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2016/10/15(土) 12:00～13:00
関西テレビ
胸いっぱいサミット！【生放送・青山繁晴が北朝鮮核＆稲田防衛相の裏側暴露】
えらいこっちゃニュース！生放送！！▽青山繁晴が北朝鮮情勢をぶった斬り！▽涙の稲田防衛相！集中“口撃”の裏側を暴露！▽揺れる五輪問題！費用３兆円超えの責任は誰に？
今週の「胸いっぱいサミット！」は『えらいこっちゃニュース！生放送！！』青山繁晴が生でぶった斬り！
▽朝鮮労働党創立記念日を迎えた北朝鮮！ミサイル＆核実験まで秒読みか！？厳戒態勢の朝鮮半島で、米韓が合同軍事演習を敢行！青山が語る『北朝鮮のミサイル発射を完封できない！？』恐るべき理由とは！？
▽タカ派の論客・稲田朋美防衛相が撃沈！？野党からの激しい追及に涙ぐむ場面も…。「白紙領収書問題」でも渦中の稲田氏にこののまま防衛大臣を任せられる？それとも不安？
▽豊洲移転問題に続き、揺れる東京五輪・パラリンピック問題！費用３兆円超えの責任は誰に！？小池知事が都政の“闇”にメスを入れる！
▽愛之助＆紀香が披露宴！しかし、またもや『文春砲』炸裂！愛之助が元愛人を披露宴に招待していた！？しかも、当時の二股疑惑浮上にスタジオの熊切あさ美が吼える！？
増田英彦（ますだおかだ）
八木早希
青山繁晴
大平サブロー
中田宏（元横浜市長）
麻木久仁子
柴田英嗣（アンタッチャブル）
熊切あさ美
※大平サブローさんと、熊切あさ美さんは、青山繁晴さんが「ニュース20面相」で解説していた、土曜朝の情報番組『ぶったま！』（関西テレビ）のレギュラー。
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昼間っから激論バラエティー、胸いっぱいサミット。
さあ、今週はえらいこっちゃニュースを生放送でお届けしますが、なんと八木さんが無事に産休から復帰でございます、おめでとうございます。
帰ってまいりました。ありがとうございます。
ぽんと出てね、出てね。
出ました、いきんでからは２０分。
すごい。
頑張った。
復帰も早い。生まれてから？
今、２か月半で、ちょうど、ボンレス、ボンレスなり始めたところです、赤ちゃん。
そうか、ぽっちゃりした。
さあ、そして写真がありますんで、こちら、ご覧ください。赤ちゃんの写真。はい。
かわいい。
これね、八木さんね、写真のチョイスね、もう、胸元が気になる。
本当だ、セクシー。
これ、母乳出るから、これ、なかなか。
そうですよ。おかんなるとこういうのが気にならなくなるなっていう。
もう平気？
そう。
これ、今、がっつり生放送で流れてますけど大丈夫？
ほんまですね、あんまり気にならんかった。
今、気付いた？
ほんまやね。
だから、そういうものは、もう赤ちゃんのもんやからね。
そういうことです。
そういうものが見えてもね。
なんか、絞ったら母乳出えへんいうて。
そうなんや、緩いの着て。
そうですか、もう母ちゃんですからね、きょうからまたよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、そして青山さん、生放送ということで。初国会、どうですか？
▼青山繁晴
予算委員会というのに出てまして、１日７時間。「やじるな」と釘刺されてるし。
実際にやじってないですか？大丈夫ですか？
▼青山繁晴
やじらないで、こういう自分の紙に文句いっぱい書いてるんです。
なるほど。きょうは生放送でそれを。
▼青山繁晴
おかしいやないかとか。
紙に書いて。
それをきょうはしゃべっていただけるんですね、青山さん。
紙の余白に文句がいっぱい書かれてありますけど。
見せない、見せない。
▼青山繁晴
言いがかりばっかりじゃないかとか。
やばいこと書いてるかも分からんよ。じゃあこれ青山さんの口でお願いしますね、きょう。さあ、そして、きょうもやりますよ、生放送ですから。
皆さんも、ぜひご参加ください。視聴者の皆様にも賛否のご意見を伺います、お茶の間投票を実施いたします。番組内でリモコンの色ボタンによる投票を呼びかけますので、ぜひ参加してください。
お願いします。
詳しくはリモコンのｄボタンを押して、ご確認をお願いいたします。ではまいりましょう。えらいこっちゃニュース前半です。
さすが、ブランクない。
頑張ろう。
関西人が選ぶえらいこっちゃニュース。第５位、愛之助が紀香との披露宴に元愛人を招待？
先月２８日、都内のホテルで歌舞伎俳優、片岡愛之助と、女優、藤原紀香の豪華披露宴が行われたが。その後、次々と舞台裏が明らかになった。女性自身によると、司会の徳光さんから。
新郎は初めての結婚、新婦は初めての再婚。
と、再婚というＮＧワードが飛び出したという。さらに、週刊文春が信じられないスクープを掲載。なんと、愛之助が披露宴に元愛人を招待していたというのだ。その女性は上戸彩似の美人で、新郎新婦との３ショット写真も収められたと報じている。
（街の声）
絶対嫌。ＮＧ！
自分の知らんとこで呼ばれてるのは、ちょっと嫌かな。
愛之助さんって、絶対、遊び人やと思う。紀香さんのはらん中では絶対殺すと思ってるかもしれん。
歌舞伎界とか、の人って、そうあるんだろうなと。
スタジオに熊切さん、出てはるんですけど、どうですか？
新しい人見つける。
それしかない。
あなたにとって最高の人が、もっと最高の人が現れるとお伝えください。
続いて第４位。日本人が３年連続の快挙。大隅良典氏がノーベル生理学・医学賞を受賞。
