梯子/その他3
梯子スレやゆんゆんスレに現れた、謎の人物たちのまとめPart3です。
相変わらず真偽は不明です。時間順になっていて、下の方ほど新しいです。
ゴスロリババアとオバちゃん
時期は梯子が転載OKなSCに移動した後、しばらく来なくなった時。
梯子やゆんゆんに関係するキーワードを叫ぶ謎の二人組に出会った話です。
（
※【バイブル】梯子＆ゆんゆんスレ【停点】より。ログは
こちら。
731 ：本当にあった怖い名無し＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:59:31.32 ID:zQFnTi062[1/16]
このスレが現在続いているスレでしょうか...
突然すみません。
後輩にここに書いてみろと言われまして、
迷惑でなければ先日起きたことを話したいのですがよろしいですか？
迷惑なら諦めます。
どうぞ！どうぞ！歓迎です
ありがとうございます！
こんな体験は釣り扱いされて当然とは思いますが
聞いてくれる人がいるのは2ちゃんねるぐらいだと思うので話したいです。
なぜここなのかというとこのスレの(と思われる)用語が出てくるからです。
不愉快に感じた方がいらっしゃったらいつでもやめますので以下に書いていきますね
まさか梯子の関係者？
すみません...梯子さんとは全く関係ないし、もしかしたらこの体験も全く別物なのかもしれません。
12/05(金)の22時頃に地元の駅に着いて、
自宅に歩いて向かっていたのですが、
道中でコスプレ親子を発見したのです。
その親子は地元では有名で、コスプレと言ってもババアとオバちゃんなんですが、
お昼頃に帰宅すると道中見かけることがよくあるのです。
僕もすっかり見慣れてるので自転車で素通りしてるんですけど、
その日は珍しく夜に、しかもたまたま歩きの時に遭遇してしまいました。
コスプレではないですね(笑)
あれはゴスロリというのでしょうか。
ババァはピンク色のフリフリ、オバちゃんは真っ黒のフリフリ衣装でした。
まあ夜にも居るんだなー程度に思いながら素通りしようとしたんですが、
歩きな分、会話が耳に入ってしまい、内容のおかしさに
何だこいつらと視線を向けてしまいました。
会話の内容はあまり覚えていないのですが、支配者だとか世界だとかそういうワードが出てきました。
漫画の話かとも思いましたが、正直、容姿の影響もあって頭おかしいんだなと思いました。
それでつい見てしまったのですが、
彼女らは僕が視線を向ける前から僕のことを見ていたみたいです。
ババアの方と目が合い、やべえと思った瞬間ババアは僕に話しかけてきました。
やりとりは一字一句合ってるかわかりませんが
だいたいこんな感じでした。
ババア「ねえ今が現実だと思ってるの？」
僕「...は？」(小声)
ババア「自分だけ損してるって思ったことないの？」
僕「...すみませんちょっとよくわかんないです...」ｽﾀｽﾀ
この時点で宗教だと思いました。怖くてすぐ逃げようとしてました。そしたら
オバちゃん「おい！」
僕「」
オバちゃん「てーてんをすげ替えるんだよ！」
僕「すみません急いでるんで」
僕(何言ってんのかわかんないけどヤバイやつだ)
オバちゃん「アンナを呼び戻すんだよ！」
僕「....え？」
どうやらアンナってワードがこのスレに関係があるようですね(それとてーてん=停点？)。
偶然なのか僕は元恋人をアンナと呼んでいて、
そのことをこの人が知っているのかと思って反応してしまったのです。
アンナについては追及したかったのですが、怖さが勝って逃げました。
走って逃げると追ってはきませんでしたが、
ババァが大声で、「夢だよ！夢だよ！」と叫びました。
そこで目が覚めて、気が付いたらベッドにいました。
夢だったのでしょうか。
意識ははっきりしていたし、どこから夢なのかとかわかりませんし、寝る前の記憶もありません。
親に聞いても昨日は普通に寝てたしどうしたお前と言われました。
大学の友人と記憶を照合すると大学で別れるまでの記憶は同じでした。
昨日の夕飯とか覚えてないのに夢の内容だけははっきり覚えてるなんてことがあるのでしょうか。混乱しています。
それで1週間ぐらいした時に大学の後輩に話したら、ここを紹介されたのです。
まとめをざっと読みましたが、僕には理解できませんでした(笑)
「てーてん」と「アンナ」というワードがこのスレでも登場しているようで、
得体の知れない恐怖を感じています。
普通にあの親子がこのスレの住民だっただけという話も有り得ますが、
突然の夢オチの説明ができません。なんだったのでしょう。
これで全部です。長文失礼しました。よろしければご意見ください
アンナってゆんゆんのことなんですね...
