関索

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天然色男

関羽の息子。
真面目でひたむきな性格で、物事に懸命に取り組み、
人に対しても常に真摯な態度で接する。
「花関索」として、民からの人気が高い。
また、無意識に女性の心をとらえることが多い。



最強最弱談義スレ最終確定ランクA











453 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/16(火) 20:25:19.69 ID:wrceolX7 [9/16]
関索クリア、グレイプニルのおかげで安定だけはとりやすいかもしれない
長所アピールのため特殊条件混み

【使用キャラ】関索
【レベル】41
【武器属性】風斬・勇猛・伸長・神速・吸生・吸活・進撃・収斂
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【タイム】13:01:40
【撃破数】 1505(ロキも含む)

【立ち回り】
雑魚戦はC6に吸い込みがそこそこあり
空中無双乱舞が範囲モーション速度ともに良好でこれらを主に使用(馬で走りこんで降りざますぐ空中乱舞等)
他に通常神術→C4も少し使用
対ボス・モンスター・オーディン戦は通常神術→C4の繰り返し
C4はモーションが早め、通常神術による敵の行動キャンセルが強く安定は取りやすい
カオスレギオンはチャージ神術

【総評】
上でも書かれているがN攻撃にとにかく弱点が多い、主に以下の3つ
①範囲が狭い ②宙に浮く ③攻撃を外すと次の攻撃が出せない
それぞれ相乗効果的に弱さが増しているが、操作上特に目立つのは③
他キャラのように早目に振ってチャージをおいておくことが出来ない、
また通常神術で引き寄せてもNがすかって終了ということもある(通常神術即使用でカバーは可能)
乱戦だと通常神術後誰かには大体攻撃が当たるのでタイマンより乱戦の方がむしろ得意、だと思われる

宙に浮くことも弱点として目立つ、浮いている時に何か攻撃を受けると有無を言わさず転倒する為
モンスター戦(特にレイス戦)あたりで矢の一撃で転倒することがとにかく目立つ、おそらく弓兵にもっとも弱いキャラといえるかもしれない

ロキ戦はかなり楽、というかグレイプニルの通常神術がオーディンの無敵行動も全て止めれるため負けようがないとも思える

ちなみに伸長は主にN攻撃のすかし防止対策で入れましたが気持ち効果はあったように感じられます

ランクはE、グレイプニルのおかげで安定性はとても高いことは評価してもいいが
N連の弱点は敵の弱い低難度でも発生しキャラとしての爽快度がとにかく低くなると懸念されるので
全体の最下位でいいのではないかと思います
(空中Nや騎乗N等少し光る技もあるので地上N連を使わない戦略が出来ればくつがえるかも)


447の方の良い評価期待してます



468 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/16(火) 21:48:24.95 ID:7PID0vcg [3/6]
【使用キャラ】関索
【レベル】59
【武器属性】雷斬 進撃 迅雷 神速 伸長 天撃 吸活 吸生
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【タイム】11:50:85
【撃破数】 1514
【立ち回り】
弓チクされてダウン!ストレスなんで迅雷付けた。騎乗C属性のらず
雑魚は通常神器通常2~3連ループと合体で。合体ゲージ溜めにC5EXをまちまち挟みつつ
対武将はC3。投げ技でガード中もとれるので風いらずかなと。ただ相手が浮いてると取り辛いので安定図るなら通常神器→C4orC5でもいい。複数に囲まれてる時もこっちで
モンスターは通常神器からC4orC5
オリジンチャージ神器
オーディン戦は通常神器からのコンボ…だけど拾えないこともしばしばしかし神器のおかげで安定して戦えるのでN空振りしても焦らずC4orC5で〆
453と全く立ち回りが違うけど神器もあるしDの現状維持でもいいかなと思った…どうでしょうか




578 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/17(水) 18:19:37.77 ID:/unE6T/R [10/27]
で同じ>>468さんのレポを参考にさせてもらいつつ関索再検討
【使用キャラ】関索
【レベル】45
【武器属性】風斬・天撃・伸長・神速・吸生・吸活・進撃・収斂
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【タイム】11:05:30
【撃破数】 1611
【立ち回り】
基本の立ち回りは>>453
ただ雑魚戦のみ騎乗Cを主に利用、属性はのらないが割と広範囲でモーションが短い
468さんを参考に通常神術で敵を集めて騎乗Cなどもあり
迅雷はつけてみたがやはり通常攻撃中に弓があたると普通に倒れるのを改めて確認したのでつけず
【総評】
いろいろやったが>>453で書いたところから大きく印象は変わらず
グレイプニルで安全を取れば楽にクリアできる、とは確かに思うが
通常神術を当てた後、レイスは距離が離れるので距離を詰め治す、武将はある程度待ってから攻撃を出す
といったこのキャラ独特の操作感が必要で
誰が遊んでも使いにくい、というキャラと思ったのでやはりE希望です