今月３日、ことしのノーベル賞受賞者が発表され、生理学・医学賞に、東京工業大学の大隅良典栄誉教授が選ばれた。糖尿病やがんの治療法確立に期待される、細胞の自食作用、オートファジーの仕組みを解明したことが評価され、今回の受賞につながった。しかし、大隅教授は受賞の喜びを語る一方で、自身が続けてきた基礎研究への注目が薄れている状況に。
このままいくと日本からノーベル賞受賞者が出なくなる。
と、危機感を訴えた。
（街の声）
すっごいうれしかったの。３年連続でもらえてるというのはアジアでいないでしょう？鼻高々！
いろいろ病気持ってるさかいに、それで治療できたら最高やな。
メタボなんですか？
そりゃそうやないか。完璧や、完璧。
このあと、稲田防衛大臣が集中攻撃に涙。国会の裏側を青山繁晴が暴露。
（CM）
えらいこっちゃニュース第３位。稲田防衛大臣、野党の激しい追及に涙。
連日、激論が交わされている秋の臨時国会。予算委員会で、稲田朋美防衛大臣が、野党から集中砲火を受けた。民進党、蓮舫代表からは、過去に語った核保有検討論と、現在の発言との矛盾に対し。気持ちいいくらいの変節ですね。当時の発言は撤回してくださいとぐさり。また、辻元議員からは、全国戦没者追悼式を欠席したことについて、言行不一致だと追及され、涙ぐむ場面も。さらに、共産党、小池議員は。
領収書にみずから金額を記入したんじゃないのか。
と、白紙領収書問題を指摘。針のむしろ状態となっている。
（街の声）
許せない！ふざけてます。
白紙で出したりするのは、普通の会社ではありえないことですね。
しょーもないやつが、またしゃしゃり出てる、蓮舫、あれなんだ、あれ。偉そうに、ばかじゃないですか。またさ、そこでおろおろするんだよ、稲田さんがな。あんな、私がやってんだ、何言ってるんだ、お前とか、言えよ！
あれ、稲田大臣、うその涙。あそこで蓮舫さんに負けないようにがーっと言うたら、稲田さんのイメージがまた落ちる。あそこで蓮舫さんに泣かされるから、稲田さん、人気あんねん。美人は世界を制する、美人は専守防衛。
えらいこっちゃニュース前半はこちらの項目がランクイン。
まずは５位の片岡愛之助さんの話題にいきたいと思いますが、すみません、ＶＴＲ中に片山愛之助さんと表記されてたようで、大変失礼いたしました。訂正いたします。
中田さん、大阪の街の声はどうですか？
大阪の街の声ですか。みんな酔っ払ってんだよね。
酔っ払ってる人もいますけれどもね。
チョイスしてますね、ああいう感じの方をね。
▼青山繁晴
でもすっごい正確でしょ、ズバッと突いてますよね。
行きましょう。
ではその５位ですけども、片岡さん、そして藤原紀香さんとの披露宴に、元愛人を招待していた？ということで、いろいろと明るみに出てまいりました。こちらです。
お願いします。ラブラブ愛之助さん、そして紀香さんを襲った文春砲。次々発覚する披露宴の舞台裏ということで、こちらの披露宴のほうには、サブローさんが出席されたと。
呼んでいただきましてね。行かせてもらいました。
あとね、この話題で専門家の熊切さんもいらっしゃってますから。
専門家なの？
専門家じゃないです、私。
愛之助評論家や。
評論家でもないです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、発覚１ということで、愛之助さんの元愛人を招待かということなんですけれども、この方は、上戸彩似の元愛人と、３０代後半のシングルマザーで、２０１２年夏から交際か？ということなんですが、この方は、熊切さんはご存じですかね。
全然分からないです。
全く？
想像もつかへん？この人やったかなーとか。
全然想像つかないし、なんか、さっきメーク室で知ってる？って聞かれたんですけど、それすら思ったことがなかったんで。
よぎらなかった？
うん、全く。
じゃあこちらのほう。さらに文春では。交際期間が熊切あさ美さんと重なっていたという疑惑も書かれていますけれども。
そうなんですね。
２０１３年に交際を認められた日にも、文春によりますと、この方と愛之助さんは会われていたという。
おもしろい。
おもしろい？実におもしろい。
なんだ、その冷めた…は。
おもしろい？
でもすごいなと。
でも言ってたのね、１３人って言ってたから。
専門家じゃない、俺は、複雑専門家だから。いろんな世の中の複雑な話を請け負っています。
複雑評論家としてはね。
もしかしたら重なってたのかもしれませんよね。か、まあ、熊切ちゃんと別れてからということかもしれない。
交際してないんでしょ、交際してなくて、そういう、ちょっとさみしいときに、会うぐらいの方やったんじゃないの？
でも彼女は交際したと勘違いしてるんですよね。
そうなの？好きとか、恋愛とかあったんですか？
交際中に、なんか、そういう女性がいるなとか、なんか感じたこと、ありますか？
覚えてないです、全く。
そうね。
女の勘で、きょう、浮気してきよったなとか、なんか、そんな気したときない？
ないですね。
完璧やねんな。
じゃあ、こういう報道を見ても、もう笑えると？
笑えない、なんとも思わない。
もう興味がない？
興味がないけど、うわー、いっぱい出てくるなと思うぐらいで。
じゃあもう終わったらそんな感じなんだ。
そうですね。
じゃあ、こちらいきますね。興味ないかもしれませんけれども、いきますね、熊切さん。
一応見たいです。
発覚、その２、超豪華披露宴で愛之助さん、大赤字と、週刊誌が書いております。
赤字なんだ。
