トラクエ４スレ１７Ｐ４

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【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　１７

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2261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:01:13.00 ID:20fE1irv
    ありがとう。
    モノがあればいけそうなのかな
2262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:02:04.88 ID:96xuE8cm
    >>2256
    値下げして加工食品にして儲ければいいやろ？
    購買力は農業指導で高めるんだ
2263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:02:44.66 ID:eXRGqVE6
    スグリとナズで三河と紀州に栽培と工場生産広めて高いけど手が届くレベルの商品にして
    善吉に独占販売させたらたぶんすごいことになる
2264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:03:06.82 ID:96xuE8cm
    >>2260
    売るのは明の政府ではなく明の役人だ
    君が言っていることが普遍的に適用されるとしたら
    なんで東芝の原発技術が韓国企業に流出しているんだね
2265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:05:05.20 ID:450fR8lv
    ＮＡＩＳＥＩを考えるときには、
    【小氷河期が終わったばかりの戦国時代の人々の購買力】
    がどれだけ有るかを考えないと片手落ちだと思います
    食＝粟・稗→麦飯→米
    衣＝麻服→綿服→絹服（特別な日の贅沢品として）
    砂糖のような嗜好品が大規模に売れるのは、
    中層所得層（小農程度）が、麦飯に米を混ぜるようになり、
    綿服を常用出来るようになる
    その段階になってから、初めて、口を楽しむ余裕が出てくるかと
2266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:06:30.89 ID:Hzd8kZP/
    まず市場育てないとなぁ
2267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:06:47.94 ID:96xuE8cm
    >>2265
    つまりまず衣食住をチートしようぜってことですね
2268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:07:00.67 ID:sIUhds5z
    >>2264
    それを言い出すと、なぜ現時点でサトウキビが日本に普及していないのかという話になる
    当然取り締まられているからで、取り締まる側の人間は豪商連中が出せる程度の金では動かないか
    そもそも苗は厳重に管理され商業港まで持ち出すことすら難しいか
    持ち出せたとしても大量に繁殖できる量ではないか
    上記全てかのいずれかの理由があると見るべきでしょ
2269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:07:11.06 ID:rNgGCaUl
    この時期現代より3～8度低いって考えねばならんかったな<プチ氷河期
2270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:08:02.95 ID:RwYSWNKs
    紅花案を出していた人もいるけど
    紅花は気候的に美濃での栽培に向いていないって指摘あったんだよな。
2271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:08:04.40 ID:ixqiPIrc
    >>2262
    いや、先に（或いは同時に）購買力を高めろという話
2272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:08:44.39 ID:6X7LA+nC
    >>2258
    こんなの戦国の基礎技術で出来るかｗｗ
    それ言い出したら「砂鉄で高炉製鉄が出来るか？」って論文も昔見たことあるぞ
    砂鉄を焼成して操業ギリギリの所まで高炉の温度を落として、還元剤に鉄鉱石を入れるってプロセスだったな
    見るからに「できんことはないが、素直に鉄鉱石買って来い」ってレベルの話だった
2273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:08:47.61 ID:YZECh/sQ
    >>2268
    ベトナムとかタイで買えばいいじゃん
2274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:08:50.21 ID:96xuE8cm
    >>2271
    その点には完全同意
    ただし生産量を増やすためには来年あたりから苗の栽培にとりかかりたいところではある
2275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:09:04.42 ID:RQn/RUzK
    先立つものがないの民間バージョンだな
    ナズのところだけ提案が通れば地味に金回りがいいのは農業チートいきわたってるってのもあるので
2276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:10:47.99 ID:96xuE8cm
    >>2258
    改質に大量の油を使うらしいんだが……
2277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:12:03.29 ID:ixqiPIrc
    >>2272
    明治時代にそれに本格的に取り組んだ技術者が大勢いた記録を読んだけど、
    結果は、「鉄鉱石と競うな、角炉で製鉄しろ」だったな
2278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:12:25.47 ID:sIUhds5z
    >>2273
    なんでベトナムとかタイだと取り締まりしてないのさｗｗｗｗ
    向こうにだって王朝があるんだぞｗｗｗ
2279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:12:39.11 ID:u20IRmta
    サトウキビ欲しいなら東南アジアの方までいけばいくらでも買えるぞ
    明行くより難易度低い
2280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:13:54.01 ID:ixqiPIrc
    ナズーリンはまだまだ増産のネタがあるので、農法指導に手番を使いたいのだけど、「ナズの収入が直接は増えない」ので、通りにくいんだよね
    ナズは綿作やってるので、米の増収指導しても、収入に関係ないし
2281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:15:22.74 ID:72jnFESN
    米転がしで米問屋潰したよね
    市場育成に悪影響でるかなあ
    勝手に後発の米問屋がタケノコみたいに伸びてくれてたら嬉しいけど
2282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:15:23.74 ID:96xuE8cm
    >>2279
    ライフル持って行けば確実に買えるな
    ライフル本位制のはじまりや
2283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:15:44.79 ID:YZECh/sQ
    >>2278
    諸国乱立して民族紛争中だから鉄砲もってけば？
2284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:15:52.50 ID:s+ezXGUU
    雑賀が富めば富むほど貧農が助けに他所に戦争しに行かなくてもいいんじゃねえの富農の派閥が大きくなるなｗ
2285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:16:03.61 ID:20fE1irv
    会議で富農の支持がとりつけるのでいいとは思うんだけどね
    そもそもナズまで票をまわしにくいというか・・・
2286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:16:20.74 ID:sIUhds5z
    >>2279
    原産地のニューギニア辺りに行くってこと？
    病気が怖いけどそっちの方が成功率は高いか
2287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:17:29.31 ID:TTbdy37t
    >>2282
    そして欧州軍あいてにライフルで抵抗する東南アジアの各部族ががが
2288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:17:56.75 ID:450fR8lv
    >>2280
    それこそ、やる夫と連携したらどうです？
    ナズーリンが農法開発を行って紀州に広める
    →やる夫がナズに技術料を払って、濃尾に広めて貰う
    紀伊戦でやったことを、継続的に連携して行えば良いのですよ
2289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:20:28.31 ID:YZECh/sQ
    >>2288
    やる夫の借金自転車経営が捗りますなｗｗｗ
2290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:20:31.36 ID:s+ezXGUU
    やる夫さんにか、金があると、あるといのうかよお！！
2291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:21:11.58 ID:sETV3oh8
    >>2280
    カンパニー経由でパテント料払おうか？
2292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:22:03.72 ID:72jnFESN
    >>2282
    もしかして：ライフル海賊
2293 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:22:05.26 ID:8RbrJG+v
    >>2272
    うん、よくよく見てみたら相良油田だけじゃ使いものにならない技術だったな…（要重質油）
2294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:22:11.75 ID:IutUFiAF
    >>2287
    更に数年後にはもれなく砲弾が降ってくるようにｗ
2295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:23:46.30 ID:sETV3oh8
    >>2292
    こっちは舷高の高い南蛮船だから問題ないね
2296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:24:13.69 ID:s+ezXGUU
    まさか交易に武器しか売らない、真の意味での闇の商人スグリが爆誕しようとは…
    世界が熱くなるな！！
2297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:24:44.36 ID:450fR8lv
    >>2290
    やる夫「この借金（5900貫＝59億円）を返すには、この事業（新型農法）を成功させるしかない、だから金貸せ
    お前ら（大阪商人）に俺に金を貸す権利を与えてやろう。」
    私の知り合いの社長が、銀行相手にこれやって引っ張れるだけ引っ張っていきましたね
    銀行支店長は死にそうな顔してましたけど
2298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:25:52.89 ID:u20IRmta
    平和な南の島に武勇S、統率B+に率いられた50人のライフルもった三河海賊
2299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:25:53.70 ID:s+ezXGUU
    >>2297
    スグリ見ろ、ここにお前が理想とする資本主義者の奴隷がいるぞ（ネタ
2300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:26:42.14 ID:VIBPzr2Q
    >>2280
    でっきーが加賀で農業大改造やるから
    新しいのを開発するごとに本願寺が指導料払うよ
2301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:29:47.83 ID:2v4/xCQC
    やる夫は名声あるんだから、最悪自分でお金出さずに農民に新型農法を推奨するって手もあるんだよな。
    リソース割くより伸びは悪いだろうけど手番外で収入増やせる。だが、天災。
2302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:30:26.28 ID:Hzd8kZP/
    >>2297
    忠誠心と資本主義への理解と外交がA以上の部下が欲しいなぁ
    というか、ステータスだけどSとか無理に狙わないで、満面なくB＋～Aで後はチートで補うのが一番有効な気がしてきたんだ
2303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:31:08.84 ID:RQn/RUzK
    まあ……「おかねは　つかわなければ　たまるよ」っていう豚の貯金箱に100円玉を入れるがごとき行動を
    今更やる夫がやってもどうしようもないからね、資本主義の奴隷になるしかないね
2304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:32:32.75 ID:ixqiPIrc
    【ナズーリンの農法指導】
    １をやらない場合、２の⑤は実行できない
    ３をやらないなら、２の⑥の二毛作で菜種は作らない方が良い（売り先が微妙）
    1：魚肥製造拡大と魚油作り
    　党大会で集めた資金を投じて、網、船、魚肥製造用の道具を増やす
    　魚肥作成時はそのまま干すのではなく、下記を参考に、煮てから圧搾機で魚油を絞って、その後に乾燥させるように指導
    　ttp://www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html
    　圧搾は下記の道具を職人に発注して用いる
    　ttp://www.hasamezu.com/bunkazai/bunkazai.html
    2：新たな農法の普及
    　①田んぼの乾田化（排水高速化で二毛作が効率化。乾田用農具の使用解禁）
    　ttp://suido-ishizue.jp/daichi/part3/01/09_1.html（江戸時代の暗渠排水）
    　竹と溝掘りで行うので、手間はかかり、効果も程々だがコストは超安い（土管不要なので）
    ※土管埋め込み式の方が効果が高いが、土管の量産が非常に難しい
    　炉のチート（大量に焼ける炉が必要）、燃料のチート（石炭がないと木炭を大量に使うので高い）、
    　成形チート（焼く前の土が柔らかい状態で土管の型を整えるのはかなりの手間）が必要なので、
    　現状だとおそらく超高コスト
    　②職人に新たな農具を製造（馬鍬、田植枠、短床犂）
    　ttp://tkonaka.gozaru.jp/nouki-J/nippon.htm（一覧）
    　ttp://tkonaka.gozaru.jp/nouki-J/image/nz203mag.jpg（江戸末期の回転馬鍬）
    　ttp://www.tanbo-kubota.co.jp/watching/watching15.html（田植枠）
    　ttp://sugiura-iin.blogspot.jp/2014/06/346.html（田植機や正条植定規）
    　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/noshi/shiryoukan/nougu/1.htm（短床犂）
    　ttp://www.tanbo-kubota.co.jp/tool/tool02.html（短床犂）
    　※短床犂はネジがあるので本来量産は困難だが、爽子が旋盤をばらまいたので、製造難易度が著しく低下
    　③新たな農具の使い方指導
    　→効率化する作業：代掻き、正条植、耕起、深耕、施肥
    　④稲作の際の留意点の普及
    　ttps://books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ&pg=16
    　16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方
    　ttp://www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf
    　水田のメタン抑制法
    　⑤注油でウンカ退治
    　漁民から1で生産した魚油を買い取り、農地で害虫駆除に用いる（漁民も儲かり、収穫増で農民も儲かる）
    　ttp://www.jcpa.or.jp/qa/a6_11.html（注油によるウンカ駆除）
    　ttp://www.emonotsukuri.com/led_plant/taiyou-5.html（注油に使う油の変遷）
    ※注油ウンカ駆除農法は吉宗の頃から始まり、殺虫剤普及まで続いた
    　⑥二毛作の効率化（代表的な二毛作農産物は蓮華、麦、菜種）
    　新たな農具の導入と排水システムの構築で、脱穀と収穫後の排水と二毛作用の耕起が高速化
    　→9月に収穫、脱穀、排水、二毛作用の耕起を済ませ、10月に播種できるようになる
    　二毛作では、麦、蓮華（緑肥）、菜種（換金作物）の三輪作を行うことにして、菜種の栽培法を指導
    　ttp://www.jeinou.com/e_project/saisei_nochi/2013/01/22/110000.html（菜種の栽培法）
    　ttp://www.agri.hro.or.jp/chuo/kaihatsu/hatasaku/hata2/tokuyo43.htm（菜種の栽培法と施肥）
    　※乾田化と短床犂の導入で深耕＆多肥が可能になるので、菜種栽培が捗る
    　　菜種の輪作期間は本来4,5年だが、二毛作なので稲作時の灌水の作用によって連作障害が起きにくくなる
    　　→稲の水耕栽培で連作障害が起きない原理
    　⑦区画整理
    　自分に高い忠誠心を持つ貧農を増収すると説得して、農地1000反に区画整理を実行
    　その結果をきっちり記録して、他の農地よりも増収したのを分かりやすく示せるようにする（雑賀党全土で区画整理実行する準備）
    ※1～7を全て実行すると、農業はほぼ明治レベルになる
    3：換金作物の加工と販売（▼100貫）
    ・搾油工場
    　裏作で収穫した菜種と綿花種子から搾油するために作業所を建設し、設備を整えて搾油する
    　下記を参考に水車付きの搾油工場を整備して、農民の次男三男を雇って運用
    　紀州ソビエトで栽培した菜種種子、綿種子を買い取り、搾油して菜種油、綿実油を生成
    　ttp://lib.ruralnet.or.jp/syokunou/henshu/image/0306_k1.jpg（搾油工程）
    　ttp://hatakenotayori.blog.so-net.ne.jp/2013-06-23-1（灘の水車搾油）
    　チキに工場を労働管理させて、製造を効率化
    　作った油は善吉商会とやる夫カンパニーに売る（利権的に無理なら直接油座に）
    　
2305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:32:33.68 ID:vcl/f9Kw
    何時もの事だ
2306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:32:51.17 ID:+9N2RR75
    マジレスするとスグリは部下任せで遠洋航海はせいぜい琉球あたりまでしか行かないとおもう
    この時代の船の難破率ってすごいし気象衛星なんかもちろんないから悪天候で死にかねないし
    そんな命をチップにした博打をするタイプじゃないと思う
2307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:32:53.22 ID:sETV3oh8
    >>2301
    むしろ名声は区画整理を飲ませるほうに使えばいいんじゃないかな
2308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:34:43.50 ID:sETV3oh8
    ところで農民の購買力が上がれば上がるほど商品が売れるわけだけど
    米の増産チートっていま出てるもの以外になにかある？
2309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:34:50.11 ID:Kb4YHKSu
    >>2301
    農具も、カンパニーでレンタル事業にすればいいかもね
2310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:35:00.89 ID:sETV3oh8
    コンクリできたからそろそろ暗渠排水とかいけそうだけど
2311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:35:47.40 ID:s+ezXGUU
    やる夫にはそろそろ資本主義Lｖ１がついてもいいんじゃねえの、共産主義とは相いれんがｗ
2312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:36:35.29 ID:RwYSWNKs
    今日は妖精さんはお仕事で忙しいみたいだねｗｗｗ
    夜かなやはり。
2313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:36:43.89 ID:72jnFESN
    >>2306
    初回位は自分で行く必要がありそう
    教育するにしても実績が無いと説得力が足りない
2314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:36:49.95 ID:sETV3oh8
    （トラクエは年単位のゲームなんだし
    　イネの人工授粉法を発明して、多収穫品種の開発とか進めるべきかしら）
2315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:37:27.54 ID:ixqiPIrc
    >>2310
    できなくはないが、今回スグリが示したように土管の量産に燃料代がかかり、成形が人力なので大量生産がきつい
2316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:37:45.66 ID:2v4/xCQC
    >>2309
    スグリに「鳥居家への借金返すためだから、JAノウハウ持った人引っこ抜かせて」とお願いするかｗ
    行動案にはJAの名前は出ていなかったけど農協じみたことはもうやっていたはず
2317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:37:58.08 ID:3y5nlGvg
    やる夫という将来に残る借金王ｗ
    いくらまでふくれあがるだろう
2318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:38:08.50 ID:pVDPF0TW
    >>2315
    コンクリの本格的な運用は炭鉱確保が先だよなあ
2319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:39:27.34 ID:YZECh/sQ
    >>2308
    品種改良で水稲農林1号（なお、１０年単位が必要な模様）
2320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:40:14.36 ID:sETV3oh8
    「君に東海最強、生涯無敗の槍万銃に金を貸す権利をやろう
    　この武勲は俺の金で生まれたのだと存分に誇りたまえ」
2321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:41:30.79 ID:2v4/xCQC
    「スポンサー募集！　スポンサーの旗を持って戦争して宣伝します！」
2322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:41:59.58 ID:rNgGCaUl
    ちょっと本願寺をジャンプさせるか
2323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:44:39.49 ID:vcl/f9Kw
    意外！　本願寺からカツアゲするのは信長ではなくやる夫だった！！
2324 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:46:33.18 ID:96xuE8cm
    「できる夫ー！　やる夫が一向宗に入信したら毎月いくらおこづかいくれるー？」
2325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:46:40.92 ID:ABDqS6Pa
    転生者というより金銭感覚のぶっ壊れた戦国武将なんだよなあ……
2326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:46:51.41 ID:eXRGqVE6
    できる夫怒りの財宝解放
2327 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:47:04.05 ID:cGIsHUiX
    ナズがやる夫に技術援助する代わりに
    やる夫配下を傭兵として雇うプランとか考えてるけど雑賀が織田から傭兵雇うって妙な気分だ
2328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:47:43.97 ID:96xuE8cm
    >>2325
    馬鹿な！　オリンピックチートの１業種１社スポンサーとか取り入れるつもりがあるのに！
2329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:48:36.02 ID:9IWFwCJL
    まずはお布施を頂きましょうか…
2330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:49:01.73 ID:BAY4lB/D
    １万石に指導するのにいくらかかるっけ？
    馬と鋤も導入しないと
2331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:49:17.41 ID:eXRGqVE6
    お布施(赤紙)
2332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:49:43.27 ID:96xuE8cm
    あかん、やる夫が一向宗に入信したら、また三河武士の好感度があがってまう（ネタ）
2333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:50:24.60 ID:+9N2RR75
    （むしろ一向宗に入信したらお布施を大量に納める立場になるんじゃ…）
2334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:51:02.51 ID:3RkOCJ2o
    >>2329
    やる夫「お布施を払うために借金してきたお！」
2335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:51:16.46 ID:x0znExwh
    【できる夫行動案】【部分案】（半分ネタ）
    　　コンセプト　「やる夫の証文を根来寺他に押し付ける」※
    手順
    　１）できる夫の書道スキルを使い、やる夫の証文（大阪分）を大量に偽造する。（例：2400貫→4800貫）
    　２）大阪商人の伝手を使って、根来寺他に額面の半額+購入元本保証で売りつける。
    　３）売りつけたお金はナズーリンへの全力支援に使用する。
    　４）そびえとVS根来寺のドサクサで証文を焼いてもらう。
    効果
    　紙切れだけで、敵の経済力を削ぎ味方の戦力を増強する。
    　※なお、やる夫の借金は減らない。
2336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:51:59.33 ID:eXRGqVE6
    やる夫が一向宗入信は案外悪くないかもね
    でっきーとナズと協力しやすくなるし
2337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:52:19.87 ID:96xuE8cm
    やる夫が一向宗に入信する
    　↓
    やる夫を慕う領民（現時点でどれだけいるか不明）が一向宗門徒になる
    　↓
    領民から一向宗へのお布施が増える
    　↓
    お布施からやる夫にキックバック
2338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:53:52.31 ID:96xuE8cm
    やる夫が一向門徒になると、
    信長が一向宗に無体をしにくくなる
    　↓
    信長と一向宗の対立フラグが減少
    　↓
    できる夫ニッコリ
2339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:53:59.12 ID:3RkOCJ2o
    >>2337
    ｸｽﾞｩｲ!
