的な取り組みと反省
取組スタンス:藩国民には基本的に好きなことをやらせる。残った枝葉は藩王がやる
反省:狭いなりにやれることはあった筈なのにやらなかった。安きに流れてしまった。
   ※潜入作戦等は必ずしも高物理藩国だけがやれるものではなかった
   通知表自体の爆発頻度評価はEだったが、実は結構爆発してた気がする(もや電波しかり、ダーククリスタルしかり)
今後:問題は問題として認識して対策打つ。やることやってから文句言う。腐る前にまずやる。
   藩国運営をより組織的に解決出来る様にスタンスを若干変える
   アイドレスデータのチェック強化、不安なら相談する。

○何に困っているか
  • 経済・貧困問題の解決
  • 長期遠征の対策
  • 国民に学ぶ気がない問題の解決(教育改善)
  • 内政・国民幸福度が低い問題の解決
  • 藩国の可能性がない問題の解決
  • 藩国運営(イベント対応等のゲーム対応的な問題)の改善

○今後何がしたいか
  • まず迷宮経済を再開
 →低レベルな迷宮であれば設定国民レベルのみで突破出来る様にもしておく
  • 低物理域の版図を広げる(候補:黒剣世界や希望世界等)
 →実際に宣言で行けるものでもないのでまずは偵察等の実施戦略から
  • 迷宮経済以外の柱をつくる
  • 内政問題に対する各種データの作成
 →色々多いので詳細は略
  • 長期遠征対策
 →補給部隊組織の作成
 →軍人教育する
 →憲兵隊の作成
  • 各種魔法開発(方向性の提示とバリエーションを増やす)
  • 各種技術開発(即目的物の開発をするのではなく種まきから)
 →低物理向け船研究(これは0から自国でやる)
 →メタルライフ研究(詩歌藩国さんに協力をお願いできればと考えている)
  • 娯楽や生産活動の充実(藩国民のアイディア導入)
  • 特産品を増やす(予言に出ていた化粧品等)
  • ACEデータを作って、タイガライズできるようにする
  • 藩国運営方法について一度宰相に相談したい(通知表の評価も含めて)


42:星鋼京

■現状での問題点
▼システム・プレイヤー面
  • 1) 国内での一部ルール把握の甘さ
   国内で「輸送・生産・編成」および各種制限などのルール把握が甘い。
   その為、余裕をもって作業しているが、アクティブ人数に対して作業人員がまだ不足している。
   加えて、T22においては「作戦ルールの重要性」などが完全に周知しきれなかったため、
   必要最低限のコンボしか組めず、やや冷や汗をかいた

  • 2) 藩王不在時の藩王→華族→一般国民の意思伝達の問題
   ヴィジョンの共有化、あるいは質問経路の整備が出来ていない。
   その為、藩王不在時に活動効率や他藩との情報共有に致命的な問題が出る。

  • 3) 情報収集のむずかしさ
   これは全ての国民が共通して抱いているが、帝國議会からの情報が降りてこない、
   というだけにとどまらず、Twitterが主な情報発信の場になったため、情報が散逸しやすく、
   情報収集に多大な時間が掛かっている模様。
   質疑掲示板の利用の促進や、ハッシュタグ、あるいは@idressを使うなどで、
   情報の共有が行えるとよいかも?

▼データ面
  • 1) 治安維持・災害対応・緊急医療などのバランスが悪い
Wave対応で、アッサム課題などの水準を満たしていたとはいえ、国内のアイドレスでは応用力が無く、ギリギリでの課題クリアとなったこともあり、今後は他国を参考に初期対応で済ませられるよう、バランスを取りたい。

  • 2) I=D戦力の強化の可否
国の方針、文化的にもI=Dの強化は必須ではあるが、ワールドエンド問題もあるので、やや二の足を踏んでいる。現在、常時理力エンジンを使わない、ハイブリッド型の機体が開発できないか国内で検討中。また、次世代主力機や次世代主力職をどうするかが課題。(現状では他国のサポートや予備兵力と言った状態が続いており、それを続けるなら続けるで汎用性を持たせるか悩み中)