いま僕は大学生なんですが、あの親子は中学の時からいました。
ほんとに突然の絡みでビックリしてます。あんな人がずっと地元にいたなんて
乙
うーん編集されたのかねえ
とにかくそのおばさんたちのゆんゆんを道具して利用しようとする傾向は同意しかねるが
夢にしても記憶が残ってたってことはなんか意味があるのかもな
まとめを読んでいるのですが、編集されたというのは
僕にとってこれまでと違う世界に行ったようなものなのでしょうか。
厳密には違うようですがパラレルワールドのような感じで。
なら夢から覚めた前後で何かが変わってしまったのでしょうか。
どうにか確認する手立てはないでしょうか...
夢(？)が覚めてから、その親子を見たことは？
まだありませんが、もともと一週間に一回見るか見ないかの頻度ですし、
それほど日数たっていないのでなんとも言えません
これは違うかもしれんけど
停点理論ってパラパラ漫画みたいなもんで
編集するときは適時該当のコマを入れ替えな感じと俺は考えてるから
夢にされた局所だけが入れ替えられただけなんじゃないかな
となると重複するけど今現在その記憶がそのまま残ってるコマだっていうのがなんか意味あるのかなって思うんだよ
コマを入れ替えたら僕の記憶も変わってるはずという矛盾、
そこに何らかの意味、意図があるということでしょうか
理解力がなく申し訳ないです。
でも言ってみればそれだけなら、
不思議な体験でしたで終わりですね。なんだか安心しました
元恋人の呼び名がアンナというのも縁があるね
仮に本当だとしてもアンナなんて本名だろうが
仮名だろうがいくらでもいるんだから
それだけで＝ゆんゆんなんて浅はかすぎる
このあと>>735は思い切って元カノに連絡取って、
付き合ってる頃は違和感なかったけどちょっと変わった子だなあと気づいて、
しばらく連絡取り続けた後、実はゆんゆんでしたー！みたいな展開にしようと思ってただろうに、
先に言うなよーｗｗｗ
すみません付き合ってる頃から変わった子でした。
今は精神科に通院中だと思います。
ここに書き込むに至るコマを持つ人間を無作為に選んだんでしょ
となると夢になったのは言質とられないためと
伝える人間に害を及ぼさないためかな
なら731はあまり自分と関係あると思っちゃいけないんじゃないの？
下手に踏み込んで自分は神の代弁者だとか言い出すまでこじれたりしたら目も当てられないからな
そうですね。今のところ続きの展開があるわけでもないですし
このまま不思議なエピソードとして終わって欲しいです
CUBE
308 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 02:11:43 ID:baOx9ooj0
ルービックキューブの６面がそろった状態が
現在みんなが認識している日常だとします。
誰もが６面そろっている状態です。
時間の流れも個人の感じ方に違いがありますが
６面そろっているじょうたいだとします。
これが個人個人の関数の座標にあるとします。
あなたの今日の予定はまだ起きていないモノですが
あなたの行動は今以後の過去の情報に無意識にアクセスされ
あなたの今日の予定をつくっています。
異論はないですか？
この状態でも６面完成のままとします。
＞あなたの行動は今以後の過去の情報に無意識にアクセスされ
＞あなたの今日の予定をつくっています。
って言いまわしがいまいち不明瞭だが
大筋は分かるよ
ってかあんた誰？
ごめん。
たださ、ここで言われている停点のしくみが
なんとなく思い当たることがあったので書いてみた。
チラシ裏にしておくよ。
昔これによく似た仕組みを聞いたもんで、つい書き込んでしまった。
ごめんよ・・
オレは関係者とかじゃないので、そこの所 了承してね。
たいした話じゃないが・・
昔、ルービックキューブをもらって結構はまってた訳よ。
で、公園で我流で悪戦苦闘してたわけ。
で、ベンチで無我夢中でやってたら、いつの間にか おっさんが横に
座ってた。なんかニヤニヤしながら・・おっさんの特徴は今となっては覚えていない。
キューブ良かったら貸してくれと言うので渡したらあっというまに６面作り終え
オレは感動してたわけ。
で、キューブ見ながらおっさんがおかしな事を言い出したわけさ。
なんかのひょうしに
６面完成状態がオレらのすごしている時間で、
嫌なことやあの時なかったら良かったと思うことを変えようとしても
変わらないだろ？って感じで聞いてきた訳よ。
当然 変わるわけないし 何こいつ？変なやつ？と、速攻で思ったわけ。
おっさんは、良いこと教えてやるよってな感じでキューブを崩し始めた。
で、バラバラになった状態で、
おっさんが崩した状態から逆の手順で組み直すことをオレに要求してきた
訳よ。
おっさんは、キューブ崩した逆手順でいったん６面体までもどし
そのまままた任意のポイントまで壊す。
その時は、前に崩したポイントがそのポイントの情報を取り込んでいるので
６面体に戻す手順を逆手順じゃなくほんの少しだけ入れ替える。
ビデオで見ても違和感の無いようにと言っていた。
役に立つかもね？みたいなことも言っていた。