歌舞伎界から芸能界まで出席者６００人以上。その内訳。料理代が約３０００万、衣装代、約６０００万、引き出物代約９０００万。総費用が２億５０００万と推定されております。で、こちらの祝儀ですね、１人約、大体３０万ぐらいじゃないかと、平均。で、総額でいっても、推定２億円ってことは、２億５０００万引く２億円で５０００万円以上の赤字じゃないかということなんですけど、祝儀、平均３０万ということなんですけど、ちなみにサブローさんは？
７億ぐらいかな。
大黒字や。
これはね、正直、僕は一定金額決めてるんですよ、どなたに限らず。芸人とか芸能人は。だから、こんな多ないですよ、僕。こんなたくさん持っていってないですよ。
これ、実際には３０万ぐらい。
だから、スポンサーとか、歌舞伎を応援している方とかもいらっしゃったし、一般のサラリーマンみたいな方もいらっしゃったんです。だから、そんな人が、３０万も渡したらびっくりする金額じゃないですか。だから、そういう多きい人は出してるでしょ。そういう平均ちゃうの、これ。
だから平均をサブローさんがだいぶ下げてるんですね。
だいぶ下げてる。俺みたいな、干からびかけた芸人やから、こんなぎょうさん、金額出されへんもん。
言うたら中には１００万ポーンと包んではる方も？
１００万、２００万、いてはるでしょ。びっくりする会社のお偉いさんもいてはったもんね。
で、こちら入ってました。
それね、僕、頂いたんですよ。
水素発生器。
これぐらいの大きさかな。
ちっちゃいやつ。
これで１０万円はしないやろう。
ああ、そうなんですか。
俺は思うな。
これ、誰かね。
一応、１０万円以上のものじゃないかということなんですけど、麻木さん、知ってます？この水素発生器。
いや、初めて見ました。お水かなんかにつけるんですか？そうするとぼこぼこすんの？
バッテリーが入ってて、充電して、２０分間ぐらい水素が発生するんですって。
始めて見ました。
八木さん、知ってます？
知らないです。でももらうんだったら、ちょっと入ってみたいですね。
もらったやつどうしてるんですか？
嫁はん、つこうてるんちゃう？俺、知らないもん。
下さい。１０万以上ですって。
そうです。
いや、しないって、もの見たけど。俺、３万でも買えへんわ。
いやいや。実際定価は分かりませんけど、男はあまり使わないかもしれませんけど。女性ね。
それより、バウムクーヘンがめっちゃおいしかった。ものすごいおいしかってん。すぐなくなった。柿、きょうまで、賞味期限。干し柿。これ、むちゃくちゃおいしい。だから紀香さんはああいうオーガニックとか、ああいうものにこだわってはるから、あのへんはすごいいいもの入れてる。
熊切さん、水素発生器、興味あります？
あっ、自分では絶対買わないですけど、もらったら使ってみようと思いますね。
ああ、そうですか。サブローさんからもらったら？
なんか、もし使わなかったら、使ってみようかな。
ええよ、あげるわ、ほんなら。
自分では絶対いらない、買わない。
聞くわな、あげてええか。
えっ、一応、聞いといてください。
あげる言うたら、嫌がるでしょ、そりゃ。ご本人はね。
熊切さん、赤字ですって。
ねえ。スタートから赤字なんですね。でもまあいいんじゃない。持ってらっしゃるんじゃないですか。
やっぱり、持ってるんですか？
分かんないですけど、でもすごいなと思うのが、衣装とか作るのって、そんな簡単にね。
ものすごくいい衣装着てましたよ。それはすばらしい。お色直し１回です。一般の方の披露宴のような感じがしました。来てる方は豪華です、それから新婦さん側、すごいですね、お笑い芸人はゼロでした、やっぱり。
ああ、そうですか。
さすがに呼ばんな。それでこっち側はハイヒールとか俺らとかがおって、舘ひろしさんとか、向こうすごい人ばっかり、だから俺らが写真撮ってもらいに行った。
そういうテンション上がるような場所やったんですね。
そうそう、すごく豪華でした。
おめでとうございます。
さあ、生放送でお送りしています、続いてはこちら、３位にまいりましょう。野党が稲田防衛大臣を集中砲火。猛口撃の末に、まさかの涙ということで、秋の臨時国会で稲田大臣が野党から追い詰められています。こちらで見ていきましょう。お願いします。
安倍首相の秘蔵っ子！稲田（朋美）防衛大臣がＫＯ寸前！？と。ピンチその１、白紙領収書問題で稲田氏、窮地に。白紙の領収書を事務所で書いたのでは？払った側が勝手に書いたものは、領収書とは呼べないと共産党の小池さんが言いました。で、調査結果によりますと、政治資金パーティーに関する約５２０万円分、領収書の枚数でいいますと、約２６０枚分が同じ筆跡で書かれていることが判明。これを受けて自民党は白紙領収書を原則不可に。今後は金額などの記載を徹底するように求めたということなんですけれども、さあ、青山さん。
▼青山繁晴
こんなん、ふざけろでしょ。
ふざけろ？
▼青山繁晴
絶対ダメですよ、こんなの。僕、これ、審議しているときいましたけど、いやもう呆れましたよね、そういうこともやじっちゃいけないって言うから、この、・・・
書きました？
▼青山繁晴
書いてるんだけど（笑）
ふざけるな。
でも、これ。
▼青山繁晴
「原則不可」っていうのもおかしいでしょ？じゃあ、例外あるのかって。白紙の領収書もらってそこに好きな金額書き込むっていうのは、それは犯罪行為じゃないですか。
ここに関しては中田さん。
僕も何度も政治家のパーティー行ってるけどね、普通は領収書用意されてるんですよ、だって２万円だから。
決まってるからね。
決まってるからね。