□今後やりたいこと
▽システム・プレイヤー面
  • 1) サイトの改善
現状、どの藩の情報がどこのサイトに掲載されているか、というのがSys4になってから非常に判り辛く、特に新人プレイヤーほど他藩の情報が得辛い為、自国内だけでもひとまず、各国の情報まとめがつくりたいと思っています。逆に他藩に向けても、どの様なアイドレスを保有しているか、どういうものが流用できるか、など、情報をまとめていきたく。

  • 2) 男爵領地を持ったPCを増やす
データ的な優位もありますが、自分で管理できる領地が増えるとモチベーションの上昇にもつながるため、
特にSys4からの新人プレイヤーには領地を持ってもらい、その為に古参プレイヤーでサポートしていきたい。次に何が求められる流用アイドレスが来るか、データ設計に伴い戦闘や編成などで使いやすいかなど、色々と考える事も増えると思いますので)

▽データ面
  • 国際協力値をもう少し上昇させたい
  • RTRと同程度のI=Dを開発したい

43:愛鳴之藩国


ゲーム内
何に困っているか
  • 国内の状態が通知表がDEの羅列でとにかく酷いので、せめてもう少し良くしたい。主に設定国民の生活環境。
  • テストゲームターン内において、全くもって活躍できてなかった。
今後何がしたいか
  • 国内環境を良くしたい。
  • もうちょっと活躍できそうな職業なり戦略なり考えたい。
  • テストゲームではあまり出てきませんでしたが、多種族が混在しているはずなので現状把握と対応がしたいです。

ゲーム外、というかメタ
何に困っているか
  • 何よりも人手不足。作業もそうだが、視点が一方からしかないので見落とす点があると思われる。
今後何がしたいか
  • 新人さんが欲しいです……

45:満天星国

今後の活動:
  • 歩兵以外についても開発した方がいいとのことなので、まずは残っているアイドレス枠(T22獲得分も含めて20枠程度)で、新しいものを作成していきたい(主に宇宙関連?

困っていること:
  • 新アイドレスを作っていくにあたり、今後の藩国の活動方針(戦略?)をどうすべきかに悩んでいます(例えば、宇宙関連に集中投入すべきか、様々な分野に広く枠を使うべきか等
  • 国民の方に、生活施設や組織などを多数登録いただいているが、戦闘続きでこれらの出番が少なく、十分な達成感が得られていないのではないかと危惧しています(特に新人さんが頑張ってくれているため、できればフォローしたいです
  • 内政関連についてしばらく手薄だったので、状況を確認し、早期に対応すべきことは対応したいです(オフシーズンの生活ゲーム等で情報収集?

メインは新アイドレスの取得になりますが、どういったものを取るのがいいのか迷っている、という状況です。
この辺りは、T23以降の展望によるところもあると思うので、その辺りの話はぜひ拝聴したいです。

46:蒼悟藩国

  • ターン22をふりかえって
他国へのご迷惑を極限できたのがよかった点かなと思います。
なんとかアクティブ数も維持できております。
通知表が思ったよりよかったので、もっと頑張ろうと思いました。

  • 課題
国民が言うことを聞かない問題。
あとは経済やら教育やらいろいろあります。

  • これからやりたいこと
宇宙開発とACEのデータ登録は優先して取り組みたい。
どちらもシーズンオフで時間のある間に、関係国とご相談などさせていただきたいです。

  • 提案
帝國軍の増強が必要ではないかと愚考します。

幕間

芝村裕吏
ちなみに青狸報告はいつやるの?
集計に時間かかるならいまのうちにやるのがいいかも。

青狸
(報告があると思っていなかった顔)
そうですね、では本題の合間のコーヒーブレイクということで

芝村裕吏
青狸の報告を楽しみにしてる顔(○_○)