2340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:54:33.60 ID:i1Pcfgqm
    織田の有力武将が入信すれば、服部も従いやすくなるかな。
2341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:54:52.90 ID:RQn/RUzK
    主人公スキルってオート操作時やる夫スレ住民のテンプレ行動に沿う傾向があるから
    テンプレ日本人スキル「宗教怖い」が発動しそう（ネタ）
2342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:55:05.71 ID:96xuE8cm
    >>2339
    広告費だから！　スポンサー料だから！
    スポーツ選手がナイキの用具使って金貰うのと同じだから！
2343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:55:46.29 ID:TTbdy37t
    >>2338
    　↓
    やる夫、熱いキックバック要求（物理）
2344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:56:33.18 ID:96xuE8cm
    いつもの饅頭旗印の下にナムアミダブツって書こう、ユニフォームスポンサーだ
2345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:57:14.80 ID:qbRpErbe
    もし仮にやる夫が借金踏み倒したとして、誰がどうやって金を回収するんだろう
2346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:58:42.16 ID:NdtLU+DO
    回収できないとして、これから先、二度と貸し出されなくなるだけやで（ﾆｯｺﾘ
2347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:59:51.31 ID:cGIsHUiX
    三河武士に借金返さないと国際問題になりそう
    大阪商人からの借金は踏み倒せるけど以降誰も金貸してくれなくなる
2348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 13:59:57.01 ID:CV5LJRjH
    HUMITAOSHIは最後の最後までとっておきたいなぁ
    この段階で以後借りれないのは結構キツイ気がする
2349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:00:38.60 ID:72jnFESN
    >>2341
    新興宗教ってスグリ洗脳コースがデフォなんでしょ（日本人スキル発動
    こうですかわかりません
2350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:02:10.76 ID:R9xdD+DK
    裸じゃないジャック・ラカン
    なぜ筋肉ＡＡしかないのかｒｙ
    ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1430737000/160
2351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:02:48.60 ID:96xuE8cm
    利息払えばいいんだから踏み倒しなんてする必要ないのよ
    信長が徳政令しようとしたら全力で止めないと
2352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:03:08.10 ID:Q+Z+cq1+
    借りられないどころか、流通からハブられる可能性大だよ…
2353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:03:55.62 ID:3RkOCJ2o
    >>2351
    だよね
    利息分返すために借金しなきゃ！
2354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:04:02.03 ID:ixqiPIrc
    >>2330
    現在開発されてる農法の普及は、教育チートを入れないと１０００貫
2355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:04:34.97 ID:cp2/BcZ4
    大阪商人は三好がでてきそう。
2356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:04:53.16 ID:R9xdD+DK
    >>2345
    三好？
2357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:06:02.34 ID:RQn/RUzK
    踏み倒すとしたら暴力でモノが通る勢力になってかつ
    対転生者の借金を借り換えなり清算なり済ませてからだな、多分1回だけなら有効だけど明らかに今ではない
    この条件通るってことはほぼ内政さんキンクリしてません？
2358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:07:37.32 ID:eXRGqVE6
    踏み倒したら、スグリ、爽子はもちろんとして
    たぶんナズとでっきーからも縁切られるから絶対やめた方がいいぞ
2359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:07:38.72 ID:VIBPzr2Q
    ケツ持ちが三好だから普通に領地持っていかれるか、信長に話が行くかかな？
2360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:08:34.77 ID:mWWIzNtk
    新しい領地を得て農業指導するために借金するという本当にいたちごっこだよなw
    新しいことで収入増やすにも元金がいるからスキルで節約できる感じなのほしいよな
2361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:09:18.79 ID:QhQZVK5W
    借金踏み倒したら戦国DQN四天王の仲間入りだな
2362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:09:21.39 ID:cGIsHUiX
    金利以上稼げれば死にはしない！
2363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:09:27.55 ID:96xuE8cm
    >>2357
    つまり利息は払えってことだな！
2364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:09:38.75 ID:4igHlTJO
    >>2357
    そのレベルになってたら、現金はなくても商人にアメ玉与えて相殺出来るでしょうに。
    でっきーのように
2365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:09:41.53 ID:ixqiPIrc
    >>2360
    普及チートを入れればいいし、指導料を後払いで農民から取ればいい
2366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:10:55.63 ID:s+ezXGUU
    折角大きい事業（戦争）するために借金をして、それを契機にさらに大きい事業（戦争）を行うために借金をし続けるというサイクルだというのにｗ
2367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:11:45.81 ID:schmkyWf
    1557年
    大坂湾暴風雨・高潮ttp://www.bosaijoho.jp/reading/years/item_6574.html
    香川で大干ばつttp://www.shikoku-saigai.com/archives/22234?preurl&query_pref&query_city&query_dis_kind&s&query_date=00000000-16030323&query_paged=17
    大干ばつと愛知で大風ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~kuensan/satonorekisi.htm
    旱魃、飢饉、疾病流行、大洪水ttp://mokuou.blogspot.jp/2010/12/31557712-24.html
    兵庫県武庫川が決壊する大水害ttp://blog.livedoor.jp/p_lintaro2002/archives/2011-01-10.html
    できる夫来年はどうなるかな　
    行動１本願寺評定
    行動２香川大干ばつ支援
    行動３三河一向宗支援
    次点ナズ支援
2368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:13:56.80 ID:soy9yPaV
    サドが指摘しているように
    自分から裏切っていいのは不満に思う連中ごと殺せるような決定的な場面だけ
2369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:14:30.39 ID:sIUhds5z
    >>2367
    もう天災は調べない方がいいんじゃないか（震え声）
2370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:15:10.91 ID:s+ezXGUU
    っていうかどうしてこうも愛知県は天災が多いんだｗ
2371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:15:51.88 ID:+9N2RR75
    >>2369
    妖精さんが調べて描写、俺らが対策打たないままに阿鼻叫喚の地獄絵図になるのとどっちがいいかな？ｗ
2372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:16:42.79 ID:VIBPzr2Q
    てかこれ、美濃と尾張戦争してる場合じゃ無くない？
2373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:19:00.11 ID:6X7LA+nC
    >>2372
    むしろこの辺の天災がカツアゲの原因になってたりする
2374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:19:36.15 ID:schmkyWf
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ソビエト_%28和歌山県%29
    ttp://www.excite.co.jp/News/column_g/20140828/Shueishapn_20140828_34591.html
    和歌山　ソビエトで検索したらこんなものが…
2375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:19:38.64 ID:20fE1irv
    サドがいったのは一度裏切ると警戒されるから
    一番おいしいときに一度だけやれって話じゃない
    例）本能寺
2376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:19:48.96 ID:ZsHAQtLc
    >>2371
    基本的には参加者の都合がいい方向にしてくれてるよ
    実際１５５０年前後の天災は全部あえて出さなかったけれど
    ようせいさんは描写してない
2377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:20:19.15 ID:cGIsHUiX
    災害が起こった！
    ×被災者を救おう
    ○敵の土地から飯を奪ってこよう
2378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:21:25.83 ID:mWWIzNtk
    幸いやる夫の墨俣は岐阜県だからセーフらしいなw
2379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:22:05.91 ID:6X7LA+nC
    因みにのぶやぼで天災がランダムイベントである最大の理由は「特定の大名が詰む(特に武田)」から
2380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:22:11.50 ID:RQn/RUzK
    人類が天災が起こったから戦いをやめようなんて牧歌的な生物だったら
    今200個近くに国分かれたりしとらんで
2381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:24:28.10 ID:VIBPzr2Q
    >>2367
    各災害支援は本願寺の仕事と一緒にで良いんじゃない？
    占いで出た（）で予算もらって各支援を本願寺外交僧にやらせるだけだし
    しかし水害系は聖人の名前で避難勧告しか無理かな？
2382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:25:58.59 ID:schmkyWf
    香川は妹様の為に全力支援でしょ
    ついでに農法支援農具支援区画整備も全部ぶち込もう
2383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:27:49.09 ID:6X7LA+nC
    ツテがあるならインド辺りにライフルを売りまくりたい所なんだがｗ
    お金が一杯手に入るよ！
2384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:27:56.07 ID:s+ezXGUU
    >>2379
    ゲーム会社としては武田を強化せざる得ないなｗ
2385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:28:02.01 ID:ZsHAQtLc
    いやいや、パワーバランス的に三好は強くしすぎないほうがいいよ
2386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:29:16.48 ID:s+ezXGUU
    >>2385
    じゃあデッキーが妹様とコミュってカツアゲしよう（ネタ
2387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:30:57.64 ID:+9N2RR75
    できる夫が今期のコミュで妹様を落とす(予定）からある程度強化が入るのは規定路線なんだよなぁ
2388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:31:41.20 ID:rNgGCaUl
    まったくもって関係ない話に行くが、子供たちの結婚相手どうする？
2389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:31:58.06 ID:VIBPzr2Q
    香川は噂の十河一存さんの国か
    なんだっけ、ボンバーマンと仲悪いんだっけ
2390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:32:25.61 ID:NIN258hU
    三好には拡大志向はないと思われるんだけどな～
    三好と有効にしつつ、お兄様が曖昧になるまでに東日本全土くらい平定出来ると思うよ。やる夫なら
2391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:35:13.80 ID:Q+Z+cq1+
    >>2390
    ×有効
    ○友好
2392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:36:02.58 ID:+9N2RR75
    >>2388
    それぞれで良縁を見つけてあげるのがいいと思う
    転生者の子供同士でくっつけようと動くのは政略結婚じみてて現代人的にはどうかなーと思う
2393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:36:23.49 ID:6X7LA+nC
    >>2389
    仲が悪いのも確かだけど、三好の本拠地で安全な後背地の讃岐の守護神
    これが死んだせいでチャンスと睨んだ根来と組んだ畠山がﾋｬｯﾊｰしてきて妹者様が戦死するって連鎖が起きてる
    「はっきりとした原因が分からない病死」だから、根来ぶっころとかがないとほぼ確定の歴史イベントとなる
2394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:37:19.56 ID:ixqiPIrc
    平手と愛人になる前のやる夫が三好に行ってたら、割とガチに三好の天下決定だっただろうな
    三好のトップは妹様がなればいいし、戦争チートはやる夫が入れればいいし
    できる夫が外交で側面支援すればいい
2395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:37:32.79 ID:RQn/RUzK
    転生者の子供に生まれたというだけで正真正銘戦国人やし
    自然に任せればいいんじゃない、ヤバそうなのはお見合いで
2396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:37:53.29 ID:rJ/3rljp
    >>2388
    でっきーと爽子の子は自由恋愛でいいかな
    やる夫スグリナズの子は政略結婚でも敵対しない相手を探してあげたい
2397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:38:07.24 ID:CV5LJRjH
    三好が近畿と四国以外に興味無さそうなのは同意
    ただまぁライフル祭りな勢力に近畿握られたままっていうのは織田的にはあんまり嬉しくはないんだよなぁ
    拡大していけば必然的に警戒度上がっていくだろうし、包囲網発生する可能性も怖い
    外交でどの辺りまで何とか出来るだろうか
2398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:39:06.51 ID:Y9ek4m6j
    三好「なんで畿内抑えてるのにド田舎に攻め込まないといかんのだ」
2399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:39:07.02 ID:rNgGCaUl
    ナズとスグリの子は反発しながら惹かれそうで少し面白い組み合わせと思うんだ（笑
2400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:39:56.51 ID:ZsHAQtLc
    讃岐の三好勢力はまだそこまで強くない
    西部はいまだ大悪魔ちっひの勢力圏だよ
    香川氏・羽床氏とかはちっひの味方
2401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:40:33.89 ID:VIBPzr2Q
    チキはライレーンが予約してるからな･･･（ネタ
2402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:40:44.45 ID:rJ/3rljp
    >>2400
    なら災害で困るのはちっひか
    見捨てよう
2403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:41:45.30 ID:6X7LA+nC
    あ、この時期は畿内を転戦してたのか。あと三好の本拠地は阿波か、間違えた
    一存病死と妹様戦死は織田で言ったら権六とやる夫が１ターン死ぬくらいの超痛手
2404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:41:56.50 ID:/EglinId
    >>2316
    メアリーあげたんだから、メアリー使えよ。
    今のスグリ金融総裁のハセガーくんより年季は長いんだから。
2405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:42:11.55 ID:ixqiPIrc
    >>2397
    信長が土岐頼芸を招いて斯波氏と同じく形式的な国主にすれば、越前・美濃・尾張・遠江の領有については文句言われないと思う
    三好が重んじる室町幕府体制を形式的には受け継いだ形なので
2406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:42:39.78 ID:s+ezXGUU
    >>2402
    敵対や自分が好きじゃないキャラには容赦がないなｗ
2407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:42:54.04 ID:ixqiPIrc
    >>2403
    妹様は死なないんじゃね？
    でっきーからしたら助けない理由もないし
2408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:43:10.89 ID:ZsHAQtLc
    >>2402
    十河氏の本拠は讃岐だから、正確には両方の国力が削れる
    停滞につながるから放置推奨
2409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:43:54.25 ID:s+ezXGUU
    >>2405
    つまり朝倉と・武田は食べちゃってもいいんですね！！
2410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:44:09.68 ID:s+ezXGUU
    朝倉と浅井だったｗ
2411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:45:10.02 ID:/TTcczsA
    メアリーきて、ちょっとはスグリと仲良くなれるかな？って思ったら
    メアリーが身内判定切られてて笑ったｗ
2412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:45:43.26 ID:VIBPzr2Q
    まぁ香川飢饉は一応米備蓄しといて、妹に香川で配ってください（どこを優先するかまでは関与しません）
    で、いいか
2413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:46:14.80 ID:20fE1irv
    >>2392
    そもそも転生者と関係なく自由恋愛という概念がないと思うのだけれど
2414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:46:18.13 ID:schmkyWf
    浅井つぶすなら京極を呼んで来れば大義名分が立つ
    六角も喜ぶ
2415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:48:04.04 ID:++Jyh6W5
    むしろ、でっきーはやる夫かナズーリンのいざとなったら物理で
    ＯＨＡＮＡＳＨＩできる所と結婚させるんじゃね？
    でっきー自身に何かあった時に、危害を加えられないように
    実行力（物理）を持っている所、かつ、力関係ではなくて
    感情で動きやすい転生者は狙い目だと思う
2416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:48:09.57 ID:zQV67jo2
    >>2393
    病状とか見ると、梅毒（の症状）かな？とか思う
2417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:48:48.64 ID:Q+Z+cq1+
    でっきーは将軍が変なことしないように、不満の解消に働きかけてあげたいな～
    いっそのこと、「天下一武闘会」でも開催してみようか？
    饅頭も出るデショ？
2418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:49:30.19 ID:rJ/3rljp
    >>2415
    それはあるかも

2419 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/06(水) 14:51:22.31 ID:6BTC/b/Q
    あれ馬から落ちて落馬して転落死で死亡したんじゃ。

...