２万円って印刷されたそれぞれの事務所が自分の所で印刷している可能性は高いけど、別にそれでいいわけですよ、２万円ってちゃんと書いたのを用意して、で、４万円包んでいった人には２枚渡すっていうものなんですよね。だからね、白紙で渡すのがこんなに横行してるとは知らなかったけど、ただ、ただ一つね、これ、僕見て思ったけど、５２０万円分で２６０枚ってことはさ、１つ２万円じゃない。結構、正直に書いてるのかな。
▼青山繁晴
稲田さんの分は、全部２万円って書いてあって、で、あの実際予算委員会で、稲田さん本人がね、秘書って言ったかどうか忘れたけど「後で書きました」ということを認めたんですよ。で、あれ普通２万円なんですよね。僕、政治家のパーティー行かないんで、僕もパーティー開かないから、僕自身は払ったこともないんですけど、普通２万円なんですよね。
１万円のもあるけど。
▼青山繁晴
で、これ、予算委員会では菅官房長官が問題になって、１０万円とかなんですよ。さっきのはご祝儀じゃないけど、やっぱり官房長官だからそれぐらい出してるんですよ。だから、例えば白紙の領収書もらって、例えば５０００円しか飲食してないのに１万５０００円って書いて会社からもらうっていうようなことはたぶんやってないと思うけど。しかし、政治家だったら白紙領収書でいいなんて、とんでもないですよ。でもね、これね、予算委員会の部屋にこうやっているじゃないですか。（青山さん立ち上がって身を乗り出して）こういう感じになるわけですよ、「ひどいじゃないか」と。で、結構、野党がシーンとしてるの。追及してるのが共産党の志位さんだけでね、だから共産党はおそらくやってないんだろうけど、（同じことをしている人が）野党にもいるなっていうの、バレバレな感じなんですよ。（一同納得「ああ～」）
静かだから。
▼青山繁晴
ええ。
そこでやじると。
▼青山繁晴
普通だったらこれ、予算委員会の審議、止まるでしょ、これ！
そりゃなるでしょうね。
実際にはそしたら白紙の領収書を渡すことは別に罪ではなくて、そこに嘘の金額を書くと罪になるんですか？
そうです、実際に払った金額を書くと、法律的には問題なさそうですが、金額が違いますと、有印私文書偽造という犯罪になるということですね。
▼青山繁晴
これは普通の会社で認められないことを、政治家がやるって、話、逆さまじゃないですか！政治家っていうのは、本来、命もいらないっていう仕事なんですから！本当、「ふざけるな」ですよ。ただし、稲田さんもひどいけど、稲田さんだけじゃなくて、他の人もいるわけですよ、官房長官もそうだし。はい。
じゃあこちら見ていきましょう、ピンチその２でございます。過去の核保有検討論と矛盾した発言について、蓮舫さんが、「気持ちのいいくらいの変節ですね、当時の発言は撤回してください」。そして続いてこちら。全国戦没者追悼式の欠席を問題視。民進党の辻元さんから、「言行不一致だ。閣議決定した追悼式を欠席した防衛大臣はあなたが初めてだ」。反論できず涙ぐむ場面もと。この民進党の２人の、ショートカットのお２人が。
これ、近所に住んでたら怖いで。
怖い。
ごみ出しの日、まちごうただけでどんだけやられるか。怖いで。
ごみ出しの日を間違ったのがこの方ですね。
そう。
こういう感じになりますか。
すみません、最近、引っ越してきて。なんやの！あんたー！って。大変やで。
▼青山繁晴
あんまり僕ばっかり言うのもあれだけど、ちょっと言っていいですか。（増田「はい」）まずね、蓮舫さん、これ、全然おかしいと思う。というのは、これ、内閣に入ったら、内閣の方針に合わせるのは当たり前なんですよ。それは仮に蓮舫さんがもしも将来、総理大臣になられて蓮舫内閣出来ても、そのときに誰が入っても、内閣の方針に合わせるのは当たり前で。で、そのとき、前の発言を、あるいは、周りの考え方を全部撤回しろと言うんだったら、それ、独裁国家ですよ。全然、民主主義が分かってないですよね。それがまた僕怒りをここに書いてあるんだけど。
なるほど。
▼青山繁晴
これ、おかしい。
稲田さんはね、真面目に答え過ぎで、過去はこうだって言わなくていいんですよ。ここはね、普通だったら、「今は安倍内閣の一員なんで、私は安倍内閣の方針の下でやっております、以上」。これを繰り返せばいいんです、本当は。そういう意味じゃ、稲田さんって、真面目すぎる。
なるほど。
正直すぎる。
その昔、小泉さんは、公約なんて守らなくていいんだよって、言い切った人やからね。
▼青山繁晴
小泉さんはちょっと極端だけども、でもその通り。
じゃあ、そこでお尋ねします。こちら。皆さんに聞きます。
▼青山繁晴
ちょっと待って。
なんでしょう。
▼青山繁晴
辻元さんの追及された件は、これやっぱり稲田さんは僕は間違いだと思います。これは当然、出席しないといけない。
僕もそう思う。ただね、ただここには出てないけど、靖国参拝行かなかったのはどうしてだっていうのも、辻元さん言ってるわけ。それはあなたが言うことじゃないでしょって話だよね。これは。
さあ、それでは聞きますね。さあ、防衛大臣はこのまま稲田さんで大丈夫ですか、不安ですかということで、皆さん、札上げてください。お願いします。
スタジオは大丈夫という方がほとんどで、麻木さんだけが不安という結果になりました。
▼青山繁晴
意外。
さあ、お茶の間の皆さんにも伺いたいと思います。ぜひ投票をお願いします。防衛大臣は、このまま稲田さんで大丈夫と思う方はリモコンの青ボタンを、いや、ちょっと不安かなという方は赤ボタンを押してください。
お願いします。さあ、麻木さんだけが不安ということなんですけど。
▼青山繁晴
麻木さんが不安なのが意外じゃなくて、大丈夫というのは僕１人だろうと思ったの。