青狸
ヒイイ

シグレ
議題をまとめていますが、想像以上に多いですね……

芝村裕吏
青狸が報告書書くのに時間かかるなら土場の提案聞こうか。

議題についてはまず一覧で貰おう。で、多すぎるなら一部を日を改めてやろう。

我々に必要なのは対話だよ。

青狸
ちょっとお待たせしてしまうと思うので進めていただけると助かります・・・((ヽ´ω`)

意見交換

シュワ
提案と言うか、藩国で出た話題等をまとめたものなのですが以下の通りになります。

【帝國全体について】

○帝國の大方針について
1.B世界での善政取得について
→新年会で芝村さんより「シオネが我々をB世界に送ったのは善政を取らせる為だろう」と、お聞きしました。
 また、(世界自体がかのものである、と言われている)「B世界で」善政を取得する事に意味があるとの事です。
2.帝國の現状について
→現在、善政の可能性は、土場藩国と星鋼京の2国が示唆されています。
3.善政をいくつ取得できればシオネの希望が叶うのか?
→不明。1国でも良いかもしれないし、残り5つ全てが必要なのかもしれません。
4.シオネの希望が叶わないうちにA世界に戻れるか?
→不明。最悪、このB世界を本拠地にして、A世界に戻るのはアイドレスが終わる頃・・・くらいの覚悟が必要ではないでしょうか?
5.帝國の姿勢について
→共和国では、善政の取得は難しそうに見えるので、B世界で残り5つの善政を帝國が取得する・・・くらいの覚悟が必要ではないでしょうか?
6.プレイスタイルについて
→T20~22では、シーズン2までのデータを踏襲したアイドレス取得が目立ったように見えました。
 しかし、上記から今後はこのB世界で、シーズン2(T17)までのアイドレスを発展させて次の段階へと・・・より良い未来を切り開いていく事、が必要になると思います。

○T22.5について
1.共和国の状態について
→不明。問題は共和国会議でもイロイロ挙げられている様ですが、始まってみないと分かりません。
2.帝國の体勢について
→状況次第で共和国に対する支援が必要になるかもしれませんし、共和国のゲームにより帝國に影響が発生し、対応が必要になるかもしれないのではないでしょうか?
 シーズンオフとはいえ、帝國側も対応できるような姿勢でいることが大事だと思います。

○低物理経済について
  • 各国の方針について
→低物理域藩国の各国は、自国の何をどうしたいのかを明確にする必要があると思います。
 様々な状況があると思うので以下に例を挙げて見ます。
例:
1.今のテックレベルのまま国民を幸せにしたいのか、国をテックレベル的に発展させたいのか
2.外国と貿易して他国の製品を輸入したり自国の製品を輸出したいのか、経済的に鎖国して国の産業等を守りたいのか
3.短期的に赤字になっても外国と貿易を続けたいのか、長期的に判断して貿易を続けたいのか
4.自国を基盤にして産業を興したいのか、外国への出稼ぎを外貨獲得の手段にするのか
  等

心構えとか、精神論的なものがほとんどになりますが、この辺りの認識について、議会としてある程度の共通認識を今の内に持っておいた方が良いのではないかと思いまして、提案させて頂きます。

芝村裕吏
善政は七つ欲しい。
宰相府も善政取りレースには参加したい。B世界で善政とってるのは0だね。
ほねっこは善政効果が続いているが詩歌には善政の加護がない。

平林緑萌
すみません、現在のA世界に蒼梧が存在する可能性はあるのでしょうか?

芝村裕吏
ないです

シグレ
もしかしてほねっこは迷宮を通じてA世界と地続きだったりするのでしょうか?

芝村裕吏
そうだね。ほねっこはA世界からやってきてるんよ。元々B世界にほねっこはない。蒼梧はその逆。
知恵者が呼んだ。

芝村裕吏
善政自体はどこの国も頑張ればとれると思う。
まあ、蒼梧は善政とれないでもいいですよ。大丈夫。

平林緑萌
ええっ……まあ、簡単に取れるとは思ってないですが!
ただ、少しでも共和国の支援ができるくらいにはなりたいです!