2420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:51:36.51 ID:8z3u0bSA
    >>2405
    信長が室町幕府の復興者みたいにｗｗｗ
    友達は大事にしよう、そして最後に裏切ろう
2421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:52:13.78 ID:VIBPzr2Q
    湯治に行ってるときに馬から落ちて死んだって読んだな
2422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:52:15.94 ID:cGIsHUiX
    wikiによると落馬説は死亡した時期が合わないとかなんとか
2423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:52:23.44 ID:450fR8lv
    妖精さんだーひゃっはーかこめかこめー
2424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:52:28.48 ID:eXRGqVE6
    死因はUMAなのか
2425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:53:29.13 ID:8z3u0bSA
    このスレ伝統の諸説有る？
2426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:53:47.28 ID:18IRxR2b
    武勇系は創造準拠だと剣豪のステが低いからスグリで最強、やる夫でも相当上とか思ってたが
    上位スキルの剣聖の存在が発覚したからなｗ上泉＝サンが剣聖４持ってない訳がない（確信
2427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:53:59.34 ID:s+ezXGUU
    でっきーは次の遊びをするべきだよなあ…そうだ島津を無意味に強化しようぜ！！
2428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:54:32.46 ID:96xuE8cm
    諸説ある場合は（ｒｙ
2429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:54:57.80 ID:s+ezXGUU
    >>2421
    事故死じゃねえか、防ぎようがない、いや一年間馬使うなとかやったら狂人だべｗ
2430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:55:10.74 ID:8z3u0bSA
    上泉＝サンと塚原＝サンの夢の対決？
2431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:55:21.29 ID:6X7LA+nC
    >>2416
    梅毒って説もあるな。それだと死亡した年月から逆算すると既に感染済みだね
2432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:55:29.14 ID:zQV67jo2
    >>2419
    > あれ馬から落ちて落馬して転落死で死亡したんじゃ。
    それ京で流れた噂話ですね。
    死亡時期が食い違うなど、信憑性は薄いです
2433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:55:36.74 ID:schmkyWf
    頼朝も落馬だったよね
2434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:55:49.15 ID:eXRGqVE6
    剣聖って実績みたいな固有スキルなのでは
2435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:56:22.68 ID:8z3u0bSA
    何か落馬って聞くと暗殺されたんじゃと思ってしまうｗ
2436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:56:24.32 ID:ABDqS6Pa
    間を取って馬経由の梅毒で
2437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:56:27.71 ID:s+ezXGUU
    >>2431
    抗生物質とかペニシリンってもう作られてたっけ？
2438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:56:28.20 ID:cGIsHUiX
    落馬説採用なら湯治に行く際乗馬しないように言えば死亡回避か
    平グモちゃんにそういうイベントあったな
2439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:56:50.30 ID:s+ezXGUU
    >>2436
    業が深い！！
2440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:57:20.97 ID:rJ/3rljp
    >>2436
    獣姦？
    ひくわー
2441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:57:22.19 ID:zQV67jo2
    >>2431
    梅毒じゃなくて　戦傷からの破傷風、真菌系感染症
    いくらでも病名はでっち上げれるけどね（ｫｨ
2442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 14:58:07.72 ID:s+ezXGUU
    >>2441
    歴戦だからそっちのほうがロマンがあるなｗ
    馬よりマシだなｗ
2443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:00:59.71 ID:VIBPzr2Q
    >>2437
    医療レベルも上がったしそろそろさわこが作るな
    ペニシリン開発は実績も有りそうだし
2444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:02:58.81 ID:RwYSWNKs
    >>2419
    妖精さん、お疲れです。
    今日は何時ぐらいからですかね、夜からならちょっと外出しようかなとおもっているんで。
2445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:03:12.78 ID:0EoWjowi
    梅毒だとすると日本に入ってくるのはやくね？w
    ペニシリンの出番だな
2446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:04:37.14 ID:6X7LA+nC
    >>2441
    瘧(そう)を梅毒と見るか何かしらの皮膚病と見るかは分かれる所
    落馬=事故死。寿命判定は50からか、病死=史実年に死亡かはようせいさんの判断に任せます
    >>2445
    コロンブス到達から20年で世界一周した業の深い病気だから(白目)
2447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:05:51.02 ID:s+ezXGUU
    できる夫次第で爽子経由の兵器で三好の覇権は決定するからなあ、長慶が死ぬなら後は全て些事よ
2448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:06:05.01 ID:20fE1irv
    手番をかければ生き延びるし
    かけなければ死ぬ、それだけじゃない
2449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:08:17.60 ID:rNgGCaUl
    三好が弱体化しないと難易度跳ね上がるな
2450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:11:19.03 ID:96xuE8cm
    畿内は大坂を巻き込まない範囲で情熱大陸していてくれ
    そのあいだに経済の主導権を濃尾平野が奪うから。
2451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:12:47.72 ID:zQV67jo2
    >>2445
    梅毒の一番古い日本の記録は、たしか１５１０～２０年ぐらい
    鉄砲伝来より早いのよ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
2452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:13:26.48 ID:s+ezXGUU
    情熱大陸ってどうすればいいんだ、妹様を生かしつつお兄様の死後の三好を分裂させて争わせるのかよ、でっきーすっげええなｗ
2453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:16:10.19 ID:9MYiPZh/
    ひとりぼっちになった妹様をでっきーに依存させるんですね…ｗｗｗ
2454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:17:06.20 ID:ixqiPIrc
    三好家は、さすあにと３人の兄弟が大幹部で、それに次ぐのが３人衆と松永
    大幹部４人＋さすあにの嫡子が短期間に死亡したせいで、まとめ役がいなくなって反乱が起きたのが衰退の最大原因
    よって妹様が健在だと、他の兄弟が死んでも内紛が起きにくくなる＆精々不安定化に留まる
    しかし不安定になるのは避けられないので、安定するかどうかはできる夫の協力次第とも言えるｗ
2455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:17:53.86 ID:ZsHAQtLc
    >>2452
    今の三好は播磨攻略に乗り出してるから、浦上政宗と赤松義祐と別所安治支援すればいいよ
2456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:19:33.13 ID:s+ezXGUU
    陰ながら不安定にさせるんじゃねえの、お兄様が死ぬ前に後継者候補を唆して独立思考を持たせて、死亡時には最有力候補の妹様を本願寺に誘っておいて長期間三好から分離させるとかｗ
2457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:19:44.40 ID:VIBPzr2Q
    三好もでっきーの重要な駒なんだからそんなめんどいことはしないなぁ
2458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:21:58.84 ID:sIUhds5z
    >>2454
    安定化させない方が、むしろ三好を弱体化させた方が
    妹様を手に入れやすいんじゃないかなって気がしないでもない
2459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:23:56.04 ID:CV5LJRjH
    できる夫はそろそろいつまで三好バックにつけるか考えとかないとね
    この先ずっと味方にしていくなら内乱防ぐように動かないといけないし、
    どっかのタイミングで見切りつけるなら、その後近畿支配させる勢力決めてそこの動きをある程度コントロール出来るようにしなきゃ
2460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:24:35.70 ID:sIUhds5z
    できる夫が面倒な責任を負いたいキャラなら
    妹様のために三好を全力で安定化させて織田に備えるだろうけれど
    今のままだと織田が攻めてきたら妹様置いて高飛びするよね
2461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:25:17.17 ID:s+ezXGUU
    面白可笑しく生きたいだけだからな、妹様という玩具でどう遊びたいかが問題だなｗ
2462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:25:20.65 ID:CV5LJRjH
    ああ、高飛びするならそれはそれで準備始めとかないとね
2463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:26:07.04 ID:96xuE8cm
    でっきーなら加賀でも長島でもこころよく受け入れるだろうなｗ
2464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:26:19.86 ID:s+ezXGUU
    信長なら久秀みたいに裏切ればいいんじゃねえのｗ
2465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:27:53.09 ID:CgTYk0Q0
    でっきー支持者だけど、お兄様＆妹様が安泰なうちは支えたいかな。
    だから、三人衆レベルは甘やかしてスポイルでもいいかなと。
2466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:28:30.99 ID:sIUhds5z
    妹様と三好三人衆敵対化→妹様と松永で三好三人衆に対抗→妹様と一緒に織田に臣従
    このパターンでできる夫に依存していく妹様が見たい
2467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:29:14.51 ID:schmkyWf
    どうせ高跳びするなら畿内全道を真っ赤に染めてから逃げたほうが楽しそうだな
2468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:29:51.97 ID:cGIsHUiX
    愉快犯かｗ
2469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:30:01.31 ID:s+ezXGUU
    確かに楽しそうだなｗ
2470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:30:27.96 ID:20fE1irv
    はっきりいってやるおは織田の天下統一を目指していて
    三好も本願寺も対抗勢力であり続けるなら障害になる
    それを踏まえてどうしたいか考えて欲しいと。
2471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:30:53.87 ID:s+ezXGUU
    加賀一向一揆の親鸞さんって教え広めておきながら一揆には参加しなかったみたいに、火種と燃料だけおいて逃げようぜｗ
2472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:30:59.65 ID:sIUhds5z
    やる夫「上洛したらクレムリン宮殿が立っていた」
2473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:32:02.47 ID:8z3u0bSA
    愉快犯デッキー
2474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:32:10.73 ID:qDNKJaGR
    >>2472
    噴くわw
2475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:32:25.85 ID:rNgGCaUl
    できる夫は旅の坊主をしてもらおうぜ
    行く場所行く場所で騒動を起こして回る水戸黄門（ネタ
2476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:32:26.13 ID:hTEUiB95
    そこまで煽ったんなら、自分も参加しろよ
    でっきーなら織田に勝ち目あるでしょ
    あえて逃げるとかｗｗｗ
2477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:33:14.16 ID:qDNKJaGR
    >>2476
    でっきーの作戦はいのちだいじにだから
2478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:33:33.65 ID:s+ezXGUU
    >>2476
    できる夫「自分は（安全な外から）頑張ってる皆を見るのが大好きなんです！！」
2479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:33:42.83 ID:CV5LJRjH
    当然完全敵対に入ると（個人的に不毛だと思う）リソースの削り合いが始まる訳で
    そういう戦国時代が見たいんだよ！って言われたらそれはもう仕方ないが
    後、愉快犯式爆弾テロはやめて下さい（震え声）
2480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:33:51.23 ID:8z3u0bSA
    いのちだいじになら初めから煽るなｗｗｗ
2481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:34:00.87 ID:hTEUiB95
    >>2477
    でっきー「勝率99％？　ああ、つまりファンブルしたら死ぬんですね。やりませんよ」
2482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:34:56.84 ID:hTEUiB95
    ↑こういうことなのかねｗ
2483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:36:02.46 ID:schmkyWf
    ところでできる夫案見ると善吉商会に１０００貫投資とあるけど…
    やる夫の配当が減るよね
    やる夫大丈夫？
2484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:36:11.30 ID:CgTYk0Q0
    >>2581
    勝率五割？面白そうだから、だれか放り込んでみましょうか？
    こうかも？
2485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:36:36.66 ID:18IRxR2b
    でっきーどう見てもスリルジャンキーだしね。しょうがないね
    大本には自分の能力への自信があるんだろうけども。慢心してるように見えるのも確かだがｗ
2486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:36:50.93 ID:lwiNFybr
    >>2483
    使い切れませんって言って善吉がはじいてくれるじゃね？
2487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:37:10.59 ID:8z3u0bSA
    大丈夫、切り取って収入増やさないと多少減っても死ぬ事に変わりは無いｗｗｗｗ
2488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:37:12.22 ID:s+ezXGUU
    >>2479
    できる夫は家族も他人も養分だからなｗ
2489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:37:48.37 ID:cGIsHUiX
    増資で収入を増やせば配当率が減っても配当額は減らない
2490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:37:52.88 ID:hTEUiB95
    >>2478
    >>2484
    究極のニートじゃないか、護身完成しすぎｗｗｗ
2491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:37:54.48 ID:Ew7pxNJN
    でっきーは他の転生者と露骨に敵対しない範囲で好きにやれば良い。
    聖人ルートを邁進してるから、何とかなるだろうｗ
2492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:38:41.90 ID:qDNKJaGR
    >>2483
    でっきーが参入しても大丈夫？という意味なら善吉商会にチート突っ込んで収益上げてくれるなら大丈夫
    借金返済は大丈夫？という意味ならでっきーが参入してもしなくても大丈夫じゃない
2493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:38:52.28 ID:s+ezXGUU
    >>2491
    近江をナズに取らせたルートでも間違いなくみんな仲良くしましょうと言ってる所だけは想像がつくｗ
2494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:39:26.62 ID:++Jyh6W5
    >>2483
    やる夫と爽子のやり取りメールが、なぜ、スグリとでっきーにもれたのかｗｗｗ
2495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:39:47.05 ID:18IRxR2b
    できろ夫が本気で投資しようとしたなら、善吉が何言ったところで最終的には丸めこまれるだろ
    能力的にも立場的にも逆らえる相手じゃないよ。処理順的にやる夫に更に貸付た
    後だから、トルネコの金が無くて1000貫出せない可能性ならあるかもしれん
2496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:41:07.62 ID:8z3u0bSA
    まあ、デッキーは善吉カンパニー立ち上げ時に口利きもしてたし
    近所だから後で知って出資を申し出たなり比較的説明しやすいけど
    スグリの出資だけはマジで解らんｗ
2497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:41:47.44 ID:s+ezXGUU
    全てを愛しているということは全てを愛していないことだの通り、愉悦と自己愛に染まった聖人できる夫
    日本がこいつ次第でどうとでもなるって今思うとかなりやばい事態なのかもしれんｗ
2498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:42:13.09 ID:2v4/xCQC
    爽子とスグリの付き合いは長いからその縁だと善吉は思っているんじゃないか？
2499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:42:20.07 ID:hTEUiB95
    >>2496
    良い出資話があったら、スグリが噛んでこないのも不自然だしｗ
2500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:42:31.01 ID:VIBPzr2Q
    >>2494
    そもそも善吉商会はできる夫が作ったようなもんだからな
    海千山千が蠢く畿内で一旗あげるとか看板が無ければ不可能だし
2501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:42:53.07 ID:CgTYk0Q0
    >>2470
    真面目な話、織田が緩やかな取り込みを目指してくれるなら全く問題ないが、
    急激に圧力をかけてくるのなら、対抗するために周りを煽るしかない。
    でっきーは基本的に「平和＆安定」を求めてると思うよ。
    やる夫支持者がサツバツとしすぎてる気がする。イスラムじゃないんだから
    「コーランか貢納か剣か？」と突きつけるのはどうよ？
2502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:43:30.40 ID:VIBPzr2Q
    >>2497
    でっきーは自分の駒にも養分にもちゃんと水やって肥料やって大事にしてるでしょｗ
2503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:44:05.37 ID:hTEUiB95
    >>2501
    やる夫交渉案で、信長が石山退去なんて言い出したら
    切腹をかけてとめるとか、約束しとこうか
2504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:44:23.23 ID:2v4/xCQC
    そういえば、できる夫の陶器ってどうする計画だったっけ？
    出来のいいのは外交カードとしてできる夫が使うとして量産分は善吉に任せるのなら、投資しても他の転生者の負担にならない？
2505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:44:24.09 ID:450fR8lv
    >>2500
    >善吉商会はできる夫が作ったようなもん
    善吉商会はやる夫商会の販路をそのまま使ってるのですが・・椎茸の販路とかをそのまま引き継いでますよ
2506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:44:57.58 ID:sIUhds5z
    >>2051
    平和＆安定を求めつつ弟を赤化していくスタイル
2507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:45:02.89 ID:CV5LJRjH
    あの、すいません、貢納は突きつけさせて
    というか多分信長がオートでやっちゃうから、防ぐなら説得する方法考えてくれ
    無駄な衝突防げるなら使いたいから
2508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:45:11.65 ID:s+ezXGUU
    >>2502
    やることが決まってないからなあ、できる夫は今何をすればいいかわからないから手札を増やしている段階だし、このままいけば秩序・安定ではあるが
2509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:45:41.86 ID:18IRxR2b
    スグリが善吉に投資してくれたのは結果としてはよかったけどね
    派手に稼いでる分善吉商会に流れる金も一気に増えたし
2510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:46:01.20 ID:8z3u0bSA
    >>2501
    織田に近畿に出て行くまで時間掛かるし気にせんで良いと思うぞ？
    やる夫案を組む人間的には、現状で近畿とか行く気しないし
2511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:46:35.12 ID:s+ezXGUU
    >>2510
    三好と戦って勝てる気がしないもんなｗ
2512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:46:38.45 ID:20fE1irv
    >>2501
    三好に対してと同じ程度に友好的に接すればいいのでは
2513 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:47:34.96 ID:hTEUiB95
    今回の墨俣で、マジな要塞は無敵って信長も解るだろうから
    石山を墨俣なみの城砦化、将来的には大砲防御も考慮した作りに改築した上で
    信長に【やる夫が数万の兵力を使っても、絶対に落とせない】と断言して
    本願寺との武力衝突を止めるとかどうかな
2514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:47:49.53 ID:9MYiPZh/
    時の権力者の背後にうごめく僧侶
    できる夫はラスプーチンだった…？
2515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:47:50.54 ID:rNgGCaUl
    やる夫の収益を更に減らしていくスタイル（笑
    処でできる夫の風貌って畿内全土と中部地方の一部に今回広がっただっけな？
    できる夫の顔と名前入りで配布と交渉ではあったが
    印刷チート入れてないからまだか？
2516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:48:19.45 ID:s+ezXGUU
    スグリの義元レイプ並みのイベントが起こればできる夫もやりたいことが見つかるんだけどなあｗ
    朝廷喧嘩売ってくれ（ネタ
2517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:49:27.47 ID:ZsHAQtLc
    >>2513
    城砦化のタイミングによっては相手が三好になっちゃいますよ
    非武装だから現状三好が友好的なんですし
2518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:49:35.63 ID:Kb4YHKSu
    >>2513
    それは危機感を強めるだけじゃないか？
    「なんで僧侶が武装するのか」の納得できる答えを用意しないと
2519 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:50:06.23 ID:qDNKJaGR
    >>2513
    平和主義掲げてる本願寺評定で予算と計画を通すのにまず一苦労
    それを乗り越えて要塞化の準備を始めた時点で近場の勢力から殴られると思う…
2520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:50:21.11 ID:sIUhds5z
    大前提として伊勢長島とか三河とか加賀の一揆が抑えられている状態でないと
    信長は本願寺に容赦できないと思う
    その上で三好レベルのカツアゲは武家として当たり前のように行うし
    本願寺が信長に危害を加える勢力に組していたらその落とし前もつけさせるだろうなぁ
    できる夫はやる夫に信長の説得を依頼していいと思うけれど
    それと同時に自分が全力で一向宗徒をコントロールして、信長との敵対路線を避ける動きをする必要がある
    できる夫が逃げ出すこと前提なのは、そんな面倒なことやってられないって面もあるんじゃないかな
2521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:50:35.81 ID:rNgGCaUl
    >>2513
    平和主義の本願寺が超要塞築くんじゃない（笑
2522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:51:38.18 ID:s+ezXGUU
    >>2520
    やっててもしんどそうでつまんなさそうだもんなｗ
2523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:52:01.25 ID:hTEUiB95
    >>2517
    もちろんタイミングを見るのは前提です
    >>2518
    うーむ、信長が本願寺に譲歩しても、最後に殺す系の考えになっちゃうか
    なんで武装って、そりゃ自衛以外にないと思うのだがｗ
2524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:52:20.52 ID:96xuE8cm
    >>2501
    うん、だから上で話した、やる夫一向宗入信プランをやろうｗ
2525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:52:26.49 ID:8z3u0bSA
    一辺300メートル程度の墨俣でもアレだけ金が掛かったし
    超時空要塞HONNGANNZIとか幾ら掛かるんだろ？ｗ
2526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:52:47.57 ID:rNgGCaUl
    三河一向一揆を発生させて鳥居に傷が付いたらスグリマジ切れで経済戦争仕掛けるかな？
2527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:52:55.56 ID:XanUZM7S
    素直に
    「やる夫ができる夫の地位と金を信長に約束させる」
    「できる夫が織田に友好的に接し便宜を図る」
    この2つをすればいいだけじゃねえの
    なんでガチでぶん殴りあうの前提の話になってんの、どっちもそんなキャラじゃないのに
2528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:53:07.53 ID:hTEUiB95
    >>2521
    専守防衛主義ってことでｗｗｗｗ
2529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:53:10.11 ID:96xuE8cm
    超絶時空要塞NAGASHIMAとか縄張り作ろうか？
2530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:53:26.60 ID:s+ezXGUU
    >>2526
    そりゃ身内を傷つけられたら殺しに来るだろうよｗ
2531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:54:03.31 ID:8z3u0bSA
    作中キャラは皆それなりに仲が良いけど
    住民はそんなに仲が良くないのだｗ
2532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:54:18.30 ID:sIUhds5z
    >>2513
    石山本願寺は河口から船で補給するルートを抑えれば簡単に兵糧攻めができる
    で、陸で織田が勝っている場合、大砲を河口に並べるだけで船は入れなくなるため要塞化しても一年持たないんじゃないかな
2533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:54:55.02 ID:6X7LA+nC
    織田松平連合は現状の問題クリアしたとしても