いや、不安とか大丈夫とかとはちょっと違うのかもしれないんですけど、出てくる女性たち、大体、こう、何、同世代じゃない。そうするとこうやって見てて、なんていうんだろう、やっぱりね、職場でさ、しかも丁々発止やってるところで、泣く女性っているんですよ。それがどうもね、泣く女性がいると、あれ、この人はさっきまですごく威勢よかったのに、結局はね、男性に守られてここまで来たのかなって思いたくなっちゃうわけ。やっぱりここはね、丁々発止やってもらいたいとこなんです、同じ女性、働く女としては。
▼青山繁晴
それはよく分かりますよ。
じゃないと、結局、稲田さんの言ったことと、辻元さんの言ったことのどちらに筋があるのか、理があるのかっていう話はどっかぶっ飛んじゃって、泣いた、泣かせた、女どうしの争いってなっちゃうんです。やっぱり泣くのはだめ。頼むから泣かないでくれって。
▼青山繁晴
その通りだけど、僕なりに、稲田さんが泣いた理由は分かるのは、自分に悔しいんだよね。靖国・・・
それも分かります。でもさ、働く女はみんな悔しくて泣いた、情けなくて泣いた、ふがいなくて泣いたって、みんなあるよ。ありますよね？
あります、あります。
▼青山繁晴
１回泣いたくらい許してやって。
みんなねえ、優しいですよね、稲田さんに。
分かりませんもんね、海外（ジブチ）出てったのも・・・。ま、それ、自分で決めなきゃいけないのかもしれないですけどもねえ。
▼青山繁晴
自分で決めなきゃいけないけど、やっぱり安倍総理が悪いんですよ。（会場静まる）安倍総理が、「いや、あなた、信念どおりやれ」って言ってれば、別に靖国も参拝しただろうし（一同同意）、それから当然同じ日の、その次ですから、戦没者追悼式っていうのはね。
２０代だったらあれだけど、５７歳だもん。
防衛大臣の立場っていろんな省庁からもいろんな圧力あるんですか？
▼青山繁晴
いや、ないですよ。中国、韓国からの圧力です。
そこにさえ・・・そこには神経配る。
▼青山繁晴
それから同じ国内だと、外務省が嫌な顔する。岸田外務大臣は温厚な人だからなんも言わないけど、外務官僚はいろいろしますよ。
おっしゃったように、そこからのジレンマと、両方に挟まれて、クーッとなって出たのかなっていう。
▼青山繁晴
言うとおりなんだけど、同じ８月１５日の朝一（あさいち）が靖国、普通行くんですよね。昼に両陛下をお迎えして、追悼式あるじゃないですか。だから、靖国に、どうしても行けないんだったら、靖国はまた違う日に行くことにして、追悼式行けばいいのに、それ言い訳したくないからジブチってとこに飛んじゃったでしょ？
はいはいはい、そっかあ。
どっちも行けませんでしたって話にしちゃったのがちょっと。
▼青山繁晴
だからそれ、嘘ンコの話になるから。はい。
いわゆる防衛大臣、ね？稲田さんはやっぱり、適役なんですか？青山さんから見ても。
▼青山繁晴
適役だと思う。それはね。
どういうところが特に？
▼青山繁晴
僕は現場主義なんで、自衛官とズーッと話してるんです、稲田さんになってから、特にね。女性・・・ま、小池さん、前やらされたけど、珍しいから。自衛官って決して「この大臣がいい、悪い」って絶対言わないけど、ただし、朝方まで飲んでるとやっぱりさすがに本音出てきて、すっごい信用されてる。（一同感嘆「へ～！」）それはね、中田さんがおっしゃったことと関係あるんだけど、要するにうそつかない、それから知ったふりしないと。防衛大臣って結構ね、知ったふりする人が多いんですよ。本当は戦闘機の細かい中身とか分かんないじゃないですか。それを、一生懸命、知らないことは知らないとして、食いついてくるから、現場で信用されてるから、僕は大丈夫だと思う。ただし、二度と泣いたらダメ！それは男、女関係ないですよ。
なるほど、中田さんも大丈夫だと。
さっき言ったように、これから先は答弁こうしろよって、もう相当、安倍総理も含めて、周りはアドバイスしてますよ。これまで、正直にやり過ぎてるから。やっぱりね、正直なほうが人間社会ではいいんですよ。だけど政治っていうのはね、外交も含めて、ある意味では、だまし合いのところがあるわけですね、国内よりもむしろ外に向かっては。防衛大臣なんていうのは、じゃあ日本の防衛装備からね、作戦から何から、全部正直に言えばいいかっていったら、絶対そんなことありえないのはみんな分かるでしょ？だから、そういう意味では、そういうずるさっていう、いい意味でのずるさっていうのを、これから、この件で学んでいくから、そういう意味ではいい経験だったってことですよ。
▼青山繁晴
ちょっと、またいいですか。予算委員会の部屋座ってると、僕は記者時代、座ってたんですけど、当事者になると全然違うことがいろいろあって、ちょうど中田さん辺りの所に安倍総理が座ってるんですよ。で、この辺に答弁台があって、稲田さんの普段の席がこの辺なんですよ。ね？それで稲田さんが答弁してると、安倍さんがね、（下からにらみつけるような目で）こういう目で見てるんですよ。
えっ、どういう？
▼青山繁晴
いや、安倍さんって、ふだん温厚な人なんですよ。それが見たこともない目でね、こうやって見てるから。
ちょっと険しい感じですか？
▼青山繁晴
すごい険しいですよ。
でも、稲田さんは安倍さんがとっても大切に育てようとしてる。
だからこそ・・・
▼青山繁晴
そうだから、僕は「安倍さん、あなたが任命したんだろ」ってことを、やじるなって言われてるから、目力で。（一同笑）
訴えた！
▼青山繁晴
目力で、安倍さんの目をジッと見てると、安倍さんがこう書類見てたのが、だんだん気が付いて僕のほうを見て、昔からよく知ってるから、だんだん目がこうなってきて（まばたきが多くなって）、（熊切「気まずい（笑）」）それで、でも、稲田さんが答弁に立つたびにそういう顔するから、もうずっと僕は安倍さんにそういうシグナルを送ってて。