で、６面組み立て直してどっかにいった。
で、この話見てさ。梯子と岡田？の接点から神社まで日数があったでしょ？
で、梯子の目的が過去改ざんでしょ？
なんか言っていることが似てるなと思った訳よ。
スレ汚しすまん。
手順を入れ替えたら当然
もう6面完成状態にはならないんだよな？
６面から始めに壊し始めるのは多分時間軸で言うところの未来？
で、壊し終えた所から正確に逆手順で６面完成までもどす。
そこからまた任意の所まで壊し始めて、（過去？）
ほんの少しだけ手順を変えて（出来るだけ逆手順）で６面まで戻す。
だったと思う。
キモは、最初に前時間？逆向きにすすんでいじりたい場所？だったと思う。
逆もありとかも言ってた気がする。
そんで、途中で６面までの道順を忘れたらどうなるわけ？
って聞いたら、笑いながら、おかしくなるみたいな事も言っていた。
まぁ簡単に書くとこんな感じ。
一度崩した状態から色の揃えた状態に戻す手順を少しづつ変えて、それを何度か繰り返したってことを言いたいの？
このことと定点の関係は？
それとルービックキューブである必要はないと思うけど、それとも何か深い意味があるの？
ルービックキューブをやっている時に、
それを使っておっさんに語られたから。
話の途中で嫌なことや変えたいことあっても、変わらないでしょ？
みたいなとこから始まった訳よ。
で、６面体状態が正常でここで事を起こしても変わらないって感じで言われて
崩し始める訳よ。確かこんな感じ。
乙！でも梯子は別な停点のどこにも行ってない筈なんだよな
それとも神社で巻き込まれて行ってしまったのか
こちらの人間には何も変わったようには見えないその一瞬で？
こうかな？
この神社までは６面通常で進んでいて後ろに下がる部分で
手順をロストした。で、強制的に誰かに６面まで戻された。とか
なんで今ここのスレに書いてみようと思ったのは、
６面完成体の時に、
１．これが正常時間とか通常時間という言葉。（未来過去含む）
それと関数と座標の話
２ 任意の過去をいじるには、６面体の完成時からさらに前に（未来？）いじって
正確に６面体の状態に逆順手で戻すこと。
そこからまた過去？に向かって任意の場所まで壊したら変えたい場所を最短で
入れ替えて逆順手と見分けが付かないように６面完成体に戻す。
類似？
１．なんかは何故か関数の項式？が梯子のメモにあったし
２．の場合は、嘘かホントか知らないけど緑のくねくね？ｗで逆回しって
下りがあるから え？みたいな。
３．バックして戻すときに手順を見失い（過去）６面にたどり着かない場合は
おかしくなるって言ってたから これって今の梯子の現状？みたいな・・
オレとしてはこのスレの話は創作でも本当でも、妙に気になる訳よ。
まぁ、最近気づいたわけだがｗ
このスレが創作だとするとオレ的には十何年前にあった出来事が
なぜ出てくるの？みたいな不思議な気分になる。ｗ
全く関係無い話だと思うが、何故あの時そんな話をされたのかが今でも
わからない。その後 認識出来ない事態はないしｗ
で、ルービックキューブは当時、所有者が誰なのか誰が持ってきたのか
わからずある日何故か教室においてあった。
それをオレが使ってた。当時別に流行していたわけではない。
480 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/20(土) 14:14:54 ID:1cEYSoYS0
そもそも一コマのフィルムが今の日常現在の瞬間を出現させるのは
物質エネルギーだが、一コマを形にしているのは記憶の領域（次元違い）
記憶の領域は現れた物理的瞬間を次の瞬間に記憶させていく。
それで日常が続いているのでしょう。
ここで言う停点も平たく言えば３次元を２次元化（写真化）しただけで
物質化として（瞬間の一コマ）物質エネルギーが費やされなかった残骸に過ぎない。
一つの時間で一コマしか日常的に瞬間を物質エネルギーとして出現させられないのは
一コマを形にする記憶領域（次元違い）が一つと割り当てられているため。
と、謎のcubeおっさんが、大昔、オレに言った。
嘘かホントかは知らん。
502 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 08:36:14 ID:KhjX5oqj0
というよりも、大昔にこんな分かり辛い事言われて、
それをちゃんと覚えてる>>480の存在がそもそも嘘かホントかって事か。
なんでこんなややこしいこと覚えているかと言うと、
キューブを我流で解こうと悪戦苦闘している初心者が
（目の前で6面完成するのを見たことがなかった）
キューブだけ見つめて集中してガチャガチャやってたら いつのまにか隣におっさんが居た。
で、オレはおっさんがいつから横に居たのか気づかなかった。
おっさんはオレを見てニコニコ笑いかけてきた。それで俺の手からキューブを取り上げて
あっと言う間に組み上げた。そりゃもうね カルチャーショック状態よ。
このへんは梯子が岡田にメモもらうまでの心理に似ているかもしれない。
つかみは完璧みたいなｗ・・要するに魅了されたんだな・・