芝村裕吏
じゃあ、善政みんなで狙う方向で帝国は行く、でいいのではないかな。皇帝陛下もお喜びになろう。

鈴藤 瑞樹
善政って家庭版善政でもいいんでしたっけ・・・?(うろ

芝村裕吏
家庭版善政と国の善政は双方が関連してる。
で、お茶系からグレートエンディングチャレンジが生まれるのは分かっている。


芝村裕吏
土場の提案のうち、低物理は別途相談会をすべきだろうね。

鈴藤 瑞樹
あっありがとうございます 家庭版とったら国の善政もとりやすくなる感じですかね>双方が関連

シュワ
はい、低物理に関しては、それぞれが時間を掛けて具体的な方針を決めていくことが必要になると思います。あさぎさんもアイデアを出す事は出来るでしょうが、それぞれの国での要望ややめて欲しい事の情報を欲しがってる様でしたので、挙げさせていただきました。

芝村裕吏
そだね。では藻女、愛鳴、暁も情報など欲しいだろうからそれについては用意する。

芝村裕吏
共和国支援は俺の方で調整するとして、問題は22.5だね。
今参加すべき帝国の国は……
A:技術、発展の種を巻き損ねた。
B:様子を見る必要がある。
C:問題を抱えている

このうち二つ以上に引っかかるとやったほうがいい

参加しないデメリットは特にない。敵も動かないので。

宰相府は新人を遊ばせるためにやろうかと。

(各国より主にB・C不安視により参加の意思表示)

議題と青狸レポート

芝村裕吏
で、青狸レポートと議題一覧出来たなら見せてー

シグレ
提案と議題を一覧にしました。

○提案、議題一覧
  • 善政の取得(土場)
  • 共和国のT22.5(土場)
  • 低物理域藩国の経済(土場)
  • キュビズムラブ世界への対応(後ほねっこ)
  • 他藩国との宇宙や月面の開発調整(FVB)
  • 帝國全域の防水対応(詩歌藩国)
  • 帝國陣営のとりまとめの改善(越前藩国)
  • 情報収集の不便さ(星鋼京)
  • 黒剣世界や希望世界を候補とし、低物理域の版図を拡大する(暁の円卓)
  • 稼働人数不足。求新人(愛鳴之、土場)
  • 帝國軍増強(蒼梧藩国)

芝村裕吏
議題を仲間分けしようぜ。 軍事、内政、外交、人事
いわゆるグルーピングな。

シグレ
グルーピングしました。
議題一覧

軍事
  • 帝國全域の防水対応(詩歌藩国)

内政
  • 善政の取得(土場)
  • 低物理域藩国の経済(土場)

外交
  • キュビズムラブ世界への対応(後ほねっこ)
  • 共和国のT22.5(土場)
  • 宇宙や月面の開発調整(FVB)
  • 黒剣世界や希望世界を候補とし、低物理域の版図を拡大する(暁の円卓)

人事
  • 帝國陣営のとりまとめの改善(越前藩国)
  • 情報収集の不便さ(星鋼京)
  • 稼働人数不足。求新人(愛鳴之、土場)
  • 帝國軍増強(蒼梧藩国)

芝村裕吏
じゃあ、この議題でまた別の日に話し合いをしようか。 皆が頑張って報告したので俺も面白くなってきた。一度預かって処理のための枠組みをつくってもいいかい。

タスクシステムを作らないで処理すると延々と時間食いそうだ。

この際なのでどうやれば議事進行を迅速に進めて必要な合意を形成できるか、教えるのでマスターしてちょ。

青狸
私の担当レポートについては申し訳ありません、もう少し時間がかかりそうなため
夜のうちに仕上げて上げさせていただくと言うかたちでも宜しいでしょうか・・・

芝村裕吏
いや。数日かかるならそれでもいいよ。都合はあとでいうてくれ。

青狸
わかりました。ありがとうございます。
明日には投下します・・・!

芝村裕吏
無理はしないでいいので。

芝村裕吏
じゃあ、一度解散しましょうか。長時間の会議はぐだぐだになって良い結論はでない。

芝村裕吏
では解散。俺も明日朝までにタスク処理をリスト化します。