それはどういう感情からくる険しい顔やったんですか？
それはね、「しっかりしてくれよ、違う違う、その答えじゃダメなんだよ」ってそういう感じですよ。
▼青山繁晴
「内閣を潰すな」という意味なんですよ。
でも、それ絶対、視野に入ってますよね。しゃべってる稲田さんの視野に。
▼青山繁晴
いや、入ってない。
入ってないですか？
▼青山繁晴
稲田さん、稲田さんが（青山さん立ち上がって）こうやってしゃべってると、ちょうど八木さんぐらいの感じ。
視界に入らない。
あとでそういう話はされるんですかね。稲田さんは、安倍さんから。
怒られたり。
▼青山繁晴
いや、聞いた範囲では、子どもじゃないんだから、総理はそういうことはしてないけど、予算委員会終わって、一応敬意を表するんで、こうやって僕、待ってるじゃないですか、大臣や総理が出てくるのを。そうすると安倍さんがここ通り際に「え、登場するの？」。１年生だから出るわけないのに、要するに、お前、目力で怒ってくるようなやつが与党なのに質問して、俺を責めるなよっていうようなことを、一瞬言って去っていった。
ちらっと。
安倍さんにかぎらず、周りは言ってますって。もう稲田さんに。「そこはね、うまく、いなさなきゃ」。
そこも一つの勉強ということですからね。さあ、結果が出ましたね。
【お茶の間投票の結果】
【Q．防衛大臣は稲田氏で・・・】
【大丈夫：５８％ 心配：４２％】
スタジオは大丈夫が多いんですが、お茶の間の皆さんはこんな結果となりました。稲田さんで大丈夫という方５８％、やっぱり不安かなを上回ってますね。
まあまあ、ほぼ半分。
▼青山繁晴
稲田さん、感謝すべきですねえ。
今、テレビを見てる方の投票結果です。
それだけ期待されてるってことですよね。
▼青山繁晴
期待されてますねえ。
嘘がなさそう。
さあ、それではまいりましょう。えらいこっちゃニュース後半です。
関西人が選ぶえらいこっちゃニュース。第２位、挑発行為を続ける北朝鮮。米韓との緊張高まる。
今月１０日、朝鮮労働党創建記念日を迎えた北朝鮮。
核武力を主軸とする自衛的国防力を強化し、わが国を核強国として高く押し上げた。
と、核・ミサイル開発を推進する姿勢を強調した。一方で、米韓両軍は合同軍事演習を実施。原子力空母ロナルド・レーガンも参加し、核関連施設などを攻撃する訓練を行っている。これに対し北朝鮮は。
アメリカ本土はすでにわれわれの核の照準に入っている。ホワイトハウスと韓国大統領府を、地図上で二度と見つけることができなくなる。
と、米韓を威嚇。一触即発の状態が続いている。
このあと、青山繁晴が暴露。米韓の軍事作戦、５０１５とは。
（CM）
今週の１位の話題はこちら。身を切る小池都知事が暴く、東京オリンピック開催費用の闇。
今週、小池都知事の給与を半減する条例案が、都議会で可決された。これにより、年収はおよそ１４５０万円となり、全国の知事で最低額に。そんな小池都知事が直面する最大の問題が。都政改革本部の調査で、招致当時、７３４０億円と試算されていた費用が、３兆円を超える可能性があると発覚。小池都知事はボート会場など、３施設の見直しを検討しているが、会場変更は難しいと、組織委員会の森会長や、ＩＯＣのコーツ副会長が反発。そんな中、すでに小池都知事は、ボート会場の代替地に挙がっている宮城県の村井知事と会談。移転に前向きだという報道も。ごたごたが続く東京オリンピックで、小池都知事の手腕が問われている。
（街の声）
小池、頑張れ！って感じ。森さんと難しいあれもあるかもしれないですよ。だけど、負けるな。
３兆円もかける必要はないんじゃないかな。削れるところは削ってやっていったらいい違うかな。
３兆なんぼかに膨れ上がるんでしょ。３倍くらいに膨れ上がるんでしょ。大阪やったら元の値段に戻しまんがな。大阪オリンピックを引き受けまんがな。
えらいこっちゃニュース、今週は以上の項目がランクイン。
では２位の話題とまいりましょう。挑発行為を続ける北朝鮮。軍事演習中の米韓との緊張高まるなんですが、北朝鮮の挑発行為が止まりません。見てまいりましょう。お願いします。
お願いします。緊迫、北朝鮮の挑発行為がついに米韓の逆鱗に触れた。こちら、朝鮮労働党創建記念日にわが国を核強国として高く押し上げたと、核開発の推進を強調。さらに、米韓軍事演習に猛反発。ホワイトハウスを地図上で二度と見つけることができなくなると強硬姿勢を崩さずということなんですけれども。これに対するアメリカ、韓国もとんでもない秘密作戦を計画中ということなんですけれども、こちら、めくってください。作戦計画５０１５。北朝鮮に核兵器使用の兆候が見られた場合、核施設などを先制攻撃する内容が含まれているということなんですが、その中で、青山さんの懸念です。その１。
こちらです。
「米軍でもキム・ジョンウンの居場所はつかめていない」。まずこの作戦計画５０１５というのは？
▼青山繁晴
これ、アメリカと韓国で、そこの地図にあるように、北朝鮮を取り囲むように、毎年演習をやるんですよ。ただし今までは、「もし北朝鮮が戦争を起こしちゃったら、戦争がそれ以上広がらないように、あるいは日本が被害に遭ったりしないように抑える」という計画だったのが、今回のやつ（米韓演習）は、「北側まだ何もやってなくても、やりそうに見えただけで、北朝鮮のミサイル基地とか、あるいはキム・ジョンウンさんの、キム・ジョンウン委員長の住まいとかをボコボコに、場合によっては核兵器も使ってでもやりますよ」っていう計画に変わったんですよ。やられるより先にやっちゃうと。これは、もう恐ろしい話ですよ。