で、オレは解き方を教えてもらおうと喜々として思った訳で・・
おっさんが言うことを聞き漏らさないように、あの時異常に集中してた。
おっさんは、組み上げたり崩したりを何回か繰り返していたが、
組み上げたとこで、オレに話しかけてきた。318～あたりの事含む。
ホントはもっといろいろあるんだけど 480含む
ほとんどおっさんが一方的に話してた。でも、全然苦痛に思わなかった。
オレはおっさんの話がきっと6面攻略の前振りか？みたいな感じで
なんせ出来るだけ聞き漏らすモノかとフンフン頷いてたｗ
大昔のこと覚えているのはこんな理由です。
480で書いたことは、おっさんは停点と言う言葉は使ってなかった。
写真とか絵画というのはもちろん比喩であって、
停点の世界にも普通に時間は流れていると思う。
もう一つ上の次元から、時間を眺めないといけないと思う。
485さんに答えてみると、たとえで悪いが１秒間で普段を区切って見て欲しい。
で、１秒間で動いているのは（日常現在）物質エネルギーで、
その前の１秒から次の１秒に物理的瞬間（日常）を滞りなく続けているのは
記憶領域が次の瞬間に滞りなく記憶を送り続けているから続いているように
見える。
で、物理領域（日常）と記憶領域は異なる次元にある。
１秒の物理的動きに１つの記憶領域で、日常
で、選ばなかった可能性（物理的瞬間）は写真やビデオで撮ったみたいに
残る。・・・（そういえばここで関数とかグラフをcube片手に手振りでいってたなぁ・・）
３次元から２次元みたいな・・残り方・・散らばるとか残骸って言葉使ってたと思う。
それについては別に突っ込んで聞いた部分もある・・２から３にどうやったらもどる？
とか・・・ちんぷんかんぷんだったですが・・
物理領域と記憶領域は別の次元にあり連動している。ってのがおっさん。
よけいに解りにくくなってしまったな。すまん・・
写真状態から戻すのには、まったくちんぷんかんぷんなんだが
おっさん曰くな、・・元素がどうのこうの
先でなと言う言葉で・・人工的に出来るマイナスとマイナス？
なんかプラスに変わるとOKみたいな・・
これを任意の写真（残骸）にあてる？だっけ・・
プラスに変わると元プラスだったところがマイナスに変わる？？？だったかな・・
これがハード面？・・ほかに何か言ってたが当時のオレでは理解不能ｗ
理系な人、よかったら何言っているか教えて欲しい・・
別にみんなを釣っている訳ではないし、そもそもそんな暇ないわｗ
まぁ、cubeおっさんの与太話？をcubeのそろえかたと勘違いして聞いていたと
言うのが実情ってとこ。
結局、そろえ方とは全く関係無かったしな・・ｗ
おっさんの目に付いた持ち物で一つ・・なんかな、
今思うとカメラで言うところの１脚に似たものを持ってた。
わかるように書くと
元素がどうのこうので、マイナスとマイナスで出来た人工物を任意の残骸に当てる。
で、任意の残骸がプラスになったら元のプラスであったモノがマイナスに変わる。
です。
506 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/21(日) 11:47:25 ID:anoJkFWi0
>>先でなという言葉で
これはどういう意味？
あの時から先の未来でってニュアンスだったよ。
620 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/05(日) 03:43:56 ID:nJ+tC2Lu0
スレも停滞中か・・・暇だ・・・梯子はまだか？・・・続きはまだか？ｗ
そうか！
要するに過去改変の条件はその過去に関係する当事者が、
その出来事に直接操作出来ない仕組みって事か？
過去の確定世界を不確定世界として扱うなら
タイムパラドックス問題を回避しなければならないから
回避策は当事者関係者以外の第三者が改革内容を知らないこと
を条件として成立する。という考え方はおかしいか？
と適当に言ってみるｗｗｗ
633 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/06(月) 02:13:25 ID:/K4oc2M70
※ゆんゆん
鋭いね
80％当たり！
梯子が知らされなかった事柄は岡田達にとって都合が悪かった内容だったのさ
私が動いたのは妹のためだけど
それが岡田にもHにも計算外だったってことー
梯子はもう少しで見つけるよ
ふ～ん・・80パーセント当たりですか・・
あなたがゆんゆんと呼ばれている方ですか？
そうだったらあなたの言う結び目や螺旋や停点も
どういう仕組みなのかほぼ予測出来そうだ・・ｗ
あなたに聞いてみたいのは、こちらも意味不明な言葉で質問するけど
１．関連性のない結び目に介入する場合、必ず双方のセルにドアを接続する作業が
生じると思うんだけど、どんな角度で壁にするの？
ドアの介在の痕跡消す為に、複雑な作業は必要？
２．セルはある意味シャボン玉程度の強度ととらえても良いのか？
３．時間を時感と捕らえることは間違いではないのか？また螺旋はある意味
シャボン玉の１つの泡が違う泡に取り込まれて一つになっていく流れに近いか？