    ・大義名分だけはバッチリ。朝倉と愉快な仲間達ぶっころルート
    ・長島スルー。北畠よりも本願寺が怖い伊勢侵攻ルート
    ・戦国イナゴ。殺しても旨みがないのに、殺すしかない武田ルート
    の３つが待ってるもんなぁ
    畿内情勢に関われるビジョンが見つからんｗ
    朝倉行ったら関わるかもしれんが
2534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:54:58.69 ID:hTEUiB95
    くそっ、超時空要塞ISIYAMAが見たいだけってばれたか（ネタ
2535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:55:07.13 ID:s+ezXGUU
    >>2527
    転生者が集まれば負けないからな、爽子とできる夫が織田側についただけでクリアだしｗ
2536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:55:41.62 ID:96xuE8cm
    これ、これを対砲防御装備の星形城塞（墨俣と違ってガチ）に作り替える
    ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201102%2F25%2F79%2Fe0040579_13215951.jpg
    超時空要塞墨俣は、無駄な戦訓与えないようにかなり手抜きしているので
2537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:56:26.78 ID:20fE1irv
    >>2523
    俺らが守るから特定宗教団体の自衛なんて必要ないというのが統一国家の警察や軍隊のあり方じゃない？
2538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:57:08.87 ID:Kb4YHKSu
    >>2523
    信長が守ってくれるんじゃない？
    自分たちの教義を守らない上に余計なことをしたりしたら別ろうだけど
2539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:57:21.45 ID:oFBdVD1p
    >>2526
    誰かが煽ってわざと起こしたんでも無ければ大丈夫だろ
    勝手に起こったのなら松平の責任だし
2540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:57:27.88 ID:rNgGCaUl
    >>2527
    できる夫にそれをやる気ないから？
    やる夫は相談受けたら信長に進言する程度はするよ
    ただその場合、できる夫が服部退かしたりいろいろ面倒が多いだろうけど
2541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:57:41.89 ID:qDNKJaGR
    あと問題点としてチート入り要塞作るのに茶器をあんな適当にやってるでっきーの主導で超要塞完成の見込みが…
    手番複数突っ込むなら逃げ先探した方が楽だし
2542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:57:42.23 ID:Hzd8kZP/
    だから足利将軍が織田家を頼るのを確実にしたいんだけど・・・
2543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:57:42.71 ID:s+ezXGUU
    >>2537
    だよなあ、それがなかったら一人一人が自衛で銃や爆弾持ってて何が悪いのになるしｗ
2544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:58:28.56 ID:8z3u0bSA
    信長って協力者には寛大だよ（割りとガチで
    ぶっちゃけ、小説とかフィクションの信長って誇張され過ぎだと思う
2545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:58:40.96 ID:hTEUiB95
    >>2537
    信長が天下統一するまでは本願寺の自衛を認めて
    統一国家ができた後は武装解除ってのは、でっきー側は飲めるのかな？
    でっきーなら統一国家にも、かなり食い込めると思うが
2546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:58:43.16 ID:ASfGvR25
    >>2536
    ん？このイラスト日本のサイトじゃない？
    中国語？
2547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:58:57.19 ID:Hzd8kZP/
    刀狩りと太閤検地は必須よな
    でっきーはぶっちゃけ藤原氏もどきになればいいと思う
    一番似合ってるだろう
2548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:59:06.38 ID:rNgGCaUl
    >>2542
    10年以上後に来てくださいね♪
    今来たら即座に上杉とかに放流するしかないわ
2549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:59:11.73 ID:sIUhds5z
    >>2542
    できる夫が義昭と今のうちにコネ持っておいて
    将軍暗殺が起きたら義昭と一緒に退避、織田に保護を求めるとかでも面白いかも
2550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:59:18.73 ID:s+ezXGUU
    裏切り者にも寛容だしな信長、意外と話が分かる男、ノブ
2551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 15:59:44.10 ID:iNPz/B9h
    カツアゲするような輩を信じろと言われても抵抗あるだろうから
    やる夫を操作して今後は信長のカツアゲを止めさせるんだ
2552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:00:09.35 ID:s+ezXGUU
    >>2549
    それをする理由が楽しいからしかないな、実利ゼロだｗ
2553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:00:32.97 ID:8z3u0bSA
    三好はじめ、現状かつあげされてるやんｗ
2554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:00:34.06 ID:pVDPF0TW
    >>2551
    カツアゲ禁止されると織田の財布が死にそうなんですがｗ
2555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:00:35.88 ID:RQn/RUzK
    というかなんかひっどいキツい性格になるようなイベント一通りやる夫が潰してるおかげで
    だいぶ今の信長は丸いように思える
2556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:03.37 ID:Kb4YHKSu
    >>2551
    金に執着する僧侶も十分に信用ならない件ｗ
2557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:04.05 ID:hTEUiB95
    >>2552
    でっきーにとっては、楽しい＝実利なんじゃ？ｗｗｗ
2558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:06.26 ID:oFBdVD1p
    >>2523
    現代に直すとオウムが武装するのを許可できるのか？
    ってことになるな
    例としてはオウムより適当な宗教団体もあるけどそっちは名前挙げるの怖いんでw
2559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:10.95 ID:96xuE8cm
    >>2551
    カツアゲ防止策１　織田家の経済力をブースト
    カツアゲ防止策２　やる夫が一向宗門徒になる
2560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:20.26 ID:kpBM/gwJ
    借金王のやる夫がカツアゲ止めるわけねーだろあと三好もカツアゲしてるしカツアゲはある程度は当然
2561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:23.56 ID:CV5LJRjH
    それ止めさせる理屈持ってくるのが至難の業なんだけどな
    本願寺側に別の部分で譲歩させれれば何とかならないでもないかもしれない
2562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:29.21 ID:sIUhds5z
    >>2545
    できる夫≠本願寺
    また、できる夫は現時点まで一向宗徒のお布施力で利益は得ていても
    戦力で利益得てるわけじゃない（むしろ面倒ばかり起きてる感がある）から大丈夫じゃない
2563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:46.96 ID:rNgGCaUl
    >>2551
    三好に上げてるのは良いのか？（笑
    アカイ正義の味方は同様の理屈で織田の勢力が拡大したら乗るよ、金額次第で
    毎年1000貫程度なら普通に払う
2564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:01:55.66 ID:96xuE8cm
    逆に考えるんだ
    こっちの命令で金をださせるからカツアゲになるんだ
    一向宗のほうから自発的に金を出すようにすればいいんだ
2565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:02:13.25 ID:iNPz/B9h
    >>2554
    その辺は、松平やスグリに頭下げて融資して貰おう
2566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:02:26.34 ID:XanUZM7S
    独自の武装組織持った集団が時の権力者に潰されなかった例がちょっと思いつかない、なんかあるかな？
    もしあるならそうやればいいと思うよ
    (なんでそんな武装の維持に拘るのか分かんないけど)
2567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:03:18.17 ID:VIBPzr2Q
    ライレーンが常備軍持ちたいらしい
2568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:03:24.99 ID:CgTYk0Q0
    服部はすでに斯波さまに頭を下げにいってるよね。
    信長が「北畠なぐるけど、こっちつけば今までの所領安堵してやるよ」って言えば、長島一向衆敵対する必要ないと思うんだけど。
    つーか、やる夫が「長島調略してきます！」っていってでっきーのところにくれば、やる夫の手柄にもなるじゃん
2569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:03:39.99 ID:hTEUiB95
    >>2566
    いや、でっきー操作の人が、武装解除を嫌がるかなと
2570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:03:44.69 ID:20fE1irv
    そもそも一向宗は武装してないんだけどね！
2571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:03:47.90 ID:CV5LJRjH
    >>2566
    武装解除しろって言ったのが史実での本願寺激おこの原因の一つだから
    このイベント回避するための手として色々考えてるところですね
2572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:03:53.61 ID:pVDPF0TW
    >>2567
    あのバトルジャンキーはもう還俗させてしまえｗ
2573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:03:54.50 ID:s+ezXGUU
    >>2567
    平和主義の一向宗にそんなムダ金はねえ！！
2574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:04:31.30 ID:rNgGCaUl
    >>2567
    ナズ「ついに共産に目覚めてくれたか！いつでも待ってるぞ！」
2575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:04:33.23 ID:qDNKJaGR
    >>2567
    なんなら一緒に墨俣篭るか？w
2576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:04:37.82 ID:ixqiPIrc
    >>2545
    武装解除の定義にもよる
    史実同様の「石山から退去しろ」は穏健派でもぶち切れる
2577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:05:11.92 ID:kpBM/gwJ
    そもそも武装化する前から武装解除の話するとかイミフ
2578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:05:30.52 ID:hTEUiB95
    >>2568
    それはいいね、是非やりたい
2579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:05:43.26 ID:s+ezXGUU
    >>2576
    だってあんな堅い城にいたら危険だろって気持ちもわかるけどなｗ
2580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:05:53.88 ID:XanUZM7S
    >>2571
    史実と違って顕如平和主義(とアカ)に染まってるじゃん
    武装解除だけでそんなにキレるかな？
2581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:05:58.13 ID:pVDPF0TW
    >>2576
    日本を守ってやるから東京はアメリカ領なって米帝さまに言われるようなもんだよな
2582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:06:34.47 ID:VIBPzr2Q
    そもそももう長島一向宗に信長と敵対するなはでっきーがやってた
    来年一揆待ったなしの三河に行くかー
2583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:06:54.35 ID:rNgGCaUl
    >>2576
    大阪と京都を結ぶ街道沿いに堅牢な城あったら誰でも立ち退き要求すると思うぞ（笑
2584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:07:40.45 ID:hTEUiB95
    >>2576
    石山の堀を埋めて壁を壊して、工房の類は移設って言われたら？
    つまり石山無力化（軍事的にも生産力的にも）プランは飲めるのだろうか
    純粋な宗教施設になる
2585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:08:31.04 ID:s+ezXGUU
    >>2584
    その当たりかな、それを飲めないってなったら潰すしかないな
2586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:08:51.59 ID:qDNKJaGR
    何スレ前だったか石山退去と山科本願寺復活で取り引きならギリギリ収まりそうって話してたから
    上洛後、石山退去と山科本願寺復活持ちかけるまでに本願寺と織田の友好度を上げておけばいいのか？
2587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:09:13.07 ID:Y9ek4m6j
    純粋な宗教施設(貯金箱)ですねわかります
2588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:09:15.01 ID:oj20UURn
    財産権保障しない政府に従う義理もないんだよなぁ（呆れ）
2589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:09:30.74 ID:ixqiPIrc
    >>2584
    「城塞破棄で立ち退きはなし、既得権も認める」なら、可能性はある
    「既得権認めない」だと立ち退き無しでも厄介なことになる
2590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:09:44.93 ID:96xuE8cm
    >>2586
    いや、山科本願寺を箱まで完全に織田の金で完成させたあとじゃないとその取引には乗れないぞ
2591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:10:03.36 ID:20fE1irv
    聖人デッキーが別の場所に聖地をぶち上げて建設費をやるおが請け負って
    石山から10万率いてモーゼればいいんじゃないか
    道中を織田が警備して
    なお借金
2592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:10:04.67 ID:s+ezXGUU
    >>2586
    まあまだまだま上洛はしないだろうな、最低でも1564年に長慶が死ぬまではだから後７，８年あるし
2593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:10:48.27 ID:mWWIzNtk
    石山退去は本拠地だった山科本願寺に戻すくらいしないと無理だろうね
2594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:10:49.86 ID:CV5LJRjH
    >>2591
    モーゼる吹いたｗ
2595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:10:51.46 ID:96xuE8cm
    うん、やっぱりやる夫、一向門徒になろうぜｗ　そのほうがいろいろはかどるわｗ
2596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:11:04.64 ID:oj20UURn
    帝に尾張に御動座願えば畿内の重要性は下がる（ﾎﾞｿｯ）
2597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:11:20.60 ID:qDNKJaGR
    全て織田に金がないのが問題な気がしてきた
2598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:11:29.31 ID:8z3u0bSA
    だいたい、織田が上洛するかも不透明だしな
2599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:11:35.68 ID:hTEUiB95
    >>2589
    つまり、それまでに友好度とか信頼関係とか作っとくべきか
2600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:11:50.47 ID:6X7LA+nC
    >>2580
    当時の価値観で言ったら武装解除して拠点から退去しろってのは「物理的に死ね」って言ってるのと同じ
    山科焼かれた時に石山御坊がなかったら一向宗は空中分解していたんだから
    「他人に生殺与奪権を与える」ってのは当時の価値観からしたら、まずありえない発想
    秀吉が統一した後に負けると分かってても国人一揆がバリバリ起こったのは、その辺に下地がある
2601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:11:53.33 ID:ixqiPIrc
    やる夫「爽子と元忠を誘ってちょっと一向宗に入信してくる！」
2602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:11:57.39 ID:rNgGCaUl
    一向宗になるメリットってなんじゃろ
    なんか一向宗になってほっとしたらアカが繁殖してた
    って思えたんだが（笑
2603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:06.51 ID:oFBdVD1p
    坊主は必要以上の金集めと政治関与をやめて武装解除しろ
    ってのは真っ当な主張だと思うんだがなぁ
2604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:10.74 ID:qv39Pvqj
    >>2601
    そして全員アカに染まる
2605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:13.05 ID:CV5LJRjH
    >>2597
    織田ほど金持ちな大名も殆ど無いはずなんだけどな！（白目）
2606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:17.49 ID:6xgwSK1c
    寺領を持ってない本願寺と織田家はどうとでも妥協出来るぞ
    極端な話、織田家が一向宗の信仰の自由を認めて、信者＝領民を富ませれば、それだけで戦う理由は無い
2607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:26.50 ID:pVDPF0TW
    >>2590
    やめて、あそこは京都の東への出入り口
    あんなところに拠点置かれたら東国からの物流を牛耳られる
2608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:28.44 ID:hTEUiB95
    >>2595
    やる夫が門徒になったら、信長も本願寺に配慮せざる得ないなｗｗｗ
2609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:41.22 ID:VpahBp1T
    三国検地と農協を善吉カンパニー主導でやってキックバックに期待しよう(適当)
2610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:47.42 ID:ixqiPIrc
    >>2604
    スグリ包囲網発動やな
2611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:51.87 ID:Kb4YHKSu
    >>2595
    「いや宗教とかノーサンキュー」（現代学生感）
2612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:13:01.26 ID:9DZ7xNL4
    別に善吉商会にできる夫が投資してもやる夫の配当減らないでしょ
    現状２０００貫の資本で１０００貫儲けてやる夫に５０％の５００貫配当が、３０００貫の資本で１５００貫設けてやる夫に３４％の５００貫配当になるだけで
    むしろ利益率上がって配当増えるんじゃねーの？
2613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:13:05.86 ID:oj20UURn
    >>2603
    経済活動を制限される理由はないし
    政治活動言うても話してるだけじゃないか（棒）
2614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:13:40.51 ID:XanUZM7S
    >>2588
    だからっつって従わなかったら殺し合い始まるじゃんｗ
    そのへんはやる夫に信長説得させれば？もっとも、今ですら宗教団体は一応課税対象なわけだからガチで一切むしられたくないというなら本願寺が日本制覇する必要が出てくるけど
2615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:13:46.01 ID:ixqiPIrc
    >>2607
    顕如「西の経済要地が欲しいなら、それくらい配慮しろ」
2616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:13:55.91 ID:oj20UURn
    >>2612
    チート突っ込まないで豚積みすると余るだけなので
    配当は減る（持ち分は減らない）
2617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:14:05.57 ID:8z3u0bSA
    というか、現状すでに本願寺は武装解除してるんだけどなｗ
2618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:14:19.30 ID:qv39Pvqj
    >>2610
    やる夫「うらー」
    元忠「うらー」
    爽子「うらー」
    スグリ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
2619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:14:19.77 ID:AT3dfZ4e
    >>2596
    ノッブがエンペラーになれば良いんじゃね？
2620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:14:36.69 ID:rNgGCaUl
    >>2603
    坊主と思うからいけない
    たちの悪い戦国大名と思うべきよ
    美濃などを取って勢力拡大した信長に10年以上喧嘩売り続けた怪物だからね
2621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:14:57.18 ID:oj20UURn
    理由つけて尾張にお連れしようか
    帝は
2622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:15:07.95 ID:R9xdD+DK
    赤い人が武装蜂起はよほどの事が無い限りあるまい
2623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:15:10.34 ID:vFSGZUVH
    やる夫一向宗は面白いな、ナズも世間的には一向宗共産派ってとこだろうし。
    転生者同士で妥協できるんじゃね？
2624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:15:13.53 ID:ixqiPIrc
    >>2612
    ＞３０００貫の資本で１５００貫設けて
    転生者がチートをぶち込みまくった製塩が５００貫で＋２００貫
    単純二倍にすると＋４００貫
    つまり爽子がチート入れまくるなど梃子入れしないと１０００貫で＋５００関するのは非常に難しい
2625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:15:18.31 ID:CV5LJRjH
    >>2603
    理論が真っ当かどうかと取引が成立するかどうかはまた別だからなぁ
    この時期の本願寺はその気になればそれこそ戦国大名とだって戦えるだけの力があるわけで
2626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:15:28.73 ID:VIBPzr2Q
    >>2617
    ライレーン「ですよねぇ、皆さん何を心配してるのか」
2627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:16:04.73 ID:oFBdVD1p
    >>2612
    出資するなら使い道も明記したらどうだろう？
    チート商品の量産を出資金でやれば割合以上の利益が出るだろうし
2628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:16:43.04 ID:RQn/RUzK
    全うかどうかは関係ないよねこの場合
    ていうか全うじゃなくていいから平和に終わったほうが操作キャラ中の誰にとっても楽でいい
    そしてそういう全うじゃない手段がクッソ得意な聖人が約一名
2629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:16:51.07 ID:96xuE8cm
    やる夫が一向宗に入信すると……
    【流れＡ】
    　やる夫を慕う領民（現時点でどれだけいるか不明）が一向宗門徒になる
    　　↓
    　領民から一向宗へのお布施が増える
    　　↓
    　お布施からやる夫にキックバック（一向門徒増加のためのスポンサー料）
    【流れＢ】
    　やる夫が一向門徒なんで、信長が一向宗に無体をしにくくなる
    　　↓
    　信長と一向宗の対立フラグが減少
    　　↓
    　できる夫ニッコリ
2630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:17:31.00 ID:Kb4YHKSu
    >>2623
    あんな地雷だらけの宗教はいらんです
    信長との関係が悪くなるだけ
2631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:17:51.49 ID:gxmxPLhP
    できる夫の落ち着くポジションは徳川幕府の天海をもっと怪しく権力を握らせたような感じかな
2632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:18:08.12 ID:s+ezXGUU
    >>2621
    明治政府が京から江戸にかっさらった時と同じ方法でかｗ
2633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:18:26.73 ID:96xuE8cm
    >>2630
    具体的にどう悪くなるか示して、
    できない理由をつぶすんだ！
2634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:18:32.31 ID:UZAgVKsU
    根っこの本願寺潰さないと、一向一揆をいくら潰しても無限ポップするんが困りどころだから
    「一向一揆なんとかしろ」が織田が対本願寺で妥協できる最低ラインだと思う。
    本願寺自身の思惑とは別に、勝手に一向一揆増えてくから、本願寺側でも簡単にはいかないんだが。
2635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:18:32.63 ID:s+ezXGUU
    >>2629
    あのアカは…
2636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:18:48.56 ID:VIBPzr2Q
    でっきーはハーレムでも作ってれば平和なんだが
    周りに全然女がいないんだよなｗ
2637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:18:50.11 ID:rNgGCaUl
    >>2629
    【流れC】
    一向宗共産派が流れてくる
    ↓
    領民がアカに染まる
    ↓
    共産革命
    （ネタ
2638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:18:55.95 ID:9DZ7xNL4
    >>2616,2624,2627
    なるほど、そうすると爽子の手番埋まってナズが戦争直前の今はやっぱ辛いんやな
2639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:19:01.03 ID:CgTYk0Q0
    ライレーンこっそり墨俣に派遣したことにしようかｗｗ
    すごくツヤツヤして帰ってきそうｗｗ
2640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:19:04.36 ID:96xuE8cm
    >>2635
    チートで門徒を幸せにすればナズもニッコリ
2641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:19:13.74 ID:VIBPzr2Q
    >>2634
    だから頑張って聖人上げてんじゃないさ
2642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:19:14.71 ID:Kb4YHKSu
    >>2633
    いや入信させる気ないし……
2643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:19:51.53 ID:s+ezXGUU
    >>2640
    ナズはともかくスグリはどうなるんだよｗ
2644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:20:06.13 ID:20fE1irv
    織田家や松平等周辺や身内の反応をプロファイングして問題がなければ一向宗になってもいいとおもうけど
    実際のとこどうなの
    そもそもできるお自身が一向宗であることに実利以上の価値を持ってないようにも見えるけど
2645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:20:09.34 ID:ni9dRgnR
    >>2251