これ、軍事演習の内容というのもかなり、ほんならレベルが、高いレベルのことをしてるんですか。
▼青山繁晴
いや、前からレベルは高いんだけれども、全部の中身は当然公開されない。公開されたら北朝鮮がそれに備えちゃうから。でも明らかに様子、変わりましたよね。で、さっき、チラッと映ってたロナルド・レーガンって、でっかい原子力空母は、要するに（立ち上がって地図の横須賀を指して）ここにいるわけですからね、横須賀にいるわけですから。ここが母港なんで。だから、日本はそういうふうにアメリカに使われてるという現実があって、で、まあ、アメリカ・・・韓国はあんまりそうでもないけども、アメリカ、やっぱり日本のことも心配してて、三沢とかですね、今の横須賀とかね、岩国とか佐世保とか、米軍がいるでしょ？そこに北朝鮮が核ミサイル撃ち込む恐れがあるから。日本はそこにたくさん人口があるじゃないですか。そのためには、「もう北で動きがあったら先にやってしまおう」というね。でも余計、北はこれで興奮してるわけですよ。
でもその中で、米軍でもキム・ジョンウンの居場所がつかめていないというのは？
▼青山繁晴
これは、なぜか分かりますよね？なんでつかめないのか。まさか宙に浮かんでるわけじゃないから。
いわゆる、地下に隠れるということですか？
▼青山繁晴
そうです、世界で一番、地下の隠れ家が充実してるんですよ。例えば、イラク戦争ってありましたよね。あのときに、このキム・ジョンウン委員長のお父さんのキム・ジョンイル総書記が、ま、４０日ぐらいいなくなったわけですよ。で、それ、ずっとアメリカに攻撃されるのを警戒して、地下に入ってて。で、結局そのとき、米軍は軍事施設使っても、キム・ジョンイル総書記がどこにいるか分からなかったんですよ。ということはね、実際それ、始まってしまったら、キム・ジョンウン委員長を殺害するまでやるじゃないですか。見つからないでやってる間に、どんどん北朝鮮の普通の、それこそ赤ちゃんに至るまで、間違いなく被害が出るから、だから本当は居場所をもっとつかめるようになってからでないといけないんだけど、「もう間に合わない」と。北朝鮮の核兵器の進歩が早くて。だから挑発行為が逆鱗に触れるというのは、そういう意味でも、アメリカも韓国も、それから本当は日本も待てなくなってきていると。
この計画は北朝鮮側は知ってるんですか？
▼青山繁晴
ええ、これはね、調印したっていうのは発表するんで、具体的な中身は発表しないけども、でも演習の動き見たらかなり分かります。
でも、その演習の動きを見て、北朝鮮が別にびびってもないってことですか？
▼青山繁晴
いや、びびってますよ、それは。
あ、びびってるんですか？
▼青山繁晴
すごく。で、そのびびって、こうやって、それこそさっきの稲田さんじゃないけども、涙こぼしてっていうんじゃないから。
先にやろうって？
▼青山繁晴
当然、先にやられるんだったら、それより先にやろうとするじゃないですか。
逆切れという形でね。
▼青山繁晴
逆切れっていう、逆切れよりもっと怖いですよ。ある意味もっと冷静に、生き残るためには・・・必ず自分を殺しに来るんだから、民主的な話じゃないから、だから、お互い、先に先に先に先に、になるってことは、たった今、（北朝鮮
vs. 日米韓の戦争が）起きてもおかしくないっていう状況になってるわけです、本当は。
さあ、そして、続いてこちら、懸念その２です。北朝鮮から報復の可能性も？アメリカでもすべてのＴＥＬを監視できない。このＴＥＬというのは？
▼青山繁晴
あさ美ちゃん。
電話？
▼青山繁晴
電話？で、で、「電話は出んわ」（※ダジャレです）
（思わず吹き出す熊切あさ美さん、麻木久仁子さん）
出ました、青山さん、真面目な話、お願いします。
ごめんなさい。
▼青山繁晴
時間も無いんだし（笑）
だいぶ国会で疲れてます？
▼青山繁晴
いや、疲れてる。
だいぶ国会で疲れてる？
▼青山繁晴
きのうも、完徹ですし。
これ、もちろん電話じゃなくてですね、これ・・・えっと、これ（ボールペン）が仮に北朝鮮のミサイルだとするね、このボールペンが。Ｔっていうのは、トランスポーター。トランスポーターってのは、運ぶ、運んでいく。Ｅっていうのは、エレクター。エレクターっていうのは立てる。Ｌというのはランチャー、だから・・・そうです、発射。
※TEL（transporter erector launcher 弾道ミサイル輸送起立発射機）
だから、どこでも運んでいって、そして、どこでもミサイルを立てて、そこから発射できちゃうから、ということは、北朝鮮も森があれば建物の影もいろいろあるんで、アメリカほど軍事衛星で見てても全部は監視できなくて、弾道ミサイルっていうのは、こうやって宇宙まで上がっていって落ちてくるから、音の速さ、僕の声聞こえますよね、音は１時間に１２００キロ以上進むから聞こえるんですよ、速いから。でもそれの２０倍ぐらいの速さで落ちてくる。そんなもの、全部撃ち落せるわけがなくて、そのうち１発でも核弾頭載っかってれば、大阪に落ちたら、亡くなる人は１００万人どころじゃない。
だから数も。
潜水艦の場合が一番分からないですよね。
そうです、潜水艦プラス、だから。
▼青山繁晴
おっしゃる通りで、だからここに潜水艦描いてあるけど、逆鱗に触れたもう一つは、より悪いのは潜水艦の中から撃てるようになった。こないだ番組で話しました。
あれはかなり精度、高いんですか？
▼青山繁晴