このぐらい意味不明な質問ならぼかして答えられるでしょ？教えて欲しいｗ
※ゆんゆん
知ってどうする？
どうせ、どうしようともしないくせに
ん？それは、ずっと以前に梯子やあなたの話のニュアンスに近い内容を
偶然聞かされたことがあるため。
それとその話の２ヶ月前にあり得ないモノを見てしまったため。
それとその後１度今だ振り返っても理解できない出来事が起こった為
話を聞いた前後で、解けない問題が一年に話し含めて３回起こった為
でもこのスレとは前後２つは関係無いので話さない。
が、前後に起こった事と話を聞いた事が全く関係無いとも言い切れないため。
知っているならぼかしてでも聞いてみたい。
662 ：本当にあった怖い名無し：2009/07/08(水) 02:32:13 ID:O3FmI4na0
スレが停滞してるから１レスだけ関係無いことだけど書くわ。
超要約・・
１ー完璧なドッペルゲンガーとしか思えないモノを1mの至近距離から
５分以上に渡って観察してしまったこと。（連れが１Mに２人）
・・２ヶ月経過・・
２－キューブとおっさん
・・だいたい半年経過・・
３－1.と違う友人の死と時間と記憶。
(３－２.１２年経過ー３.の番外編 何でおまえがそこに立ってんの？)
・・ほぼ２年経過・・これは完全スレ違いだが・・
４－２けつのママチャリ音のない世界でみた奇妙な物体。
ある年の１年に起こった奇妙な出来事は３の番外と４を除くと
こんな感じ。時系列で振り返って見て２は１と３に関係有ったのか？
って思ってまぁ釣りだろうがホントだろうが質問してみた訳です。
そもそも質問する側が創作して釣りしてる人に聞くってのは
冗談にもならんし・・俺としては実際あったことだから解けるモノなら
聞いてみようｗって感じｗ
リアルタイムで助けてーって訳でもないしね。
あえて２．がこのスレの時間問題に近かったから・・それだけ
簡単な説明ですまんが上の文でニュアンスだけ取ってｗ
836 ：本当にあった怖い名無し ：2010/03/16(火) 00:29:53 ID:bfb/eiKw0
二度とココに書き込むことないと思ってたけどまぁ、
梯子は帰ってこないしスレも腐ってるみたいなので、
停点のヒントにどうぞ。チラ裏程度でOK by Cube
梯子の停点の一角を超簡単に崩した場合です。
実際にはこれ以外にも移動と呼ぶものは存在するが、
まず、錯覚から語る必要がある。
クオリアを持つ生物。（ここでは人に限定する）中でも人は、
時間というものについて過去から現在、そして未来へと
一方向に流れていると認識している。
これは人が時間を主体として認識し活動している種であるからである。
特に注目する点は人が活動している時に流れるように
今（現在）に殆どその全意識を払っている点である。
ごく大ざっぱな例をあげると1分を60秒として、1秒刻みで未来へ進んでいるとしよう。
人は日常を送るのに一秒ごとにクオリアを生成（あるいは反応）
そして次の一秒にクオリアを生成と繰り返し
1分間に60回のクオリア生成で連続して流れを生成しているとする。
これを繰り返す事により、人は時間が一方向に流れている錯覚をおこす。
ここでもう一度繰り返し言うと、
人は今（一番最新のクオリア生成の瞬間にほぼ全認識を向けている）
これで、時間を主体に置き、発達してきた人間は
個々の一連の流れ（過去から現在）を認識している。（この時点では未来は省く）
時間を主体に発達した人間にとって
過去は最新のクオリア生成によってそのつど更新され変容されていく。
ここで梯子の停点とはどういうものなのかに触れる。
時間を主体として認識している人は過去を振り返るときに
個々の辿ってきた（クオリアの選んだ道すじを最新のクオリアを通じて振り返る事が出来る。
（それが最新のクオリアで更新されて当時の記憶と変容していても）
さて、人が、その個々のクオリア生成で辿った経過でその時に選ばなかった可能性。
選ぶことも可能だったが選ばなかった方向性。これらはどうなったのか？
普通に考えると、選んでない以上そんなものは無い。痕跡すらない。こう答えるのは当然だ。
ここで先に結論から言っておくとNoである。停点とはその個人のクオリアが介さなかった空間で出来ている。
もちろん静止してる。故に個人のクオリアが介さないので、個人にそれを認識することは出来ない。
時点や残滓点はこの時点ではめんどうなので省く。では、簡単な錯覚説明に入る。
まず、上記に書いた時間の事だが、これはクオリアを介する人の生理的認識（後天的なものも含む）だが、
ここに問題がある。ぶっちゃけ極論で書くと、人のクオリアを生成しているのは人にあらず時間そのものである。
人はそれを認識として時間から受け取っているだけである。
本来の時間（上に例として書いた1秒毎にクオリア生成で説明すると、
時間というのはそれを生成事に個々のその時々の空間一コマ一コマを個々の分正確に保存している。
どこに？個々の個人にというよりは、その時々にいた個人のしめた空間に。
人の認識としては、通常最新の更新されたクオリアで振り返るにとどまるが、
正確ではない。まぁ思い出だな。