    なので来年で外洋航行できるようになる案を通しませんか、というステ（ルスしていない）マ（ーケティング）でした。
    金肥の話も出ていたけれど魚肥を安価に北から運べちゃう、現地で商人として許可とって運上上げれば文句も言われないんじゃないかなぁ？
    そんなこんなでNAISEIして国力上げれば今川だって水でもかぶって反省せざるを得なくなると思いますよ♪　（←その決め台詞は別の家だ）
2646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:20:12.36 ID:96xuE8cm
    >>2642
    駄目な理由を説明しないと、ノリノリの入信派が多数決を通してしまうぞ
    そうなるまえにアカン理由を潰すんだ。
2647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:20:28.22 ID:lwiNFybr
    宗教なんて武士には入るだけ無駄。
    あんなの貧農とかが救いを求めて入るものだし。
2648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:20:35.87 ID:96xuE8cm
    >>2643
    スグリは儲かればどうでもいいだろｗ
2649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:20:44.93 ID:oj20UURn
    >>2644
    松平も織田も別に寺が一向宗なんてのはいくらでもおるかと
2650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:21:09.24 ID:rNgGCaUl
    お布施と言う名で尾張から銭吸い上げる案だしな
    ただでさえ資金源が減って経済的困窮してるのに……経済基盤から金を10抜かれてキックバックね1って？
2651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:21:30.77 ID:96xuE8cm
    >>2644
    上のやる夫入信プランだって実利を求めてやるものだから何の問題もない
2652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:21:32.95 ID:pVDPF0TW
    >>2643
    スグリは儲けさせておけば大人しいだろｗ
    はっきりいって転生者で一番コントロールが楽なのはスグリじゃないか？
2653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:21:43.04 ID:lwiNFybr
    >>2636
    周りの女は金に釣られた忍者だけだしなwww
2654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:21:58.82 ID:rNgGCaUl
    >>2652
    っ爽子
2655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:21:59.88 ID:Kb4YHKSu
    >>2646
    いやそれはそのノリノリの人がやるべきことでしょ……
    こっちに言われても困る
2656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:22:15.44 ID:s+ezXGUU
    >>2648
    共産主義の思想に染まった日本に投資家であるナズの居場所はあるんだろうか、いや隠居しろって方法ならあるっちゃあるがｗ
2657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:22:19.44 ID:96xuE8cm
    >>2650
    なにか勘違いがあるようだけど
    農民ってみんな檀家に入ってるから
    一向宗じゃない別の寺に銭払ってるよ
    行き先が一向宗の寺に変わるだけ
2658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:22:20.31 ID:ixqiPIrc
    >>2647
    武士「人を殺した俺が救われたって良いじゃない」
    武士で出家する人はかなり多い
    寺社とコネを得るためという実利目当ての目的のケースもあるしね
2659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:22:27.88 ID:+9N2RR75
    >>2529
    見てみたいわｗ
    頼むｗ
2660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:22:31.72 ID:XanUZM7S
    やる夫側はやる夫だけ儲かってもしょうがねえんだよなあ
    織田という組織そのものが儲からんと
    だからこそ借金して上司の土地を豊かにしたわけで
2661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:22:47.85 ID:oFBdVD1p
    顕如の目的がマジで平和と平等と豊かさであればという前提の上でだが
    織田を助けることによって、平和と豊かさ、中産層を増やすことによる平等を実現できる
    と確信させることができれば、本願寺を集金マシーンにすることも可能だろう
    ようするにナズの攻略条件と同じだ
2662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:23:26.51 ID:kpBM/gwJ
    できる夫視点からやる夫が信長殺すくらいの一向宗にならないと安心できないよね
    信長は浅井と朝倉で朝倉潰しても浅井は裏切らないと思ってたし浅井がやる夫になるだけだぞ
2663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:23:30.74 ID:sIUhds5z
    >>2658
    禅宗でいいだろｗ
2664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:23:40.32 ID:96xuE8cm
    >>2661
    うん　転生者にとってはイージーミッションだ
2665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:23:40.91 ID:RQn/RUzK
    早速日本人スキルが発動している
2666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:23:58.54 ID:8z3u0bSA
    >>2647
    謙信、信玄、雪斎、宗麟「お、おう」
2667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:24:24.79 ID:rNgGCaUl
    >>2646
    お布施と言う名で織田家の経済から銭抜かれて、一部をキックバックとか
    ただでさえ資金源が減ってるのに、回る銭の総量減らして津島の金減らすとか意味が分からないです
    できる夫が織田家に吸い上げる以上の銭注ぐような感じならまだ別ですが、あれはそういうキャラじゃないし
2668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:24:32.25 ID:oj20UURn
    >>2666
    ワロタwww
2669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:24:36.26 ID:96xuE8cm
    宗教なんてファッションだよファッション
    赤い服着てたら金が儲かるなら着るでしょ
2670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:24:42.85 ID:s+ezXGUU
    何処かの宗教を強制させられるとか面倒だ（素
    共産主義のあの洗脳を是とするのはどうもなあ…
2671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:25:18.41 ID:eXRGqVE6
    スグリは別に宗教嫌いじゃないし
    家族が幸せでお金転がせてれば幸せだし
2672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:25:19.66 ID:oj20UURn
    >>2667
    その金でチートして更にばら撒きゃいいだろ
    下らんw
    もうけるためなら投資はするだろ
2673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:25:49.19 ID:hTEUiB95
    アレルギー反応が凄いなぁ
    一向宗になってみるぐらい大したことじゃないと思うのだが
    ガチで信じてなければ
2674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:25:50.53 ID:96xuE8cm
    >>2667
    良く読んで発言してね
    他宗派の寺に回っている銭が一向宗に回るだけなので
    尾張の通貨流通量が減少することはありません
2675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:26:22.67 ID:YZECh/sQ
    やる夫が一向宗になって、紀州ソビエト永久名誉議長（紀伊守護）になれば
    万事解決だな
2676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:26:35.95 ID:Hzd8kZP/
    程度問題じゃないかね
    信仰は目的なのか手段なのか
    前者であれば大反対だが後者なら消極的賛成は得られると思うが
2677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:26:57.59 ID:XanUZM7S
    >>2673
    俺の友達某宗教に「ノリでなってみて」そのままどっかいっちゃったんだよなあ
2678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:27:00.29 ID:lwiNFybr
    >>2666
    あいつらは例外だw
2679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:27:10.30 ID:96xuE8cm
    真言宗と法華宗と禅宗と天台宗の寺が貧乏になって
    その分が一向宗に集まってやる夫にキックバックされるんだから
    損をするのは他宗派の寺だけ、ですよ
2680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:27:20.41 ID:CV5LJRjH
    なんか自分もアレルギー反応出ちゃってますね
    自分のことながらちょっと予想外
2681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:27:26.34 ID:20fE1irv
    >>2673
    ガチで一向宗以外を信じている人にナズが包囲されて一触即発なんだけど
2682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:27:46.90 ID:RQn/RUzK
    銀行員と共産主義っぽい何かと宗教はきっとこれからも許されることがないのだろう
    仲間だもんげ
2683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:27:51.69 ID:6X7LA+nC
    現状、みんなほぼ土地に縛られてる世界だけど、貨幣制度が江戸時代中期レベルになれば金を持ってる奴が正義の世界になるから
    そう言う社会にすれば本願寺も怖くないんだけどね
2684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:28:05.07 ID:s+ezXGUU
    >>2673
    ナズのアレを見てると共産主義が入った一向宗はマジ怖いｗ
2685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:28:25.30 ID:R9xdD+DK
    >>2682
    世知辛いがそうかもしれん（）
2686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:28:51.52 ID:Kb4YHKSu
    織田家に特定の宗教勢力を巨大化させようとすることも、
    世俗的な力を持ち、統制が行きとどかず、暴走が容易に想定できる宗教に肩入れすることも、
    やる夫と織田家の利益が乖離する可能性をたかめることも、
    やる夫の利益にならないと思うな
2687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:28:56.63 ID:hTEUiB95
    >>2681
    具体的に、織田が一向宗よりになると、どこが敵に回ると思うの？
2688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:29:11.67 ID:pVDPF0TW
    >>2683
    本願寺、やたらと金もってるよ？
2689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:29:24.63 ID:xBu99vfO
    やる夫が一向宗になったらまた三河武士からの好感度が上がるなｗ
2690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:29:40.81 ID:AT3dfZ4e
    >>2683
    海上交通の要衝なんで、そのレベルになると大儲けしてより面倒くさいことになると思うんだけど
2691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:30:04.84 ID:hTEUiB95
    >>2686
    といっても、でっきーと敵対するデメリットが大きすぎる
    相手は、いつでも史実以上の織田包囲網を作れるんだよ
2692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:30:08.87 ID:oFBdVD1p
    >>2681
    あいつらこそファッションで宗教やってるだろｗ
    鎮護国家を為すべき密教が武装して貧農から搾り取って
2693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:30:13.73 ID:rNgGCaUl
    尾張にできる夫の寺作って尾張の経済を回すためのお布施集めなら良いかもな
    熱田神社と同じように織田家の財布が潤うから
    やる夫が入るかどうかは別として
2694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:30:26.79 ID:Kb4YHKSu
    >>2689
    竹千代の好感度は下がるかもね
2695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:30:28.59 ID:qDNKJaGR
    >>2689
    まだ墨俣500が残ってるからもういりませんw
2696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:30:36.81 ID:s+ezXGUU
    >>2687
    織田が真っ赤に染まらなければセーフかもな、染まったらどうしようもないｗ
2697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:31:01.32 ID:ZsHAQtLc
    >>2687
    日蓮宗。織田家は日蓮宗
2698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:31:03.96 ID:pVDPF0TW
    >>2694
    松平家は浄土宗だな
2699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:31:09.93 ID:20fE1irv
    >>2687
    まず、織田内部で一向宗以外で一向宗に敵意のある人が敵に回るのではないかな
2700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:32:02.17 ID:Kb4YHKSu
    >>2691
    そもそもできる夫が一向宗に染まっているわけではない件
    というかまずそれやろうとするなら戦争しかないでしょ
2701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:32:04.31 ID:XanUZM7S
    もう日本人の宗教観を現代のそれに変えようや
    本願寺に信徒が何百万人いようが本願寺がどんだけ金を儲けようが信徒が一緒にクリスマス祝うレベルなら恐くもなんともないねん
2702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:32:22.03 ID:CgTYk0Q0
    一揆がなぜ起こるのか？
    ぶっちゃけ「餓えることなく安定して暮らせる」ことが出来れば、日本民族は割と文句言わない。
    「一向一揆」を敵視している人がいるけど、一揆なんぞ起こす気がなくなるように、まっかっかに染まる気がなくなるように、
    農業チート・工業チートをぶち込んでいけばいいんだと思うが
2703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:32:29.07 ID:qDNKJaGR
    熱田神社は？
2704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:32:30.20 ID:s+ezXGUU
    うん、宗教は面倒だな！！朝廷万歳でイイや！！
2705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:32:32.26 ID:hTEUiB95
    >>2697
    >>2699
    信行のクーデターの代わりと思えば
    メリットもあるんじゃない
    ぶっちゃけ、尾張で粛清したいですｗ
2706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:32:33.34 ID:pVDPF0TW
    >>2697
    織田は禅宗だろ？
    安土城にあった総見寺は臨済宗だぞ
2707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:33:03.98 ID:Hzd8kZP/
    >>2691
    できる夫は織田の覇権認めると思うけど
    事あるごとに信長が焼きにくるって言ってるし、顕如に平和主義仕込んだのも信長との軋轢避ける為だろう
2708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:33:11.81 ID:Y9ek4m6j
    南無阿弥阿仏言うだけでいろいろ無理を通す言い訳ができるんだからいいと思うけどなぁ
    だが共産派一向宗はNG
2709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:33:14.90 ID:rNgGCaUl
    ふと、思ったんだが
    石山本願寺ってアカに染まりつつ無いか？
    頂点が真っ赤なのは知ってるだろうが、そびえとからもチョクチョク坊主が本山言ってたよな？
    石山本願寺のアカ率が見てみたいわ（笑
2710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:33:18.59 ID:Kb4YHKSu
    >>2705
    それで信長が敵に回ると？
2711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:33:35.59 ID:GSMLvaRd
    >>2709
    むしろ染まってないわけが無い
2712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:34:02.98 ID:oFBdVD1p
    >>2684
    容赦なく首を取るとか着の身着のままで放逐する(ほぼそのまま飢え死に)のと
    洗脳してもちゃんと食べ物と働く場所を与えるのはどっちがマシかって話でしかないと思う
    まあ洗脳に拒否感があるのは分かるが
2713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:34:06.26 ID:hTEUiB95
    >>2707
    でっきーのプレイヤーは、でっきーの方が有利なのに
    一方的に譲歩するのは嫌がるでしょ
    やる夫の側も譲歩しなきゃ
    それにでっきーは信長が信用できないみたいことを言ってた
2714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:34:14.09 ID:96xuE8cm
    >>2702
    まったくもってそのとおり。
    その協力体制を作るために服を着替えたほうがいいなら着替えようぜと思うんだ
2715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:34:23.85 ID:ZsHAQtLc
    >>2706
    建前上かもしれませんが信長は法華経に帰依してます
    本能寺も法華ですし基本滞在先に選ぶ寺は法華経系
2716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:34:49.42 ID:hTEUiB95
    >>2710
    どうして信長が敵に回るの？
    宗教にこだわりなんてないでしょ
2717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:35:05.10 ID:kpBM/gwJ
    宗教問題に軽々しく首を突っ込むと火傷じゃすまないぞ
2718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:35:17.87 ID:qDNKJaGR
    >>2701
    信教の自由を保障して政教分離か
    どこまで時代が進むんだろうw
2719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:35:37.35 ID:96xuE8cm
    >>2717
    宗教問題を解決するために首を突っ込もうとしてるんですけど。
    指摘の方向性が的外れじゃないですかね
2720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:35:44.86 ID:9DZ7xNL4
    やる夫はどっかに入信するより軍神として奉られる側だよな
    佐久間さんとか遠江攻める前にやる夫に賽銭投げて戦果上がりますようにとかやりそう
2721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:35:48.00 ID:xBu99vfO
    >>2707
    本願寺でかくなると自分の仕事が増えるという最大のデメリットあるしね
    ただ信長から敵対し始めるとやる可能性はある、できる夫は信長が現状ならやるだろうなって言ってるし
2722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:15.52 ID:Kb4YHKSu
    >>2713
    いま一向宗に加入しても「譲歩」になんかならないよ
    できる夫が求めたわけでもないんだから
2723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:16.07 ID:lwiNFybr
    >>2703
    間違えるんじゃねぇ！
    熱田『神宮』だ！！（名古屋市民)
2724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:29.34 ID:SIvu5YLA
    >>2717
    その通りなんだが、できる夫が宗教家()だから、還俗でもせん限り避けて通れないんだよな・・・
2725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:43.56 ID:zXj4vkMo
    やる夫が一向宗に入信したら
    顕如が「平和っていいよね」
    って言ってきたときどうするんだろう
    ガン無視して戦争するんだろうか
2726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:55.24 ID:XanUZM7S
    三河一向一揆見る限り配下が一向宗に染まるのをニコニコして見てる大名はあんまいないと思う
    まあまだ起きてないけど
2727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:58.80 ID:qDNKJaGR
    >>2723
    ごめんね
2728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:37:08.44 ID:AT3dfZ4e
    >>2723
    それは19世紀から
2729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:37:35.77 ID:oFBdVD1p
    >>2702が正解なんだが、大抵誰も聞いてないか無視をする
2730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:37:37.44 ID:rNgGCaUl
    できる夫が織田家の領地で一向宗の寺開いたら？
    聖人Lvなら聖地扱いで巡礼が来て銭落ちるから良いだろ？
    熱田神社とか死ぬほど嫌がりそうだけど（商売敵
2731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:37:46.49 ID:8z3u0bSA
    そんな事より、戦争だ
    気持ち良く、戦争させろよ（戦争屋感
2732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:37:51.27 ID:s+ezXGUU
    >>2716
    信長さんだと敵にならない限りはやらなそうだよな、大返し時に蜂起させて潰すやる夫の案が廃棄されたくらいだし
2733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:37:53.04 ID:zXj4vkMo
    >>2713
    そもそもでっきーのプレイヤーってなんじゃろ
    案作成だったら誰だってできるよ
2734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:38:00.05 ID:2v4/xCQC
    >>2725
    あー、いいと思ったけどそれがあったか。
    スグリの経済戦で挑発、実力行使してきたら正当防衛のためにカウンターでｗ
2735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:38:11.99 ID:Hzd8kZP/
    >>2713
    まず有利って何って話だよ
    できる夫は一体何がしたいの？
    自分の手で天下統一したいっていうなら解るけどさ
2736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:38:24.96 ID:lwiNFybr
    >>2727
    こちらこそごめんな。
    強く言ってしまったし。
2737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:38:31.53 ID:vFSGZUVH
    そういや信長って意外に信心深いんだよなぁ。
    やる夫の宗派は今のところ未設定かな、オプーナや中村次第か。
2738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:38:50.93 ID:hTEUiB95
    >>2722
    いや、でっきーの方から
    一向宗に入りませんかって言えないでしょｗ
    やる夫が一向宗になる
    ↓
    信長が一向宗と敵対し難くなる
    ↓
    でっきーの信長不信が緩和される
    ↓
    石山退去要求の可能性が下がる
2739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:39:07.40 ID:s+ezXGUU
    >>2735
    何もやりたいことが無いから、ただ手駒をそろえているんだよ！！
2740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:39:55.37 ID:96xuE8cm
    >>2735
    キャラシー見れ
2741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:39:57.03 ID:oj20UURn
    >>2733
    愛がなくやる夫に都合の良い案を作りますってのはねぇ
    悲しいなぁ
2742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:40:06.32 ID:ZsHAQtLc
    >>2737
    中村出身の加藤清正が日蓮宗だから信長と同じ日蓮宗じゃない？
2743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:40:39.11 ID:vcl/f9Kw
    >>2725
    つナズーリン
2744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:40:48.53 ID:zXj4vkMo
    戦争の仲裁に幕府や朝廷をつかったように
    一向宗の名前で停戦勧告とかありうるから
    でっきーが紀州ソビエトと根来衆の間で時間稼ぎしたように
    三好や六角が幕府、朝廷、一向宗をつかった外交をしてきてもおかしくない
2745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:41:01.01 ID:+9N2RR75
    >>2742
    あの、全方位にけんかを売る日蓮宗か・・・
2746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:41:15.84 ID:s+ezXGUU
    >>2738
    でっきーが武田と織田の縁を結ばせたりする代わりに信長に石山退去を勘弁してもらえばいいのでは
2747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:41:26.38 ID:Kb4YHKSu
    >>2738
    利益があることなら言う（案を作る）でしょ。言えない（というか言う必要がない）のは利益がないから
2748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:42:06.83 ID:TTywksPL
    取り敢えずできる夫は何がやりたいか纏めたほうがいいんじゃないの？
    譲歩とかそれ以前の問題だわｗ
2749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:42:08.40 ID:20fE1irv
    まず信長とやるおの関係が壊れるやろｗ
    主君より一向宗をとった家臣なんていくらでも（隣に）いるわけで
    おめーは信長と本願寺、どっちをとるんだって両方から言われる
    逆に言われない状況なら宗派関係ない
2750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:42:10.37 ID:zXj4vkMo
    >>2741
    そもそもでっきーへの愛ってなんなんだ（笑
    感情移入しにくくて案作ってる人がすくないやん
2751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:42:36.79 ID:hTEUiB95
    >>2733
    それはそうだけど、行動の積み重ねってあるから
    普段から、でっきー案を作ってる人や
    毎回でっきーに投票してる人の考えは影響が大きい
    >>2735
    もし殺し合いした時に、どっちが勝つかじゃない
    その想定で勝てるとなると、譲歩したくなくなるのが人間じゃない
2752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:42:58.27 ID:8z3u0bSA
    すぐPVPに持って行こうとする住民の悪癖
2753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:43:11.49 ID:vcl/f9Kw
    >>2749
    本願寺からは飛んでくるだろうけど、信長からは確実に飛んでこないと思うゾ！
    今までどれだけ身を粉にしてきたと……
2754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:43:39.40 ID:ZsHAQtLc
    >>2745
    日蓮宗の最大のメリットは「現世での金儲けを肯定してること」なので
    商人とかには日蓮宗は都合がいいんですよ
    あと、南無妙法蓮華経って唱えてればオッケーなので
    浄土宗と同じくらい軽い
2755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:43:43.73 ID:6xgwSK1c
    よくわからんのだけど、やる夫が南無阿弥陀唱えるのがなんで譲歩になるん？
    三河一向一揆で一向宗信じてた三河武士が『あ、俺、禅宗に改宗したから、（もう一向宗は）いいです』
    って、手のひら返しとるんだよ
    やる夫『将来的に改宗する予定で一向宗信じます！
    信長さまから一言言われたら法華に改宗しますが、一向宗を信じます！
    【だから金くれ！！】』
    なんでこれが譲歩になるん？
2756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:43:58.92 ID:rNgGCaUl