一応私も近いランクの袁紹、司馬懿、曹操あたりは評価したうえでのランク付けですが
下位キャラはもう少しいろんな方の評価が集まってから考えてもいいかもしれないですね




323 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/24(水) 20:24:56.05 ID:bfNHnMdR
【使用者】関索
【レベル】100
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【属性】風斬 神速 暴風 伸長 勇猛 吸活 吸生 炎雷
【タイム】8:54:76
【撃破数】1573
【立ち回り】 武将C5EX、モンスターC4かC5EX、オリジンはチャージ神術、オーディンはC4
レイスは殆ど周りの武将のチャージキャンセルによる誘爆頼みです。
武将にC3やC4やると倒れたままになったりするのでC5で対応
JCに斬が入る張春華より厳しいですね。
数少ない下乗攻撃(馬を降りるときのコンボ)ができるキャラなので、格好良くて好きではあるのですが。




870 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/29(月) 22:45:50.35 ID:uKm5Jt/U
関索:LV100
ステージ:それぞれの絆(修羅)
クリアタイム:11分37秒、撃破数1846

【武器属性】
吸生、神速、進撃、地撃、神撃、勇猛、烈風、怒涛
【立ち回り】
最弱の名を欲しいままにしている関索の弱さを
三国勢の怒涛ブーストによる高い攻撃力でカバーできないか検証

乱戦ではろくに使えない地上攻撃は捨てて騎乗Nを主軸に攻める
武将が複数いる場合はグレイプニル通常でかき集めてから即座に馬に乗って騎乗N
神術を使おうとしてる敵がいた場合は馬から降りて通常神術

関索の騎乗攻撃は敵を真上に打ち上げるタイプなので集めた敵が散りにくく
また一度打ち上げればテクニックタイプの破天が乗ることもあって威力もなかなか

進撃は切れてもグレイプニル通常を適当に連射すればすぐに再発動可能

関索に限らず騎乗攻撃で攻める際は
敵のど真ん中でシフト移動をしてるとブスブス刺されることになるので
敵の攻撃を受けにくいように疾走しながら攻撃することが多くなるが
このときはロックオンを使うと敵将を見失いにくくて便利

このステージの武将は耐久力が低いせいもあるだろうが意外なほどスムーズにクリアできた
グレイプニルはなんだかんだで優秀な神器だと再確認させられる

徳川&武田本陣では牽制でグレイプニル通常を撃ってたら
神術発動前の敵に当たって爆発してしまい、あっさり終わってしまったのがちょっとずるく感じるが
無双武将が複数いるところでは意識しなくても結構起こることなので仕方ないと思うことにする

仮に爆発しなくてもグレイプニルでかき集めて騎乗Nで蹴り殺すだけだったと思うし



雑魚殲滅は神器以外では効率が悪く、撃破数はかなり少なくなったが
不安定極まりない地上攻撃を思い切って捨てれば
グレイプニルの使いやすさもあって割と戦えた
チャージ神術は結局ほとんど使わなかったから神撃は堅甲あたりにしてもよかったかも

それでも底辺付近に位置する武将なのは変わらないが
ダントツビリというかんじでもなくなったように思えるので
ひとまずDに上げても良いんじゃないかと

なお割合なしだと火力がきつくなりがちな滅びの運命も同様の武器で試してみたが
モンスターはグレイプニル通常で1000ヒット稼いでからチャージ神術でワンパン
オーディンは通常神術で浮かせてから騎乗Nでハメるという流れで
そこまで速くはないなりにちゃんと対処できた



181 名前: ◆rtoxmKIUiY5T (スフッ Sd9f-wk3l [49.104.3.30])[] 投稿日:2018/11/20(火) 18:25:43.62 ID:zE4ijB7ad
【使用キャラ】関索
【レベル】100
【武器属性】恵酒・神速・吸生・伸長・勇猛・進撃・怒涛・暴風 (斬属性なし)
【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅)
【タイム】7:14:20
【撃破数】 1588
【動画】https://youtu.be/B8KxwlBxxbA

立ち回りそのものは>>151の関羽と同じでC1→影技で武将もモンスターも殴り倒していく。
ただし自己強化手段がないため基本は進撃での300Hit攻撃バフに頼ることになる。
幸いグレイプニルなので300Hitは容易。それと関羽のEXと異なりハイパーアーマーがつかないので横槍にも注意。
N連も操作性が終わっているので封印推奨。結果雑魚狩り性能が異様なほど低く感じた。
雑魚を狩るのはもっぱら神術のグレイプニル頼み。固有神術は無双ゲージ確保のためにとっておきたいのでほぼ封印でチャージや通常が主。
乱舞も威力が終わってるのでできれば使いたくないが、合体神術ゲージは溜まりやすい。
カオスオリジンはチャージ神術でサクッと処理すればOK。
ハイパーオーディンはグレイプニルで浮かせながらなんとか影技を狙えるところまで持っていく。
死ぬことはほぼないが安定して楽に倒せるかと言われるとかなり微妙なところ。

ランクに関しては、Dはちょっとなさそう。特に楽進とはあまり同ランクには思えない。
感覚的にはCか、ちょっと色つけるならB-くらい?でも同じく検証したB-の李典よりは動かしにくいからCかな。