この一連の流れによって停点空間なんかも認識されないし
時を戻るなんてのも絵ぞら事となる。
停点＝クオリアの介さない空間＝個人のアイデンティティーが崩れる空間＝
どこでもない空間＝どこにでもある空間。
空間主体にシフトしている停点の場合では、ここを残始点として空間主体から
クオリアを介する時間主体シフトをアイデンティティーを付けて相転移。
後は個々に生成され続ける時間のクオリアで、対価シフトしていく。
まぁこんな感じ。チラ裏ねｗ
皆が理解できるように説明しろよ。
まずは、
クオリア、時点、残滓点 この3点とは何かからだ。
肝心なキーワードの説明すらなくて、理解を促せると思っているのか？
クオリアはあなた達のいう記憶。
縦に建った細長いチューブと壊れやすいガラスの玉があると想像して。
1秒に1個のガラス玉がチューブの上から下に落ちる。
下に落ちたガラス玉は砕ける？砕けないかも知れない、それはわからない。
確実なのはチューブの中を落ちて動いてる最中のガラス玉だけは絶対割れてない、と、それだけ。
それをクオリアと言うんだよ。
あなた達は常に新しいガラス玉を落とし続けてるわけ。
チューブの下に落ちたガラス玉を、何かがそっくり取り出したり入替えてもそれはわからない。
確実なのは今落ちてる最中のガラス玉だけ。
867 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/20(土) 05:59:58 ID:gpMZcVfM0
別に誰も馬鹿にしてないよ－。そんな気はさらさら無いです。
えーと、先に書いた文をもっと単純にすれば良いのですね？やってみるよ。
何度も言うけど、あくまでも停点全体の一角についてだからね。
先に書いた文を参考に書いてみるよ。
ただ、内容はかなり大ざっぱで緩くなる事は許して欲しい。
クオリアからで良いのか？
これは梯子がもらった手紙にもある。この下記の一節な。
「Ｑｕａｌｅは物質へ干渉し因果律を支える」。
Qualeは単数形 Qualiaは複数形 感覚質のことね。
おおざっぱに言うと人が感じる感覚的なもの。
クオリア（内的感覚や意識）を有する人はって所を、置き換えてみるね。、
「君が今までに過ごしてきた時間は、君の体験やその時々に感じた事や
その都度自分で選択した出来事の積み重ねによって今の君がある。
そして最も新しい自分（今現在の自分...ちょっと違うが）ってのが存在する」
ここまでは良いですか？
それで大ざっぱになるけど。その今現在の自分ってのは常に更新されている。
これは大丈夫かな？１秒進む事にその前は過去になっていくって、ここでは
あえて考えて欲しい。10秒前でも同じね。１年前でも同じ事。
今現在の君から、その過去を辿ると常に過去は現在の最新の君の感性によって
その当時の感性から最新の変化を繰り返し続けて行っている。
それは君が通ってきた過去だから君の感性Qualeの通過した過去でもある。
思い出でも良い。
停点というのは、その君の辿ってきた過去や時々に選ばなかった岐路にそって
点在している。大ざっぱに言えば、まったく君の感性Qualeが触れなかった
選択しなかった近く（ニアな場所）に沿って点在している。
上でも触れたけど、人はQualeを持って存在する種であるから、Qualeの存在しない
空間を認識、識別することは出来ない。それでここで問題なのは、人が持つQuale
を何が生成してるんだ？って所で、
例えば意識やら心やら個人のパーソナルなど物質でないものは何が作り上げているんだ？
って所で、クオリアを介する人の生理的認識（後天的なものも含む）だが、
人のクオリアを生成しているのは人にあらず時間そのものである。
人はそれを認識として時間から受け取っているだけである。と、先で述べた訳です。
この一定の流れによって梯子の言う停点なんかも認識されないと、これも先で書いたが、
梯子のメモなんかでは
「Jacob's Ladder was developed by Causal closure of physics」
ヤコブの梯子はどんな物理現象も物理現象のほかには一切の原因を持たない。
移動の話はここでは抜きにして
これは個々の因果率を含まないとも言える。曖昧さを排除した停止した空間であり
かつ、個々の時間に捕らわれない空間（クオリアを廃した空間）であると言うこと。
つまりは時間と空間で時空。時間を廃するということは空間主体で成り立つフィールド
と言うことになる。ここはちょっと難しく書かざる得ないけど、より、量子力学的な
ターンテーブル状である空間と言うことになる。空間主体と言うことは時間は
二次的な扱いとならざる終えなくなる。...解りにくければこの辺は飛ばしてもいいです。
ちょっと提示して良いのなら、梯子がドトールの女と初めに会った時に、ドトールの
女が行った「誰も居ない空間移動」（使用した機器はここでは省く）これは梯子の回りの
お客さん達からはどう見えていたのか？何故？複数の人々が居る場所でそれを行い得たのか？
その空間に居る間の時間の経過はどうだったのか？この辺を考えて見るのも面白いかもねｗ