    できる夫が金と安楽を欲しいならできる夫石山から出てどっかに寺作ったらどうだ？
    戦国の聖人指定受けてるんだから、本山並に聖地扱いされるだろ、石山本願寺にこだわる必要ないさ？
    アカイ正義の味方が手放すかは知らんが
2757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:44:43.94 ID:hTEUiB95
    >>2755
    誰も【金くれ】なんて言ってないんだけど
2758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:44:47.19 ID:Kb4YHKSu
    自分本位の先走った「譲歩」をして、うまくいかなくてヘイトを溜めるのが目に見えている
    やる夫の行動のそういうところはキャラ的な美点でもあるけど、
    こと転生者間の問題についてはそれをやっても対立が生まれるだけだわ
2759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:45:12.29 ID:Hzd8kZP/
    >>2751
    できる夫じゃなくできる夫のプレイヤーを説得しろって事？
2760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:45:25.79 ID:gxmxPLhP
    いっその事新宗教でも立ち上げた方が楽な気がしてきた
2761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:45:33.67 ID:TTywksPL
    いま挙げられてるやる夫の「譲歩」とやらスグリにやって空回りしてるのと同じやつだよなｗ
2762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:45:55.99 ID:zXj4vkMo
    >>2751
    それは考えすぎなんでないの＜影響が大きい
    不特定多数が匿名で書き込む板なんだから
    「普段からでっきーの案つくってます！」という人があらわれても証明しようがない
    こないだ案作成者を騙る人が出たばっかりだし
    でっきーの行動案でおかしいと思われたらツッコミがくるくらいだからどんどん案をつくったらいい
2763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:46:04.45 ID:rNgGCaUl
    >>2757
    上の方で議論されてるぞ
    一向宗に入って信者増やすからお布施のキックバックくれるよなって
2764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:46:14.10 ID:6xgwSK1c
    >>2757
    キャッシュバックがどーたら言ってたじゃん
    【念仏唱えてやるから一向宗の利権に噛ませろ】ってことでしょ
2765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:46:22.01 ID:20fE1irv
    >>2753
    信長とやるおの宗派が違うと墓が別の場所になるじゃないか
2766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:46:39.89 ID:s+ezXGUU
    やる夫が一向宗に入ると嫁の信長が一向宗に甘くなってできる夫とやる夫が協力できるからだっけ
    普通に一向宗が織田にメリット与えれば信長は一向宗に甘くなるんじゃねえの？
2767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:46:48.36 ID:6xgwSK1c
    キャッシュバックじゃねえw
    キックバックだw
2768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:46:59.14 ID:qDNKJaGR
    >>2765
    それは嫌ーっ！
2769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:47:13.90 ID:9MYiPZh/
    やる夫が本願寺を敵に回すのはやめましょうというだけじゃだめなのか？
2770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:47:15.73 ID:s+ezXGUU
    >>2765
    何気に大きい理由だなｗ
2771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:47:39.72 ID:CV5LJRjH
    >>2765
    いや、そこは日吉と入ってやれよｗ
2772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:47:42.49 ID:VkQwDNbv
    必要だってでっきー案作ってる人が思うなら交渉案にそう入れればいいし
    そうでないなら別にどうでもいいことじゃね？やる夫の改宗なんて
    >>2765
    これは大事だわｗ
2773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:47:55.44 ID:pVDPF0TW
    >>2765
    昔は墓なんて誰がどこに建ててもいい、骨が入ってなくてもいい
    高野山にどれだけ有名人の墓があると思ってるんだｗ
2774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:48:04.92 ID:8z3u0bSA
    別に本願寺と織田の衝突回避なんてどうとでも出来るし
    織田が畿内に行くなんてだいぶ先の話なのに
    利権がどうの、譲歩がどうのと煽りあうからややこしくなる現状
    住民より、キャラ間の方がよっぽど良好な関係してるのに
2775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:48:28.49 ID:hTEUiB95
    >>2763
    >>2764
    議論も何も、一人が言ってただけじゃん
    やる夫の改宗は、織田と本願寺の対立回避が目的だよ
2776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:48:36.16 ID:oj20UURn
    ヴァァ日吉捨てて織田の墓に乗り換える気満タン
    住民の倫理観パナイ
2777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:48:37.15 ID:Ew7pxNJN
    できる夫の目標を決めてから、他の転生者とのすり合わせをしましょう……
    そうしないと、相手の譲歩を引き出しても、明後日の方向に行ってしまう。
2778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:48:40.33 ID:OBiLDVcJ
    家康みたいに神様になっちまえばいいんだ(暴論)
2779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:48:50.03 ID:R9xdD+DK
    宗教統一…無理だな
2780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:48:55.73 ID:qDNKJaGR
    >>2771
    みんな一緒のお墓が理想かなあ？
2781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:49:02.70 ID:XanUZM7S
    >>2766
    それな
    一向宗側がある程度織田にアメ舐めさせれば織田は勝手に甘くなると思うよ
    今の信長非道モード突入してないし
    それでもだめだったら織田に利益やってるだろっつってやる夫に説得させればええねん
2782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:49:13.06 ID:Hzd8kZP/
    スグリもそうだが何がしたいのかさっぱり解らん
    金儲けしたい？
    んじゃ織田に強力して開明的で強力な君主の元で中央集権打ち立てて経済牛耳るのが一番リターン大きいよ
    ってなる
    できる夫にしたって折角顕如を平和主義に染めたんだから、退去受け入れてしまえばいい
    信長がその後の本願寺をどう遇したか知ってるんだし
2783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:49:25.12 ID:20fE1irv
    >>2776
    日吉だって一向宗ではないだろ
2784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:49:25.84 ID:ZsHAQtLc
    >>2771
    秀吉は長浜に移るまで日蓮宗
    日吉とも一緒の墓に入れないよ
2785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:49:36.80 ID:pfSMI8SJ
    改宗なんて必要ないだろ、全員天皇の下で集まるって大義名分でなんか問題あるの
2786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:49:44.97 ID:96xuE8cm
    >>2748
    おもしろおかしく暮らすのができる夫の目的だろ
    だからできる夫の第一の目的は自身の生存と遊べる収入の確保だよ
    現状、本願寺の要人として信長に殺されるおそれがあるから
    そうならないよう手番を使ってるじゃないか
2787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:50:06.49 ID:kpBM/gwJ
    そもそもやる夫が筆頭家老になったら織田家の外交にも口出せるしまだ一向宗と対立してないしそれじゃいかんのか
    一向宗になったのに信長も本願寺も妥協しません！じゃ無意味だろ
2788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:50:31.36 ID:sIUhds5z
    >>2738
    信長が一向宗に不信を抱くのは長島のせいだぞｗｗｗ
    やる夫が一向宗徒になろうと服部があのノリのままだったら何も意味がないし
    服部の態度が変わればやる夫が一向宗徒にならずとも一向宗を積極的に潰そうとはしない
2789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:50:37.25 ID:ifP/PZgg
    >>2769
    やる夫が信長に、本願寺を敵に回す利益より、味方に回す利益の方が大きいことを伝えればいいだけ
    それだけのことなのに、やる夫を一向宗に～とか斜め上に行ってるだけだな
2790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:50:46.61 ID:zXj4vkMo
    そんなことよりでっきーがどの勢力に肩入れするか決めようず
    北条　つぶす
    武田　つぶす
    上杉　北条と武田をつぶすため強化する
    浅井　上洛のジャマなのでつぶす
    朝倉　上洛のジャマなのでつぶす
    六角　上洛のジャマなのでつぶす
    三好　強くなりすぎたので弱体化させる
    尼子　三好を牽制するため強化
    毛利　三好を牽制するため強化
    でどう？
2791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:51:39.08 ID:pVDPF0TW
    >>2782
    スグリは自由に金儲けしたいから厳しい上司はいらんだろ
    今のぬるい空気を捨てるメリットが何もない
2792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:51:43.22 ID:pfSMI8SJ
    だから改宗とかくだらないこと言うのやめてくれる？
    単に一向宗が潰すより残すほうがいいってすればいいだけ
    後は全員天皇敬って終りでいいじゃん
    使えよ、天皇
2793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:51:47.00 ID:C0gapPrl
    一向宗に入ると細胞が転移しやすくなりそうでなぁ
    感染した家臣が「借金は踏み倒しましょう！」とか言い出しそうで怖いわ
    せめて財政健全化と領民の収入増大は前提として必要だと思う
2794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:52:40.94 ID:96xuE8cm
    >>2788
    その服部の態度を変えるのに、やる夫が一向門徒になるのは有利なんじゃね？
    長島の一向門徒がやる夫を崇拝し始めたら服部も無視できなくなるやろ
    どうせできる夫を刺激しないよう長島には甘い対応することになるんだから
    それをやる夫の実績にすり替えることも可能だ
2795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:52:44.33 ID:pVDPF0TW
    >>2793
    ソ連はＷＷ2で出来たアメリカへの借金ちゃんと返したんじゃなかったか？
2796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:52:50.48 ID:CgTYk0Q0
    >>2782
    今、松平家で割とフリーハンドで動けている現状、織田家に乗り換える理由がない。＞スグリ
    その後の展望もなく「石山退去」を受け入れるはずもない。＞できる夫
    傲慢すぎると思うんだわ～
2797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:52:53.17 ID:hTEUiB95
    >>2782
    そうなんだけど
    スグリ案を作ってる人にしたら
    三河シムシティっぽい楽しみ方もしてるんだろうから
    投資効率が良い尾張に投資したらって言っても無駄かと
2798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:52:56.03 ID:rNgGCaUl
    >>2792
    使えたら戦国時代なんぞはなっから起きとらんぞ
2799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:53:14.66 ID:Hzd8kZP/
    >>2791
    そんなキャラなの？
2800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:53:16.08 ID:CV5LJRjH
    >>2790
    それ考えるならそれぞれ最終的に畿内をどういう状態に落ち着かせたいのかも書いたほうがいいと思う
    三好に守らせ続けるのか、織田に取らせるのか、ソビエトの炎に包むのか、それともそれ以外の方法を取るのかっていう意味で
2801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:53:49.11 ID:pfSMI8SJ
    >>2798
    まとまる名目にしろって事
    皇家は名目上従いますって言うには日本で最強の権威だ
    俺たちが使うんだよ
2802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:54:20.32 ID:6X7LA+nC
    >>2795
    請求書の三分の一も払ってねえよｗ
2803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:54:27.16 ID:sIUhds5z
    >>2794
    ＞長島の一向門徒がやる夫を崇拝し始めたら
    やる夫が坊主になって長島の一向門徒を救うならともかく
    ただの信徒になって戦場で活躍しても崇拝しないと思うんだけど
    何がどういう理屈でそうなるん？
2804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:55:15.79 ID:Kb4YHKSu
    >>2794
    なんでやる夫を崇拝しだすのかがわからない
2805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:55:18.09 ID:ifP/PZgg
    やる夫『信長さま、やる夫は一向宗に改宗しましたお』
    信長『あらそう、でも私は法華宗なの、だから法華宗に改宗なさい』
    やる夫『はい』
    こうなるだけでねぇのw
    やる夫が信長さまの命令に逆らってまで一向宗を信じる理由ってなんかあったっけ？
2806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:55:22.97 ID:zXj4vkMo
    >>2800
    グランドデザインつくれといっても誰もつくらないので
    自分はこうしたいという欲望のまま書いた
    自分は織田（やる夫）の天下統一を目指したい
2807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:55:24.05 ID:96xuE8cm
    （というか、やる夫がゲマ民部できる夫とマブダチだってことにすれば
    　長島門徒の対織田感情だいぶ和らぎそうだけどな）
2808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:55:38.62 ID:oj20UURn
    >>2800
    今の畿内をそびえとへ
    尾張を新畿内に
2809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:55:46.13 ID:R9xdD+DK
    >>2797
    そうだね、実際どこでも工場やら採掘場は立てれるしね
2810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:05.78 ID:pVDPF0TW
    >>2799
    今川のところでも自分のためにしか金儲けしてないだろ
    上司のために稼ぐつもりなんて今までなかっただろ
    松平はスグリと目的が一緒だから対応がぬるいだけだぞ
2811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:09.36 ID:96xuE8cm
    >>2803
    織田と長島がもめそうになったとき
    やる夫が間に入って甘い条件をもぎとってきたという設定にすればいい
2812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:24.33 ID:Kb4YHKSu
    >>2796
    まだ石山退去なんて言い出してもいないんだが何が傲慢なんだ？
2813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:30.65 ID:CgTYk0Q0
    >>2790
    三好は友好的にしつつ、最終的に分割弱体化
    それ以外は全部潰すか、力を削いで組み込むでいいんじゃないかな？
    西日本を強化して最終的に潰すのが大変になるよりいいかと。
2814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:30.91 ID:hTEUiB95
    やる夫『信長様、篭城が成功したのは川並衆や長島の輸送協力が大きかったですお』
    信長『あらそう、長島もたまには役に立つのね』
    ってのはいけるか？
2815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:43.93 ID:TTywksPL
    >>2786
    うん、目的がそれなのは分かる。
    なんかわざわざ旗頭になって織田と戦争しようとしてるのもいるからね。
    というか、君一向宗を着られる服、みたいに言ってるけど、それだったら信長もやる夫が一向宗であろうがなかろうが天下の邪魔になるなら普通に排除しようとするんじゃないの？
2816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:52.26 ID:96xuE8cm
    （設定にする）部分については、できる夫が無償で喜んで協力してくれるはず
2817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:56.83 ID:ikEoNraa
    宗教談義見て、ナズの初期配置がいかに恵まれていたか実感した
2818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:56:57.90 ID:pVDPF0TW
    >>2802
    そうなのかｗ
2819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:57:01.97 ID:ZHI1R5IG
    首おいてけぇ！支援でやんす
    ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org301248.jpg
2820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:57:18.24 ID:hTEUiB95
    >>2809
    ただ、尾張炭鉱は当然尾張だから
    燃料欲しかったら投資してねｗ
2821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:57:22.00 ID:96xuE8cm
    >>2814
    いけるいける
2822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:57:28.37 ID:oj20UURn
    今季みたいにやる夫に協力しても結局コレだしなぁ
2823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:57:48.94 ID:qDNKJaGR
    >>2819
    乙
    これは鬼饅頭ですわ
2824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:57:51.71 ID:47/T/yG9
    >>2819
    支援乙
    これは軍神ですわぁ
2825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:57:54.98 ID:3RkOCJ2o
    >>2819
    支援乙！
2826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:57:59.91 ID:Y9ek4m6j
    >>2819
    これは目立つ…乙です
2827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:00.37 ID:s+ezXGUU
    >>2790
    でっきーマジやべえな、でもできそうなあたりまたｗ
2828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:03.11 ID:Kb4YHKSu
    >>2811
    そもそも織田家ともめそうになっている時点で前提が無意味になってる気が
2829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:05.84 ID:pfSMI8SJ
    >>2813
    友好的で分割って厳しくないかそれｗ
    そら妹様意外は死にそうだから弱体化はするだろうけど
2830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:07.58 ID:9MYiPZh/
    >>2819
    支援乙
2831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:22.52 ID:96xuE8cm
    >>2815
    信長にとってやる夫が邪魔な存在になったらそうだね。
    どうなったら邪魔な存在になるのか自分には想定ケースがないので、
    ちょっと提示してみてほしい
2832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:23.74 ID:pVDPF0TW
    >>2820
    やる夫が誰かに融資してもらってやれよｗ
    儲かる施設つくらないといつまでも借金生活だぞ
2833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:28.25 ID:20fE1irv
    >>2819
    間違いなくメイド・イン・ジャパンですわ
2834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:28.52 ID:C0gapPrl
    >>2819
    支援おつ
    迫力あるなぁ
2835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:29.26 ID:vFSGZUVH
    >>2819
    これもうガンダムだろw
2836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:35.86 ID:Asx8IjHA
    >>2819
    これは尾張最強武将
2837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:42.96 ID:zXj4vkMo
    >>2819
    コワイ！
    これは鉄砲じゃなくて槍万銃と呼ばれるわけですわ
2838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:44.04 ID:96xuE8cm
    >>2819
    ガンダム鎧っっｗ　乙ですｗ
2839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:46.45 ID:oj20UURn
    奥三河にも炭鉱ぐらいあるんだよなぁ
2840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:51.38 ID:NxWh4rVb
    >>2819
    乙
2841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:53.00 ID:CgTYk0Q0
    >>2812
    >>2782 が書いてるから書いたんだけど
2842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:58:57.75 ID:s+ezXGUU
    >>2819
    統率Ｓってこういうのかｗ
2843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:59:02.23 ID:oj20UURn
    >>2819
    乙w
2844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:59:13.96 ID:R9xdD+DK
    >>2820
    お金は出せるけど
    炭鉱開発はやる夫側の手番使う感じ？
2845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:59:16.26 ID:Kb4YHKSu
    >>2819
    支援乙！
2846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:59:50.94 ID:CgTYk0Q0
    >>2819
    これはスゴイ！乙！！
2847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:59:51.20 ID:Ew7pxNJN
    >>2819
    支援乙。
    ヤルダムｗ
2848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:59:52.53 ID:9DZ7xNL4
    >>2819乙
    主人公なのに血の涙流してるぞｗ
2849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 16:59:55.03 ID:96xuE8cm
    >>2842
    いや違う、それは違うぞｗ
2850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:00:35.08 ID:96xuE8cm
    >>2844
    炭坑開発くらいは手番使うけど、カイゼンは厳しいぞ
    （スキルないから効率が悪い）
2851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:00:40.26 ID:Kb4YHKSu
    >>2841
    ああそれはすまん。見えてなかったわ
2852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:00:40.70 ID:R9xdD+DK
    >>2819
    支援乙ー
2853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:00:42.75 ID:zXj4vkMo
    >>2813
    北条武田つぶして畿内制圧したらキンクリじゃないでしょうか
2854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:00:44.65 ID:sIUhds5z
    >>2811
    一向宗徒が譲歩する→織田が一向宗徒への要求を弱める
    これなら分かるけど、君のは順序が逆だよね？
    というか、同じことやるにしてもやる夫じゃなくて聖人できる夫の方が
    効果は高いし実績もあると思う
2855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:00:45.95 ID:hTEUiB95
    >>2832
    いや、政治の高い人間が施設を作った方が効率良いかと
    織田家が運上さえ貰えれば利益になるわけだし
2856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:01:16.43 ID:TTywksPL
    >>2831
    ああ、勘違いさせたな。分かりにくくてごめん。
    信長がやる夫を排除するパターンはありえない。同時にやる夫が信長を排除するパターンもない。
    なぜならやる夫が一向宗徒になろうがやる夫を上位に置くだろうし、やる夫も一向宗に入ろうがそうなる。
    天下統一という信長とやる夫の目的に邪魔になるようなら、着る服を変えるとかいって一向宗に入ろうがなんだろうが、本願寺排除に動くだけだよね。
    やる夫が一向宗に入ることが譲歩にならないってのはそういう話。
2857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:01:22.71 ID:CV5LJRjH
    >>2819
    すげえ！支援乙！
    饅頭日本一の兵と呼ばれる日も遠くないな（確信）
2858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:01:32.85 ID:9DZ7xNL4
    ガンプラ工場建てたくなってくる絵だな・・・ｗ
2859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:01:40.04 ID:sIUhds5z
    >>2819
    真っ赤に染まってそうｗ
2860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:01:41.23 ID:Hzd8kZP/
    >>2810
    いや、上司のために稼ぐとか無いのは俺も解ってる
    信長の政治力、軍事力利用して日本経済一手に牛耳るようなキャラだと思ってたんだけど
    後は政治に関わるのを嫌って大貿易商人も有りだとは思った
2861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:01:49.74 ID:8z3u0bSA
    炭鉱に限らんけど、鉱山開発って誰がやれば効率的何だろ？
    採集持ちのやる夫か、戦国で鉱山実績有る武将にでもやらせるか？
2862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:01:50.28 ID:pfSMI8SJ
    >>2853
    どう考えてもキンクリだな
2863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:02:01.48 ID:R9xdD+DK
    >>2850
    んじゃ工場設置後にカイゼンしに行く方向でいいか、多分どの案でも行けるはず
2864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:02:22.06 ID:zXj4vkMo
    できる夫がどこに肩入れするかはやる夫がどう進軍するかにもかかわってくるから
    相談しておいたほうがいいとおもう
2865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:02:23.58 ID:rNgGCaUl
    >>2850
    善吉に丸投げで良いんじゃない？
    もしくはスグリが開発して運上金を50％払うとか
2866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:02:27.53 ID:96xuE8cm
    >>2856
    いや、一向宗に入ることが譲歩になるなんて言ってないぞ？
    一向宗に入ることでこういう利益がお互いにあるので有利だって言ってるんだ。
2867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:02:43.41 ID:6X7LA+nC
    >>2819
    ｺﾜｲ！乙
2868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:03:01.29 ID:pfSMI8SJ
    >>2860
    スグリは「利益追求型」かつ「長期的視野は特に無い」だから