324名無し曰く、 (スププ Sdb2-BVYq [49.98.46.38])2018/12/13(木) 00:20:25.50ID:s9ZWkGKtd
【使用キャラ】関索
【レベル】100
【武器属性】 吸生・恵酒・進撃・勇猛・煌武・収斂・暴風・怒涛
【ステージ(難易度)】DLC それぞれの絆 DLC激闘! 三國VS戦国 (修羅)
【タイム】11:30:73 13:31:36
【撃破数】 3358 4633
【動画】https://youtu.be/8gIcGzbpAnA
【動画】https://youtu.be/YcIwIvHER9w
【立ち回り】
主力はC1影技、通常神術。たまにチャージ神術も使いますがこれだけ。
神器と影技に頼るという、キャラ性能とはなんぞやと言いたくなりますが、関索は本当にこれだけでOKです。
あと、前回は神速とか伸長とか入れてましたが、不要だとわかったのでまず煌武を搭載しました。
勇猛×進撃×怒涛×煌武で火力がヤバイことになります。激闘で周泰を倒した時、夏侯恵→魯粛→モブっぽい誰か→曹操→諸葛亮と
暴風がぷよぷよみたいに連鎖して暴風だけで倒せて爆笑した https://youtu.be/YcIwIvHER9w?t=337
もう一方は収斂を採用。合体神術の頻度を上げるべく搭載したが、あまり効果がなかったかもしれない。神撃とかの方がいいかも。
モンスターラッシュは影技連打で余裕、オリジンも通常神術で余裕。巨大レイスは判定がわかりづらいが、ダメージはなかった。ただ清盛が面倒に感じた。

ランクは、B以上はまず確定。テクニック+グレイプニル+三国キャラは関索以外に3人いて、全員Aランク(練師、魯粛、馬岱)なのでAランクが適当かと。





272名無し曰く、 (スププ Sd03-gJYt [49.98.44.61])2019/04/08(月) 05:27:05.75ID:QesDFR51d
せっかくなので投下

【使用キャラ】関索   夏侯淵
【レベル】100  100
【武器属性(関索)】吸生・勇猛・快癒・煌武・恵酒・収斂・進撃・堅甲
【武器属性(夏侯淵)】雷斬・神速・吸生・勇猛・伸長・収斂・進撃・堅甲
【ステージ(難易度)】天下悪党退治(修羅)
【タイム】 7:35:81   7:58:46
【撃破数】1627      1857
【動画(関索)】https://youtu.be/zg5UJnB-akA
【動画(夏侯淵)】https://youtu.be/i6WtOY_Cn5w
【立ち回り】
ほぼほぼWiki通りの立ち回りから変わっていないのでそちらを参照にしてほしい
https://www65.atwiki.jp/orochi3rank/pages/78.html
https://www65.atwiki.jp/orochi3rank/pages/25.html

で、結論からいうと実に荒唐無稽な話であった。
怒涛のない関索は火力がない、序盤十常侍の処理に大苦戦するという前情報が
268で記されていたが、結果は「董卓を2分以内に撃破」という速攻が求められる
挑戦目標を容易に達成。で、件の十常侍エリアについては、その前の厳白虎+厳與エリアで
影技連発して合体神術を持っていけば余裕で踏破することが可能であり、
チャージ神術でいかに処理するかと考えていた筆者からは拍子抜けとしか言えない話であった。
これに苦戦するというのは低レベルである、まともな属性をつけていない、
わざと辛い局面にする(進撃発動しない、合体神術使わない、無双ゲージを空打ちする等)、といった
いわゆる「舐めプ」ありきの産物であり、いずれにせよ検証というにはあまりにも拙い立ち回りをしなければ
大体余裕をもって進めるといって問題ないと思われる。

また、関索と夏侯淵を通しでやってみると、大体同じところで手間取っており、
それは甘寧・酒吞・張飛エリアと真・遠呂智ワラワラエリアである。
夏侯淵の方は甘寧の攻撃を受けてライフが半分くらい削られている
(堅甲が発動していればもう少し抑えられたであろう)

これは両者ともに通常神術の牽制範囲が狭いことが原因とみられ、
また両者ともテクニックであるゆえに予想外の方向から敵が来るととっさの機転、
緊急回避がしづらいことも理由の1つであるように思う。
また夏侯淵に関しては通常神術を打ったあとでC1を打てば余裕、とあるが
ガード不能の性能ではないため、ガードされたり、あるいは避けられたり、
体制を建て直されたりすると次のC1EXへのリスクとなり、それが如実に動画にも出ている。
また、どうもダウン中の敵にはC1EXが入らないようなので、ガバガバ攻撃判定のC1EXと合わせると
そこそこ運が絡み、やはりチート技とは言えない性能をしている。

関索→夏侯淵とやった感想としては、ただただ夏侯淵は関索とほぼ同等の性能をしていることを
再確認できたことくらいであり、補強材料になりうるのでレポとして投下させていただいた。
ランクは関索A、夏侯淵Aとさせていただくが、検証ルールの4ステージではないステージなので、扱いはまとめてくれてる人に任せます。
最終更新:2019年04月08日 07:33