この文章も もちろん全文チラ裏ね。それで結構です。
こんな感じだけどこれで良いかな？あくまでも全体の一角だけどね。
梯子のお話で最も重要なのは停点で梯子が移動するところでは無く、
１月２日のこの時間の流れに統合する作為。
岡田は直接干渉出来ないし、ドトールも直接干渉出来ない、ゆんゆんも妹も直接
干渉出来ない因果率回避の思惑合戦だろうけどねｗ
単純に停点を利用するというのはAからB地点に
ダイレクトに移動出来ない事を安易に言ってるようなモノだね。
誰かが書いてたセスやらの移動も同じだな。
ここから下は関係ないです。個人に対しての質問です。
セスやらの話をしていた人に聞いて見たいが、
特異点は、時間と空間のシフト耐性を持つ人でもあるわけでしょｗ
それで紛れたんじゃないの？ cube
878 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/21(日) 04:34:02 ID:7VJLfWQj0
岡田やドトールの女の停点の理論と、ゆんゆんの移動とは
完全に別種のものになると思う。
岡田やドトールは完全に科学的なアプローチで移動を行い
ゆんゆんはある種、霊能者的なアプローチ、
例えば解脱、大悟に近いプロセスを踏んだ移動ニュアンスに近いと思う。
細胞の話なら物質的な変化で、再生を繰り返し新しくなっているけど
これは生物であるならば避けて通れないよね。
岡田にしてもドトールにしてもゆんゆんにしても、
人間ならば、皆と同じ通常の時間を主体とした世界では
時間の経過を避けて通れないはずで同じように老化していくはず。
一つ挙げるならば、時間と空間で時空。逆の言い回しで空時とは言わないよねｗ
時間を主体として空間を認識して人が日常生活を送っている通常世界。
クオリアを介する人間はこの世界しか通常認識出来ない。
細胞の生成もこの世界の時間の秩序で普通に進行していく。
一方で、空間を主体として時間を認識する世界ってのはどうだい？
時間を２次的な物として扱う世界。ここでは時間を主体とする人は
２次的な物に成り下がる。量子力学的に言うならば
でかい空間に時間の粒が無造作に乱雑に順序立てて並んでいない世界。
この空間では細胞の生成すら秩序立てられなくならないかい？
停点の様に停止した空間なら時間も停止に近いのでは？
あるいは停点上で通過していく時間は、通常の世界の時間進行とは異なる
事にならないかい？
この場合だと、この世界では過去も現在も未来も無い。と言うことになる。
平たく言えば全部の時間が同時存在に存在する世界になるかな。
世界は時空と空時が重なって一つの世界を織りなして居たとしても、
片方しか認識出来ないのが人間で、両方を認識、あるいはどちら側にも
移動出来るのが岡田やドトール、ゆんゆんになる。
ただし、こちら側での活動は細胞などの肉体的な進行や損傷などは
人で在る以上同じように作用する。
これでどうだい？ これもチラ裏あつかいな cube
891 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/22(月) 18:27:33 ID:7n4ydyrU0
あら、このスレってばまだあったのね
一生懸命考えるのはいいことだし集団の種だからスレを使うことで好転もあるでしょう
可能性が生まれる場所になるかも知れない、どんどん使うといいと思うので1つ教えてあげよう
梯子の一連の騒動は、いわゆるあなた方の競馬と一緒
競馬って馬の血統、走る馬場、その日の天候などから推理するでしょう？
あのゲームはそれと一緒
ピアスもメモもよりよく走らせるための材料でしかない
梯子は選ばれたんだけど負けたから要らなくなっただけ
要らなくなった後？知らないよ
もちろん勝てばご褒美があったけどそれは他のウマも同様で梯子が特別じゃない
ゲームに反対するメンバーもいるから今も続いてるかもね
停点は移動の手段だからゲームとは関わりないんだけど走らせるためにエサ撒き過ぎた？みたいな
> 停点は移動の手段だからゲームとは関わりないんだけど走らせるためにエサ撒き過ぎた？みたいな
そうだよ。あなたが言ってる通りだよ。停点は餌には違いないが、
あなたの言うゲーム自体に、岡田やドトールゆんゆんららの直接介入の反則を使う余地はないゲームだけどねｗ
新陳代謝も、細胞が入れ替わるというよりも、
更新し続けるって考えた場合、
古い細胞の記憶は、新しい細胞になったからといって失われるわけじゃなくて、
古い細胞の記憶を更新したものだから、その記憶は完全に同じ物とは言えないかもしれないけど、
最新の状態で引き継がれている。
梯子にとって、妹が姉になっちゃったりしたっていうのは、
この細胞間の記憶の引継ぎがどっかで狂っちゃったから？
自分で良かったら、ごく簡単に答えて見るけど？
細胞は置いといて、時間の秩序が２次的である場に時間を主体とする人が
混在すると容易に記憶の混乱を引き起こす。
あなたの生まれてから今までの記憶や記録は矢印で言うと（→）
これが時間軸を主体とする人の感じ方。
時間を２次的な物とする空間主体の場でいうと（○）の中に、