    信長利用しようとかそういうのはないな
    利用はしたいだろうが究極的に金儲けできればどうでもいい
2869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:03:06.72 ID:hTEUiB95
    尾張炭鉱は、やる夫とスグリの共通利益だし
    善吉商会の事業にする？
    やる夫が一手番で尾張炭鉱を採掘開始
    スグリが一手番でカイゼン
    以降の運営と販売は善吉商会に任せる
    善吉商会はとうぜん、領主の信長に運上を納める
2870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:03:24.52 ID:VkQwDNbv
    >>2819
    乙！
    統率Sになったんだからいい加減自分で突撃するのやめようよｗ
2871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:03:43.85 ID:96xuE8cm
    >>2869
    カンパニーの事業にしたほうがいろいろ通りがいいね
2872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:03:49.55 ID:Kb4YHKSu
    >>2862
    そこでスペインが攻めてくるとか（ネタ）
2873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:04:10.94 ID:pfSMI8SJ
    >>2869
    問題はどこに売るかだ、まあ時空要塞の事がばれたらコンクリは大量購入あるかもだが
2874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:04:19.77 ID:cjrQMeSH
    >>2831
    あのさ、まず『信長は、やる夫の信仰してる宗教を尊重するはずだ』って主張がおかしい
    1.信長はやる夫を改宗させれば済む
    2.やる夫が『服を着替えた程度』の気持ちで信じてる宗教を信長より優先するはずない
2875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:06:16.44 ID:cjrQMeSH
    >>2866
    やる夫側には別にないな
    織田家中で悪目立ちしてまで改宗したくない
2876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:06:24.89 ID:sIUhds5z
    >>2866
    君が言ってるのは「やる夫が一向宗に入った上で織田側から譲歩した場合」の話だよ
    最初に織田が譲歩するなら、できる夫を通した方がいいと思うけれど
    （っていうか、このポジションにできる夫がつかないと、織田家から見たできる夫の価値がぐーんと下がる）
2877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:06:28.55 ID:hTEUiB95
    >>2873
    スグリが港を作るのに大量消費するんじゃないの？
    燃料チートしないと、時空要塞なみの建築費になるんじゃｗ
2878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:06:45.43 ID:Hzd8kZP/
    >>2796
    その後のビジョンは交渉で詰めていけばいいだろう
    松平と織田の密約の時と同じだし
    そもそも信長からの焼き討ちを避けるように転生者同士で協力すれば良いと思うんだけど
2879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:06:53.93 ID:zXj4vkMo
    嫌なパターン思いついた
    やる夫一向宗入信
    　→でっきー「一向宗の敬虔な信者であるやる夫さんが私の言うことに逆らうはずありませんよね？」
    　　→でっきーへのヘイト爆発
2880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:07:25.93 ID:VkQwDNbv
    >>2879
    ゲマ様そんなに露骨なことしないでしょｗ
2881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:07:40.77 ID:8z3u0bSA
    別に本願寺と争うのが不利益だとやる夫は理解してるんだし
    間に立って、本願寺と織田の仲立ちは出来るし
    やる夫の提案を一顧だにせず切るほど、信長からやる夫に対する信頼感は低く無いだろ
    てか、着地点も決めずに方法論だけこね回しても迷走するだけじゃね
2882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:07:41.10 ID:ZsHAQtLc
    >>2819
    乙乙！
2883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:07:52.69 ID:qDNKJaGR
    >>92879
    でっきーはもっとうまくやるw
2884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:08:19.65 ID:/Swd3x54
    >>2880
    聖人ロール楽しみながら愉悦するのがでっきーだしなｗ
2885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:08:30.70 ID:20fE1irv
    まあやるお一向宗は面白いアイデアだと思うけど
    自分は交渉案や行動案にでてから改めて考えることにする
    次の投下楽しみすぎて困るわー
2886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:08:31.35 ID:Kb4YHKSu
    >>92879に期待
2887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:08:38.78 ID:R9xdD+DK
    >>2865
    善吉の所での利益分配で還元がまぁ無難だとは思うが
    やる夫側の案見つつ対応って行ったところだろうか
2888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:08:47.37 ID:pfSMI8SJ
    >>2877
    まあ、需要自体は転生者にすげーあるからな・・・
    正直安いセメントの供給そのものは凄い欲しい
    でもそれが善吉商会の売り上げに即座に反映されてくれるんだろうか？
    あ、後スグリは禿山？対策しなくていいの？
2889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:08:48.68 ID:6X7LA+nC
    >>2873
    スルーされてる気がしてならんのだが、尾張炭鉱は亜炭だから製鉄には使えんし、そもそも物流に乗せるには成形炭にせんといかんぞ
2890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:08:58.70 ID:rNgGCaUl
    三河で大型商船が泊まれる港が誕生するのか
    三河にそんな財源は残ってないのでスグリが自主的にしなけりゃ無理だな
2891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:09:21.94 ID:8z3u0bSA
    預言者現る
    いずれシェルターは6桁まで伸びる板機能が付くのか
2892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:09:23.03 ID:CgTYk0Q0
    >>92879 ぇ…　遠いなｗｗｗ
2893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:09:41.90 ID:hTEUiB95
    あと、コンクリのコストが下がれば
    塩田の投資効率も良くなるよね？
    燃料チート＞コンクリ儲かる＞塩田儲かる
    こうやってコンボになると思う
    一般向けには安い漆喰としか売る（漆喰より低コストになれば）
2894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:09:45.44 ID:pfSMI8SJ
    >>2879
    もっと根本的なところだな、でっきーは交渉Ｓだからオート成功されるよ
    別にそんなヘイト溜めるような事してこないだろうけど
    そもそも本気で交渉に来たら転生者は誰もＮＯといえないだろう
2895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:09:57.09 ID:/TTcczsA
    個人的評価
    最強　爽子　どう転ぼうと死亡せず、ハッピーエンドしかならない、システム外に居るような存在
    強い　できる夫　全員と結べる驚異の外交キャラ。唯一の天敵たるナズすら丸め込んでるので鉄壁
    普通　ナズ　健康とスグリがネックの同志書記長。　現状も将来的にも最強の攻撃力を持ちうるキャラ
    弱い　スグリ　ヘイトを貯めやすいのがネックだが、その資金力は全キャラ最強。　しかし、鳥居党が枷となり逃げれず死亡する可能性もある
    最弱　やる夫　歩く死亡フラグ。　常に死亡ダイスを振っているような存在。　天下という津という目標のため、他の転生者とぶつかる可能性も高く、借金でも死ねる
2896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:10:08.39 ID:VkQwDNbv
    >>92879か…実現しようにも鯖が落ちるなｗ
2897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:10:31.45 ID:R9xdD+DK
    >>2888
    開墾地ってことで（震え声
2898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:10:48.68 ID:rNgGCaUl
    >>2888
    松平がどうなっても良いんじゃね？
    鳥居家だけ何とかする程度で
    と言うかどうするんだ？来年大災害襲う地域の隣だが（笑
    植林って言ってもその程度の苗木を大量に用意せんといかんしな、１年で出来る事か？
2899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:10:49.44 ID:pfSMI8SJ
    >>2889
    いや、炭じゃなくてセメントの方な
    炭は売ろうとか思ってないよ
2900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:11:00.82 ID:hTEUiB95
    >>2888
    そりゃ善吉商会の売り上げに反映されるでしょ
    スグリが環境問題とか気にするかな？ｗ
    自分の土地で商品作物とか作ってたら別だろうけど
2901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:11:14.80 ID:ixqiPIrc
    >>2861
    採取スキルが謎すぎるんだよなｗ
    妖精さんに、これが大体どういう効果を発揮するのか確認しないとな
2902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:11:23.04 ID:pVDPF0TW
    >>2888
    あんな使い方を今後するつもりはないｗ
2903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:11:41.43 ID:pfSMI8SJ
    >>2898
    今はともかくこのあたりの時代なら林業はそれなりに金になるはずだし
    やってもいいとは思うよ、別に毎年やって安定した儲けだしてもええんやで
2904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:11:49.72 ID:Y9ek4m6j
    >>2895
    やる夫は超絶最強チートキャラだって妖精さんが言ってるよｗ
2905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:11:59.61 ID:96xuE8cm
    亜炭を練炭にしたもので温度がどれだけ出るかだよなー
    あとは植林でどんくらい炭生産が強化できるのか気になるところだけど
2906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:12:37.99 ID:96xuE8cm
    林業なら木曽川流域がこのへんでは最強だぞ
2907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:12:48.14 ID:96xuE8cm
    （もちろんナズの紀州も最強）
2908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:12:57.31 ID:6X7LA+nC
    何の罪もない飛騨が犠牲になるのか…
2909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:13:13.10 ID:R9xdD+DK
    >>2889
    セメントがほぼ消石灰だから練炭（ブリケット）が作れるはずなの燃料としてつかえるはず
2910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:13:17.57 ID:Kb4YHKSu
    >>2890
    南蛮船受け入れとかできるようになるのかなｗ
    三河が南蛮貿易の拠点にｗ
2911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:13:25.76 ID:bMFYrUYu
    ちょっとネガティブキャンペーンしすぎだよ(;´Д`)
    何ができるかの利点をちゃんと出していこう
2912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:13:35.59 ID:zXj4vkMo
    やる夫が天下統一するにあたって
    ナズ
    　→自治区をつくって押し込む
    　or
    　→貧農を豊かにしてナズの目標達成
    ナズは対策みえてきたけど一向宗とどう折り合いをつけるかはまだ出てないかんじ？
2913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:13:36.14 ID:eXRGqVE6
    やっぱり石炭掘らなきゃ
2914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:13:41.47 ID:Ew7pxNJN
    >>2895
    最強～最弱ってより、死亡フラグランキングに見えるｗ
2915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:13:54.27 ID:rNgGCaUl
    >>2904
    だが、借金は返せないと明言された
    10年待ってください、返しますので（血反吐
2916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:03.60 ID:96xuE8cm
    林業強化すると造船も炭も強化されるから非常においしい
    妖精さんも上流から強化しろって言ってたし妥当やね！
2917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:10.69 ID:CV5LJRjH
    >>2904
    俺も最強格のキャラだと思ってるけど、唐突に事故死しそうな怖さは確かに有ると思うよｗ
2918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:19.30 ID:VTnH7anX
    >>2861
    採集と採掘はまた違うしな
    でも採掘方法さえチートしてやればあとは鉱夫を使うだけだから、
    あとは政治高ければいいんじゃないかとは思うけど
2919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:29.02 ID:ixqiPIrc
    >>2905
    木炭程度にはなるらしい
2920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:39.87 ID:s+ezXGUU
    >>2870
    やる夫は我に続けええ！！って感じの統率だから（震え声
2921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:43.21 ID:cGIsHUiX
    育てやすくて優秀な木材になる杉をいっぱい植えよう！
2922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:45.62 ID:96xuE8cm
    >>2915
    やだいやだい！　絶対に借金なんて返さないぞ！
    永遠に利子だけ払い続けるんだ！
2923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:52.98 ID:/TTcczsA
    >>2904
    チートをつぎ込まないとすぐ死んじゃう、か弱いウサギさんのようなキャラです
2924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:14:55.58 ID:pfSMI8SJ
    >>2916
    そういう流れが理想だよな
    使う資材も全て作ってしまえばええのだ
2925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:15:09.64 ID:rNgGCaUl
    >>2910
    現状すぐに製造できるのは津島位（財源的に）
    信長動かして津島に港を作ろう！（三河に作られると津島がどうしても価値が落ちる＝財源が更に低下する）
2926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:15:16.13 ID:qDNKJaGR
    >>2921
    名案だ！
2927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:15:40.28 ID:96xuE8cm
    >>2921
    山を杉で埋めよう！
2928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:15:56.31 ID:pfSMI8SJ
    >>2912
    天皇から仲良くしなさいで終了
    武家にも寺にも神社にも農民にも、全てに影響のある都合のいい場所ここしかない
2929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:15:58.07 ID:/MI9eQFq
    採取Ｌｖ２の使い方はなんなんだろうな
    幼少期だとしいたけに役立ってたが今何か野外で見つけにくくて欲しいものって何があるのか
2930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:02.18 ID:ixqiPIrc
    やる夫の採取スキルが採掘に役立つなら、
    善吉が出資
    やる夫が採掘と練炭化指示
    スグリがカイゼン
    できたものを善吉がスグリやナズの工場に売る
    という形で炭の量産はできそうだが
2931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:02.80 ID:zXj4vkMo
    スグリは外洋航海して琉球や東南アジアいったりするので
    港つくってる手番があるかどうか不安
2932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:18.62 ID:hTEUiB95
    塩って需要無限だから、現状の産業では一番効率が良いよね？
    鉄砲とか金額は大きいけど、いずれ需要飽和もありえる
    炭鉱＞コンクリ＞製塩
    塩田の拡大しまくるのが良さげなんだけど
2933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:22.29 ID:rNgGCaUl
    >>2922
    語尾にネタを付けろよ凸助野郎（ネタ
    マジで（笑
    >>2921
    世界初の公害（花粉症）発生実績を貰えるな！
2934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:26.44 ID:96xuE8cm
    >>2929
    農法チートで緑肥植物を速攻集めてきたでしょ
2935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:26.96 ID:Kb4YHKSu
    >>2921
    やめろ！やめるんだ（迫真）
2936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:48.14 ID:pVDPF0TW
    スグリの案つくる人は海外に行きたくて仕方ないだろうしなｗ
2937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:56.56 ID:s+ezXGUU
    そういえば、今回斎藤側に死者が大量に出る予定だろ！！
    死体で硝石丘作ろうぜ、山盛りの死体だたくさん作れるぞ！！
2938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:57.44 ID:bMFYrUYu
    花粉症の流行が早まるなぁ
    薪ストーブユーザーとしては杉は燃料に向かないから
    オンリーじゃなくて広葉樹もちゃんと植えてほしい
2939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:16:58.30 ID:ixqiPIrc
    >>2929
    見つけにくいかどうか分からんが、耐火粘土を見つけられるなら便利
2940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:17:01.57 ID:TTywksPL
    >>2866
    ん？　あー　別人の意見とゴッチャになってたわ、悪い。
    >>2629　この流れは分からんでもない。
    まず領民に改宗が伝わるには熱心な一向宗徒にならなきゃいけないわけだ。
    長島一向宗との関係が怪しい現状では家中にいらぬ不和を設けたくないのが一点。
    続いて改宗によって伝わるリスクも、メリットもよく分からん点が一点。
    全くデメリットがないとも思わんし、領内に一向宗が増えたらいざできる夫が工作してきた時何も出来ん。
    潜在的な長島が領内に増えるだけだし。
    あと最大なのが、信長がやる夫の信仰云々に配慮すんの？
2941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:17:02.62 ID:Hzd8kZP/
    す、杉ぃぃ！？
    きさまら それがにんげんの することかー
2942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:17:06.06 ID:iNPz/B9h
    やる夫の持つ転生スキル『主人公』これが強い
    これが無かったらこれまでのセクハラで軽く5回は死んでる
2943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:17:16.75 ID:GSMLvaRd
    ちなみに花粉症は最近発生しているらしい
    免疫の過剰反応だから寄生虫とかその辺少なくなったししゃあないね
2944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:17:36.32 ID:26fa9DSN
    >>2904
    チート度では最強だが、AIの割合が他キャラより俺らよりだからこうなってる。
    つまり俺らがやる夫の足引っ張ってる。
2945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:17:41.25 ID:CV5LJRjH
    花粉症は採用する説によっては、戦国レベルの住環境では起きないという主張が出来るかも
2946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:17:42.62 ID:pfSMI8SJ
    >>2932
    ナズが善吉に卸すわけだから
    下手に被るともったいないかもよ？
    どうせ善吉通してこっちに利益来る
2947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:17:54.43 ID:Kb4YHKSu
    >>2932
    つ椎茸（ネタ？）
2948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:19:12.44 ID:VIBPzr2Q
    >>2931
    でっきーが予算出すからナズとスグリで大坂に港と造船所作ろうぜ
    天文台も作るし南蛮商人も連れて来るから！
2949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:19:14.63 ID:qv39Pvqj
    >>2922
    ふざけるな！！！！！！！
    利子増やせる範囲で借金増やしていこうぜ！
2950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:19:22.58 ID:96xuE8cm
    製鉄やるにも農業やるにも建築やるにも木材と炭がネックになる
    やっぱり産業の再上流は林業だよ。亜炭があるとはいえいい炭がない現状、林業を強化しよう
2951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:19:36.50 ID:96xuE8cm
    >>2949
    ﾋﾟｼｶﾞｼｸﾞｯｸﾞｯ
2952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:20:06.37 ID:gxmxPLhP
    やる夫「ああ……それにしても金が欲しいっ……！！」
2953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:20:06.92 ID:qv39Pvqj
    のおおお
2954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:20:11.26 ID:hTEUiB95
    >>2946
    ん？
    もちろん善吉商会を通すつもりだよ
    ナズもスグリも塩田拡大は
    欄外に投資金額を書くだけで儲けれる効率産業だってことが良いたい
    そして塩田が拡大続ける限り、セメントの需要も安定する
2955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:21:08.39 ID:pfSMI8SJ
    >>2952
    お前一番もってるじゃんｗ（なお借金）
2956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:21:29.61 ID:cjrQMeSH
    >>2915
    それで最弱ならカエサルも最弱やろ
    中途半端に借りるから弱いんだ
    金貸しが借金返済のために、やる夫を出世させようと死に物狂いになるぐらいに借りて借りて借りまくるべき
    大体、１万貫を超えたあたりから、立場が逆転し始めると睨んでるぞ
2957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:23:52.59 ID:C0gapPrl
    越荷方つくって借金減らしたいぉ……
2958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:24:25.43 ID:CV5LJRjH
    カエサル方式が多分正解なんだろうけど、
    俺の頭のなかの何かがその考えを否定し続ける（ネタ）
2959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:24:41.35 ID:JtlH5d76
    借金返す方法は色々有るが、どれもデメリットが大きいので安価で取られそうに無いな
2960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:24:44.36 ID:rNgGCaUl
    健全経営はなぜか嫌われるな（笑
2961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:24:47.81 ID:9MYiPZh/
    借金なんて無い方がいいに決まってるだろ（真顔
2962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:26:51.02 ID:VIBPzr2Q
    >>2956
    ていうか金利さえ払えばいくらでも借りられる！は正当な金利払ってる場合だからな？ｗ
    今やる夫が借りてるのはスグリやらできる夫の顔役が頭下げての、超優良金利の2割だからあんまり商人は美味くない
    で、この状態で返せないからもっと金貸せと言えばスグリやできる夫の看板に傷が付いて、貸しも作れるからそれ以上貸すは無い
    まぁ、この時代正当な金利の年5割が払えるなら延々借金拡張も良いがｗ
2963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:26:51.78 ID:s+ezXGUU
    美濃平定してたらやる夫の得意事業（戦争）がなくなるけどどうしようか、やる夫って平和になると転生者一役に立たねえなｗ
2964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:27:16.67 ID:cjrQMeSH
    >>2961
    小市民にとってはな
2965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:27:32.89 ID:pfSMI8SJ
    >>2963
    むしろ１年か２年は内政チートしないと借金でつぶれるわｗ
2966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:27:55.01 ID:hTEUiB95
    とりあえず、案を作ってみた
    交渉案は締め切りが１時間ぐらいの時あるから
    早めにつくっとかんとｗ
    【やる夫交渉案】（仮）
    toスグリ
    ・昨年はセメントの大量生産と輸送、ありがとうございました。
    　それにしても燃料費には参りましたね。
    　スグリさんも港を作る時は大変なんじゃないでしょうか？
    　そこで提案なのですが、尾張炭鉱を開発しましょう。
    　やる夫が一手番で尾張炭鉱を採掘開始
    　スグリさんが一手番でカイゼン
    　以降の運営と販売は善吉商会に任せる
    　善吉商会が領主の信長に運上を納める
    　上記のような条件でどうでしょうか、検討願います。
2967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:28:07.00 ID:pVDPF0TW
    >>2963
    チート使えるんだから産業を起こせよｗ
2968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:28:28.66 ID:R9xdD+DK
    >>2961
    借金はステイタス（）か？
2969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:29:05.28 ID:QhQZVK5W
    >>2955
    足らんわ・・・…・まるで……っ！
2970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:29:51.17 ID:cjrQMeSH
    >>2962
    正当な金利５割とかどっから持ってきたの？
    江戸時代の大名貸しとかは７分～１割が相場だけど？
2971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:29:53.28 ID:rNgGCaUl
    >>2963
    やる夫も産業起こせるだろうが！（血涙
    内政させてくれるなら借金なんとかするように考えるよ、いくらでも
    作って効率悪けりゃカイゼンすりゃいいだけだしな
2972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:30:10.58 ID:qv39Pvqj
    ああ借金が足りない！
    ところで借金一万貫って実績になるのかなw
2973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:30:22.84 ID:0+h8hTLs
    やる夫がピンチになるのは参加者が死地に追いやってるからで、
    借金にしてももう少し考えてするべきだと思う。
    まあ、その場のノリでまた同じことを繰り返すんだろうけど。
2974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:30:29.04 ID:pVDPF0TW
    >>2966
    中抜きできない事業に何の価値があるのか！（ネタ）
    流石に鉱山のカイゼンネタは持ってないんだが
    １枠つかうなら勉強するしかないのだろうか？
2975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:30:39.45 ID:sIUhds5z
    >>2963
    当人はともかく家臣が優秀・領土はたっぷり・尾張美濃は立地的に恵まれている
    そして何より家中のコネがハンパないのでやりたいこと大抵できるよ
    農業指導してもいいし、綿や絹や染料を育ててもいいし、鉱山掘ってもいいし、
    林業や製紙をやってもいいし、魚の加工工場作ってもいいし
2976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:30:47.67 ID:6X7LA+nC
    >>2932
    炭鉱は成形炭の製造工場とセットでないと運用できないからね
    調べた限りだとこんなPDFが見つかった
    褐炭でも手を加えればそれなりに使える模様
    ttp://kem-jp.com/KT-01.pdf
    戦国時代で出来そうなレベルに落とし込むとすると、乾燥させて水車のトロンミルで粉砕して水で捏ねて、
    消石灰と結合剤の寒天を混ぜて、最後に製陶で使う土締機（つちしめき）で圧縮
    転用できそうな道具類
    ttp://www.geocities.jp/shimizuke1955/3020toukiseisan.html
    後は練炭製造機で成形って所かな
    ttps://nagaokasatoyama.wordpress.com/2012/12/27/%e7%b7%b4%e7%82%ad%e3%83%bb%e7%82%ad%e5%9b%a3%e3%80%81%e8%b1%86%e7%82%ad%e3%82%92%e4%bd%9c%e3%82%8b/
    農閑期の農家の仕事にすれば農民の生活向上になるかな？あと形が統一されてるから薪より扱いやすいかと
    セメント製造は低質ならギリ行ける温度は出せるだろうし、製塩はガバガバに燃料を使うから製塩コストも下がると思う
    煮沸消毒するのにも贅沢だと怒られていた世界を過去のものに出来るだろうｗ
2977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:30:55.22 ID:rNgGCaUl
    >>2970
    江戸時代は高利貸しがえげつなすぎて金利制限かけたんだぞ？
    なお、今川領では初年度100％のもよう（法度に乗ってた）
2978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:31:22.55 ID:hTEUiB95
    >>2974
    セメントと塩田から
    幾らでも中抜きすれば良いんじゃないかなｗ
2979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:31:46.14 ID:cGIsHUiX
    尾張美濃の肥沃で広大な土地があるから何でもできるな
    なお元手
2980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:32:12.80 ID:JtlH5d76
    ぶっちゃけ借金どうなるんだ、去年まで程度だったらいざとなれば信長が払ってくれただろうけど
    この額になると信長にも厳しいと思われる
2981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:32:54.57 ID:gxmxPLhP
    濃尾平野って日本ではあまりない耕作に向いた土地だからな
    米作りがんばらないと
2982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:33:05.35 ID:hTEUiB95
    借金に付いては、今年の戦争結果が出てから考えても良いんじゃない？
    儲かる産業を考えるのは、普段からやるべきことだし
2983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:33:16.36 ID:18IRxR2b
    やる夫くらいの格の人間が、領地を担保に借りるなら２～３割くらいが妥当なんじゃね？
    ただ墨俣は最前線だから、それを考えたら超安い
2984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:33:19.10 ID:qv39Pvqj
    戦争結果しだいだな
2985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:33:26.52 ID:pVDPF0TW
    >>2979
    善吉かスグリに融資を求めろｗ
    おすすめは善吉だが
2986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:33:26.87 ID:qDNKJaGR
    >>2979
    やる夫のコネと部下と手番使うからとスグリ他を誘致するしかw
2987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:33:29.11 ID:rNgGCaUl
    >>2980
    津島と熱田の財政を以前計算したことは合ったが額忘れたな
    今川の年間収益（人件費除く）で6000貫だから織田でも流石に無理かとは思うが
2988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:34:10.48 ID:cjrQMeSH
    >>2977
    はい、論点をずらさない
    相手の信用によって正当な金利は変わってくる程度のことは分かるよな？
    さっさと万石持ちの大名に金を貸す際の正当な利率を持ってきな
2989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:34:32.52 ID:rNgGCaUl
    >>2985
    善吉さんお願いします（笑
2990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:35:00.17 ID:gxmxPLhP
    >>2980
    なあに稲葉山城を、美濃を取ればなんとなかるさ！
    一発当てればあんな借金屁でもねえ！（ギャンブル脳
2991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:35:07.00 ID:R9xdD+DK
    >>2974
    カイゼンで利益100貫が400貫になれば300貫中抜きできるよ！
2992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:35:51.16 ID:cGIsHUiX
    借金を返すために借金して事業の元手を作ろう！
2993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:36:21.79 ID:TTbdy37t
    >>2895
    爽子以外は基本的に横並びだと思うけどなぁ
    できる夫は一歩こけると死ぬし、スグリもナズも、実は地雷をせっせと埋設してると思うし
2994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:36:52.49 ID:3RkOCJ2o
    島津…無利息…250年払い…うっ頭が
2995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:37:14.53 ID:ixqiPIrc
    借金は次の借金のために！　次の次の借金のために！
    借り続ける
    証文が灰になるまで
2996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:37:21.39 ID:rNgGCaUl
    >>2988
    じゃ、そっちも戦国時代の大名貸しの金利持ってきなよ？
    金利制限ある江戸時代じゃなくてさ
2997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:37:47.67 ID:8z3u0bSA
    ぶっちゃけ、戦国時代の金利なんて時と場合と相手に寄るので、一律に金利基準なんて引けんけどな（調べた限り）
    メッチャ高いのも有れば、金利10％切ってる例も有るし
2998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:38:09.56 ID:qDNKJaGR
    こんなに苦しいのなら金などいらぬ
2999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:38:18.28 ID:CV5LJRjH
    >>2991
    それは仕事の成果が出てないので流石に無理ですね（真顔）
    （中抜きがデフォルトの時代において、仕事の成果とは中抜き分を抜いた上で出た成果のことなので成果０怒られる）
3000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:38:23.06 ID:Mmf1pwLD
    マイルドマイルド
3001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:38:33.19 ID:pVDPF0TW
    >>2998
    スグリ「それじゃあ、こっちで引き取りますね」（ネタ）
3002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:39:00.63 ID:hTEUiB95
    あのさー、金利云々でもめてる人は
    信長が金利幾らで借金してるか聞いて見れば？
    安ければ信長に借り換えして貰う手もある
3003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:39:03.08 ID:VkQwDNbv
    >>2998
    こんなに苦しいから金が欲しいんだよぉ！！！
3004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:39:35.52 ID:qv39Pvqj
    >>3002
    安くて2割高いと3，4割だろう
    1割は無い
3005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:39:40.40 ID:dKIrir8r
    >>2992
    借金の利息を上回る収益を上げられれば有効な手段なんだけどな
    問題はすでに借金地獄に片足突っ込んでるってだけだｗ
3006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:40:40.21 ID:cGIsHUiX
    尾張美濃の土地と未来チートがあればいけるいける
3007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:41:00.41 ID:hTEUiB95
    【質問】
    ・信長が商人からしてる借金は、年利いくらですか？
3008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:42:06.19 ID:20fE1irv
    そんなん聞いたら信長が払わなきゃいけない金利とか言うマイナスデータが生えるだけや
3009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:43:01.30 ID:qv39Pvqj
    全くだなw
    間違っても爽子や今回のスグリから借りた
    金利１割なんてことはありえないし
    意味ないしね
3010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:43:04.13 ID:hTEUiB95
    >>2997
    自分ところの領主相手だと低金利だと思うけどね
    領主には「臨時徴収」って切り札があるから
    税金でもってかれるぐらいなら、低金利で貸す
3011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:43:17.25 ID:Z9s+/qWT
    やる夫支援してる人、他の四人を一方的に利用できないとヘイト貯めるのやめて
    スグリは松平側なのに尾張に投資しろとか、できる夫で三好弱体化させろとか他の四人の都合を考えろよ
    天下統一を希望しているのがやる夫だけだから協力しろというのはおかしい
3012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:44:29.09 ID:pfSMI8SJ
    >>3011
    話の流れとか全部無視してループさせるな
3013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:44:42.35 ID:8z3u0bSA
    別に言ってる人間一部しか居ないってか
    一部の人間の発言取り出して、全体の総意みたいに言うの辞めて貰えません？
3014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:44:49.29 ID:JtlH5d76
    借金して事業起こして、借金返済するのもかなり厳しくないかな？
    手番使って事業起こしても元金の年30％の収入が出来ても
    現在金利が１０００貫程度有るから、更に一万貫を年利２０％で借りれてようやくトントンになる
3015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:45:48.09 ID:pfSMI8SJ
    >>3014
    物によるとしか言えないんじゃない
    需要のあるものだったら一気にいくかもだし
    米は安定するだろうし
3016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:46:21.08 ID:9MYiPZh/
    >>3011
    ？
3017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:46:39.28 ID:pVDPF0TW
    >>3014
    よし、スグリにスクーナーを借りて佐渡を獲りに行こう！（ネタ）
3018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:47:12.37 ID:zXj4vkMo
    いったい誰とたたかっているんだ
3019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:47:15.14 ID:NduqEXBf
    >>3011
    いろいろおかしいｗｗｗ
3020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:47:30.00 ID:TTbdy37t
    >>3011
    その論理は危険だと思うけどなぁ
    気に入らないのはわかるけど、やる夫視点だといつ裏切るかわからない相手は
    最悪殺すしか無いんだよ？
    少なくともスグリが尾張に投資出来ないって理由はないし、できる夫が三好を強化する理由もないはずだし
    それはスグリやできる夫の都合じゃなくて、なんとなくやる夫が気に食わないっていう、だけだと思うが
    最低でもどんな都合で、スグリやできる夫が協力出来ないのか、ってのを書くべきだし、何らかの利益が欲しいなら
    提案すべきだと思う
3021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:47:39.50 ID:Ew7pxNJN
    >>3011
    とりあえず、全員の目標が達成できるグランドデザインを考えるんだ。
3022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:48:00.03 ID:UZAgVKsU
    本来なら、農業指導で年収1.5倍になるから、多少の利子なんて問題ないから借金しまくれ！
    で済むはずだったんだが。。。。
    収益増に結びつかない金使いでの借金が多すぎて首が回らんｗ
3023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:48:12.10 ID:8z3u0bSA
    超時空要塞の戦いまだかなー
3024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:49:47.00 ID:rNgGCaUl
    >>3011
    織田（の戦力）を利用しようとするなら対価として強化してくれ
    と言うのは一方的な利用要請なんだろうか？
    また、今回手番を使って助けて貰ったのは事実だが、スグリは赤字になってないし、これから利益を生み出す産業なので対等な取引と考える
3025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:50:53.92 ID:NduqEXBf
    というか今回の農法投資も無駄打ちに終わる可能性高いんだよね・・・
    道具没収されて農法広められる可能性がある。農民自身が購入したものじゃないから反発も低いだろうし・・・
3026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:51:15.19 ID:qDNKJaGR
    >>3010
    つまり大阪を支配下におけば許される？
3027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:51:26.35 ID:zXj4vkMo
    >>3011
    おかしいと思うならグランドデザインつくったり行動案書いたりしたらいいとおもうよ
3028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:51:59.39 ID:hTEUiB95
    >>3026
    津島を支配下に置いてる信長は許されているんだよ！！
3029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:52:28.24 ID:8z3u0bSA
    個人的には農業指導の時の支出を半分農民に求めたらどうなるのか気になるな
    半分農民に持たせれば、農民は一年目の収益でトントン、二年目からは純粋な増益だし
    ナズの所みたいに、確実に儲かると解れば、農民側も積極的に投資すると思うんで
    ちゃんと、宣伝すれば、反発を抑えれると思うんだが
3030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:52:53.66 ID:Kb4YHKSu
    >>3025
    まあでも、籠城はするけど見捨てる気はないという姿勢は示せると思う
3031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:53:08.54 ID:hTEUiB95
    >>3029
    尾張なら、実績があるから可能かもね
    案を詰めて信長に提案、直轄地で実行やな
3032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:53:20.75 ID:oxMJFZQU
    >>3020
    スグリが尾張に投資する理由がない（松平強化したほうがモモの得だし）、やる夫に金貸したほうが剥げるもの多いし
    できる夫に三好を弱体化させるメリットはない（ケツ持ちしてもらってるのであんまり弱くなってもらうと困る）
    だから「やる夫にとってそれが都合がいいから」って意味しかないと思うが
3033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:53:46.68 ID:hTEUiB95
    >>3025
    経済合理性ではなく、篭城するのに住民を慰撫する必要があった
    あと、貰い物だろうが、奪われたら恨むよｗ
3034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:53:47.38 ID:ASfGvR25
    ていうか領地換えの可能性があるんだよねｗ
3035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:53:57.96 ID:m5JE+NOQ
    >>3011
    できる夫はともかくさ、スグリが尾張に投資できない理由って何？
    尾張への投資はスグリに得を生まないってことなの？織田が松平より経済発展すると何か不都合でもあるわけ？
3036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:54:14.81 ID:eXRGqVE6
    win-winしたい
3037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:54:15.50 ID:pVDPF0TW
    >>3029
    ちなみにスグリはほぼノーコストで三河に農具をばら撒いた
3038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:54:41.38 ID:TTbdy37t
    >>3029
    初期投資を出せる農民って少ないんじゃないかな？
    ソビエトの農民は税を払ってないという状況だし
    財政が楽なら、はじめ一年は農具分を税から減免って手も有るんだけど
3039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:54:46.63 ID:rNgGCaUl
    >>3037
    松平の金使ってな（汗
3040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:54:55.86 ID:hTEUiB95
    >>3032
    その理屈だと、織田が松平を助けるのはスグリの利益ってことになるから
    スグリはやる夫に借りがありまくることになるよ？
    スグリと松平の利害は別なんじゃなかったの？
3041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:55:01.20 ID:pfSMI8SJ
    >>3037
    そういやスグリ何やったんだっけ
3042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:55:13.85 ID:NduqEXBf
    というかスグリみたいになんで貸出の形にしなかったんだろうねｗｗｗ
3043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:55:24.30 ID:Kb4YHKSu
    >>3029
    やる夫カンパニーに指導員と農具レンタル準備して、忍者で農法の宣伝すれば十分だと思う
    ついでに椎茸とか寒天とか養蚕とかを指導して手元に現金が行くようにすればなおよし
3044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:55:26.71 ID:8z3u0bSA
    てか、今気付いたんだが、農具だけ回収して城内に保管すれば良かったんじゃね？
    農民も確実に返って来るなら、喜んで渡すだろうし
3045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:55:38.70 ID:pVDPF0TW
    >>3039
    あれ、スグリの献金をスグリが使ったんだよなｗ
    しかも利益は回収してるしｗ
3046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:55:56.13 ID:zw6HAX5A
    やる夫が好戦的とかというよりだね
    やる夫のエンディング自体は見えてるわけなのよ（織田による天下統一）
    でも、スグリ・できる夫はエンディングが見えてないし、爽子はもうエンディング後みたいなもん
    ナズに至っては言ってること実現する手がまるでないから、最初から妥協案を考えないといけない
    そんな状況で、最終目標（日本の状況を含めて）を立てずに
    「とりあえず」で「短期目標以外なく」やる夫の阻害をするってのは
    ただの嫌がらせだし、ゲーム全体としてルーザーって言って良いと思うの
    どうしてもやる夫の得になるのが嫌！というなら
    その行為で別キャラクターが最終目標を達成できるようにグランドデザインを立てなさいよ
    一応、そういうゲーム（対戦要素）ではないってのを考慮した上でね
3047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:56:02.95 ID:CgTYk0Q0
    >>3035
    >>3020 あたりが理由だと思うよ。
3048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:56:05.49 ID:pfSMI8SJ
    >>3044
    篭城してる時に農地効率化できないの嫌だろ、農民視点じゃ
3049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:56:20.18 ID:Z9s+/qWT
    できる夫に三好弱体化させて織田が来たら寺捨てて逃げろとかできる夫の楽しく暮らすという方針に反してない？すごくやる夫に都合のいい行動だよね
    できる夫とか、織田を朝敵、幕敵、仏敵の三重指定して包囲網つくれるのにやらないというすごい恩恵をあたえているけどそれでは足りないの？
3050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:56:31.12 ID:Hzd8kZP/
    未来の天下人に対する投資を躊躇う理由が見当たらないんだ
3051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:56:32.97 ID:Kb4YHKSu
    >>3042
    いちおう区画整備はあるからその分は餌を用意する必要があるな
3052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:56:54.37 ID:8z3u0bSA
    >>3042
    やってる暇が無かったんで次回からやろう
    メアリーも居るし
3053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:57:20.57 ID:m5JE+NOQ
    >>3047
    ？
3054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:57:23.25 ID:rNgGCaUl
    >>3045
    確か1600貫渡して1500貫翌ターンで使ったんだっけな？
    んで、利益はスグリのモノ……すげーマッチポンプ
    同様に2000貫の証文書かせて自分で使って利益を吸い上げる
    まさに銀行員の鏡！（風評被害
3055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:57:31.01 ID:pVDPF0TW
    >>3041
    たしか…指導と金貸しと農具販売を同時にやったんだっけ？
    工場建てての販売だから逆に利益を出してたような…
    そのかわり数年かけてるけど
3056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:57:41.88 ID:pfSMI8SJ
    >>3049
    あのさ、できる夫もう違う寺にいく覚悟決めてるんだけど
    くだらないヘイトしてる暇があったら読み直せば
3057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:57:43.45 ID:C0gapPrl
    >>3038
    それはあるな
    元々農民はカネないから農業指導で収入増やす必要があるわけだし
    結局このまま突っ走るしかないか
3058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:57:57.46 ID:8z3u0bSA
    >>3048
    横で戦争してる時に、農作業なんてやらんだろｗｗｗ
3059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:58:23.85 ID:/MI9eQFq
    >>3049
    できる夫って織田とか関係なく時期が来たら地方の寺にでもいって適当に過ごすわとか言ってたぞｗ
3060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:58:40.56 ID:hTEUiB95
    >>3058
    意外と普通にやってると思うよ
    距離は離れてるしｗ
3061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:58:43.10 ID:pfSMI8SJ
    >>3058
    やらないわけにいかないだろ、やらないと食べるものないんだから
3062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:59:07.62 ID:CV5LJRjH
    >>3049
    別に三好捨てろとは言ってないと思いますが、現状では提案の域ではないかと
    なぜなら現状できる夫は三好の内乱を防ぐための行動を取っていないからです（放置すれば三好は確定で弱体化）
    これを見る限り方針が決まっていないようなので、これこれこういう方向で協力しませんか？という提案が出ている状況ではないかと
3063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:59:08.09 ID:rNgGCaUl
    >>3048
    斎藤家は農兵主力なので農繁期に攻めてはこれんぞ（笑
3064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:59:11.86 ID:pVDPF0TW
    >>3054
    元忠のときの８００貫も結局スグリが回収してるよなｗ
3065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:59:23.96 ID:TTbdy37t
    >>3032
    尾張に投資するほうが収支効率は良いし、やる夫や織田との相互依存体制を作れる
    そもそも三好はできる夫がなんかしない限り、勝手にｇｄｇｄになってくんだから、何もすんなって話だと思うが
    その手の理屈は「やる夫のために動きたくないから」理由つけてるようにしか見えない
3066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:59:32.24 ID:Kb4YHKSu
    スグリは今回助けてくれたし、鉄砲と綿花（？）だけ忘れてなければ含むところはないなぁ
    むしろ手番使わせたし綿花は個人的にはもう良いくらい
    というか、無軌道に進出される方がとまたいらん対立が起きそう
3067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 17:59:51.20 ID:TouaKBGn
    >>2966
    今日は今ターンの処理まで終わって来年の交渉案はまた今度じゃない？
    しかし、そうか、交渉の時点から手番競争が始まってるんだね（笑
    草案
    【スグリ交渉案】
    To全員
    １）
    ・今年は外洋航行に全力を注ぎます
    　何故→今川に苦労しているのもボクたちの国力がまだまだ小さいから
    ・対外貿易や遠距離輸送が出来れば国力の増強もやりやすい
    　例えば→サトウキビ、豚、大陸馬、その他家畜、カライモ、ジャガイモ、質の良い蚕の品種
    　例えば→筑前の石炭、釜石の鉄鉱石、蝦夷の魚肥
    ・船も将来は数そろえるつもりなので投資も募集中
    ２）
    ・爽子さんごめん、講師できそうにない
    　１手、道具作成
    　２手、海図作成
    　３手、航海訓練の予定
    ・誰かと手分けして出来れば手が空く
    　→同士ナズーリン海軍を持つもの同士協力しないか？
    ・具体的には海図作成をお願いしたい
    　→この時期地図は超機密情報なので外に絶対漏れないように気をつけて欲しい
    -----------
    戦争がありうるナズさんの手番削るのは不味いかな？
    爽子の手番も削りたくないけど、学院案も応援したい、
    けど全部自分でやると講師が出来ないので悩ましい。
3068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 18:00:05.07 ID:qDNKJaGR
    >>3025
    これから食う斎藤が美濃で農法広めてくれるなら手間が減るという見方も？
3069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 18:00:18.23 ID:m5JE+NOQ
    >>3049
    ふーん、お前の首取らないのが恩恵だよか
    まあよく分かったよ
3070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 18:00:27.88 ID:Hzd8kZP/
    というかその三重指定ってできる夫の行動案として出すって事よね？
    どうやって皆の支持取り付けるんだろ
3071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 18:00:33.93 ID:rNgGCaUl
    >>3059
    地方の寺「現人仏さまが降臨なされた！」
    どう考えても騒ぎになります（ネタ
3072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 18:00:37.50 ID:pfSMI8SJ
    >>3063
    そーいや農兵か、回収する方法はあったな
3073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 18:00:37.80 ID:++Jyh6W5
    >>2819
    やる夫「ライフルの扱いなら任せろ！・・・あれ？！」
3074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 18:00:56.95 ID:oxMJFZQU
    >>3040
    すごい簡単な話なんだけど「織田が松平と平等な同盟組んで尊重し助けてくれる保証がどこにあんの？」
    ついでに言えば織田強化したら相対的に松平の位置下がって当然モモの不利益にになるからな？
    んでスグリはやる夫に借りがあると思ってないよ、きちんと織田・やる夫にメリット渡してるから（その上で貸し剥がしてるだけだし
3075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/06(水) 18:01:04.48 ID:9MYiPZh/
    >>3049
    今まで何を見てきたの？

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最終更新：2020年02月16日 21:13

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