あなたの記憶や記録が秩序無くばらまかれたままある状態。
更にその空間内では、可能性の場、停点も混在する場でもある。
この場にあなたが立つと、梯子メモを引用すると、「主観は客観で終わる。」
どこが始まりで終わりかなんて一定方向の秩序がある訳でなく、
あなたの主観は関係無く、客観的な状態だけが秩序無くある場。
ここから空間の免疫のない奴が、単独でこっちに戻ったら、そりゃ混乱するわなｗ
これもチラ裏ｗ cube
454 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/02(月) 01:12:54.72 ID:WcSghi780
名乗って置くけど、俺はCube。当たり前だがこの話の当事者関係者ではない。
.また釣られてやるわ。物理も使わないでな。
そうそう。フィクションフィクション。それで良いんだよ。
別に梯子以外には何の関係もないからな。
ただね笑えるのは梯子の話や失笑メモ？に大きな破綻が見当たらないからさ。
続けて解いてやろうかｗ
俺はあのメモ簡単に解けるよ。でもな解いちゃいけない方が幸せって事もある。
むしろ解かない方がよっぽどましだと思われる。
お前ら個人のパーソナルを構成してるのは物心付いた時からだろ。
日を追う事に言語を通して知識化されてモノに名を付けて行って、常識化。
社会に適応するためや、自分を納得させるために、片方の自分に論理の壁を作る。
それでな、その行為自体がマリーそのものだとしたらどうするね。
ありのままってのが思考のフィルターを通してしか見えていないならどうするね。
お前ら個人の今まで培ってきた常識とまるで違ったらどうなるよ。
理性のバランスを失い錯乱するだけさ。だから探らない方が良いと思うぞ。
別に特殊な事を話している訳じゃないよ。
お前らでも誰でも気付けば体感出来る事象だからね。
ただあれは危険を孕んだメモだなって思っていっているんだよ。
失った誰かに会いたい。過去の戻ってやり直したいとか
某かの力を手に入れたいって思っている人も居るみたいだけど、
それらの事象に触れてしまう事は思いや状況などの価値観の放棄を孕むので
その目的自体が変容してしまうしね。
メモの式にも波動関数があるだろ。あり得ないわけだが。
でもあれは波動関数の破壊を指し示しているけどな。
145 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/11/29(日) 16:20:49.15 ID:xnebcblc0.net[2/6]
置き去りにされた廃墟のような場所で
過去の遺物を掘り返して見て
君の失った「モノ」は見つかりましたか？
「梯子の物語は梯子の中」「君の世界は君の中」
君の「現実」の想いと物語の「ゲンジツ」とが
ゆるやかな同期を繰り返す内に
２つの隔てられた壁はゆらぎ始めて
君の実在世界は共鳴を引き起こし
共感と言う想いに導かれて物語に浸食されてゆくのです。
「「作話の中」」で彩られてゆく
正直な嘘と言う名の色彩の物語。
寓話？あるいは創作？それは作話？それとも実話？ですか。
「梯子の物語」に自分を見つけて安堵を覚える内に
やがて君は物語との「距離」を見失い「現実」の色を疑って
物語の「ゲンジツ」のイロへと少しずつ置き換えては
物語に流れる緩やかな川をゆっくりと漂白して行く。
そうやってどちらの世界が現実の（いろ）か
君はやがて分からなくなってしまう。
混じり合うモノクロームの「げんじつ」と喪失感。
欠けて行く穴を埋めてゆくたびに
作話を生み出しながら迷路の奥へと
それぞれの物語の中で盲目の行進は続いてゆく。
やがて君は物語を通じて「マリーの部屋」へと歩を進め、
内側の鍵穴に自らの手でそっと鍵を掛け
モニター越しに君の好きな「イロ」を集め始める。
閉じられた物語の小さな部屋で
君は集めた「イロ」を使い
模造記憶の小さなバイブルを作り始める。
よく似た「ものがたり」
君はページーを書き込み、破り、過去へと先へと
世界を思い込みの空間に塗り替えて行く。
閉ざされた部屋の中で分裂してゆく景色を時折眺めながら
何時しか何もない空間に「ヤコブの梯子」を探している。
「正直な嘘の中にあっても見つかりますようにと」
外から誰かが鍵を開けて
「静止した作話で彩られた物語」の中から
何かが連れ出してくれるのを待ち侘びながら
閉ざされて動かない物語の中で待っている。
いつのまにか物語と融合している自分が居たとしても
そこに「君のヤコブの梯子」は見当たらないよ。
「マリーの部屋」のドアを開けて物語の河を渡り
誰かの世界から君の今へと立ち向かい
「現実」の色へと帰還する君を
君自身が選択しなければ次へは進めないでしょう。
現実の君はゲンジツの君と対峙しなければならない。
私は、以前に１度そこで述べました。
避難所を消去したのは賢明であるとも
それは良い判断であり（浸食される者は）
そしてこの（作話に似た）
物語からそろそろ退出するべきだと。
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最終更新：2023年11月24日 19:45