いや、精度はまだ全然ダメだけど、とりあえず、でも潜水艦って、これ、潜水艦とすると、下にいるわけでしょ。すると、（ミサイルを）撃とうとしたら水が入ってくるじゃないですか。だから、普通そんなこと簡単にできないのに、膜を張ってですね、しかもここからいきなり、このバーッと火は吹けないから、ガスで水の中を押し上げて、（水中から）出たらそこから火を噴いて飛んでいくっていう技術を、北がまさか持つようになるとは、僕も含めてほとんどの専門家は思ってなかったんです。
だから、それを含めてすべてを把握できないと、アメリカでもと。そこを懸念されているという。
▼青山繁晴
できないです。今後１０年かかってもできないです。
はい、ということなんですが、ここで皆さんに質問でございます。威嚇行為を続ける北朝鮮に対して、もしもアメリカが軍事行動を起こすとしたら、皆さんは賛成ですか、反対ですか。札のほうを挙げてください、どうぞ。
さあ、スタジオはどんな結果が出るんでしょうか。
いやもう、物騒な話になりますけれどもね、これ。
話聞いてたら、いろいろちょっと気持ちが・・・
中田さんと青山さんが賛成、サブローさんは。
悩むね。
こっちかな。打ち合わせとは違う。
まだ皆さん、考えてる間にね、皆さんに投票していただきましょう。
皆さんはいかがでしょうか。賛成という方は青いボタンを、そして反対と思う方は赤ボタンを押してください。トークも参考にしながら意見、変えていただいて結構です。
よろしくお願いします。さあ、このあと、北朝鮮を巡るアメリカの軍事行動に対して、大激論です。
さあ、北朝鮮に対して、アメリカがもしも軍事行動を起こすとしたらということで、賛成、反対挙げてもらってますけど、スタジオは、タレントが全員反対となっています。
あ、本当だ。
じゃあ、代表して柴田君、お願いします。
俺ですか？重たいテーマで来ましたね。
思い切った意見、言おう。
一番、フラットな意見なるんかな。
いや、これもまた僕もちょっと、中途半端な意見なんですけど、向こうが、何か仕掛けてきたら、これ、もう遅いんですけど、そうなったら、もしかしたら、僕も話が変わるかもしれないけど、威嚇行動のときに、もう、攻撃するっていうのはどうかなと。間違いなくやっぱり被害も出るでしょうし、もう僕も子どもじゃないから、向こう、こんな態度取ってきたからだったらやってやればいいじゃないかというんじゃなくて、もう、理想論でしかないけども、なんとか話し合いの中で落ち着くことってできないのかなと。
これ、青山さん、こっちがなんかね、アメリカのほうから仕掛ける前に、北朝鮮のほうから軍事行動出てくるということは、まずあり得るんですか？
▼青山繁晴
可能性としてはもちろんあり得るんだけど、（北朝鮮は）もっとずる賢いですよ。
やっぱり待ちますか？先、アメリカが手出しました、なんかしましたというのを待つ？
▼青山繁晴
ええ。本当に戦争になったときに、北朝鮮の口の大きさと違って、アメリカ軍に全く勝てないから。だから簡単に手出したりしないけど、さっき言ったとおり、特にアメリカが「もう動き見せただけでやろうか」ってなってるから。
これを逆に抑えるような話し合いはアメリカがじゃあ、しようかというテーブルに・・・
▼青山繁晴
いや、してます。特に中国に頼んで。
・・・テーブルに着いて、北朝鮮がそれやったら全部やめるって、言わさせるには、かなりの条件が北朝鮮にはあるわけでしょ。
▼青山繁晴
まず、北朝鮮の絶対条件は、「核保有国であることを永遠に認めろ」と。そしたら、日本人だけじゃなくて、人類はずっと恐怖とつきあわなくちゃいけなくなっちゃうから、もうその入り口からダメなんですよ。
ああ、そっかー！
▼青山繁晴
だから僕も反対の方々の気持ちはもちろんよく分かる。気持ちはよく分かるどころじゃなくて、僕は実際、戦地歩いてますから、イラク戦争とか、旧ユーゴ戦争とか。人間が戦争で死ぬときっていうのは、どんなにひどいかっていうのを、もうこれ番組では言えないですよ、ね？それ見てるから㠁もちろん反対したいんだけど、しかし、これ、キム・ジョンウン委員長の年齢の若さを考えても、この恐怖の状態を何十年も続けるわけにいかないのと、拉致被害者を取り返すには、この体制を倒す以外にないんで。それでもう、やむをえず賛成っていうことにしてるんですよ。専門家だから急に・・・いや、あっさり賛成ってわけではないんです。
僕は、青山さんみたいな軍事専門家じゃ全然ないわけですよ。だけど賛成って出したのは、もちろん、戦争なんかしたくないですよ、絶対ね。ただね、ただ、なんらかアクション起こさないかぎり、もう（北朝鮮は）止まらない状況になってきていると。例えば、２０１０年、延坪島（ヨンピョンド）事件は２０１０年ですよね。だから６年前に、北の攻撃によって韓国兵は２人死んで、民間人も２人死んでるんですよ、確か。そのぐらい死者が出ても、結局、北は「なんにも俺たちには手足が出せないんだ」っていうのを覚えちゃったわけですね。アメリカも韓国も、まあ日本もね、言うことは言ってるけれども、もう制裁を受けるべきだね、もうただじゃすまんとかなんとか言ってるけど、「結局あの人たちなんにもできないよね」って、味を占めちゃったんですよ。これが一番危険なところで。そうなるとこれからどんどんエスカレートしてくる可能性あるわけです。だから、僕は戦争したいわけじゃない。だけどなんらかアクション起こさないかぎりは、もう彼らは勘違いしっぱなしの国家になってちゃうんです。
当然、戦争はもうね。
▼青山繁晴
それは正しい指摘で、新たな拉致事件だってやりかねないから。
テレビの前の皆さんのご意見はいかがでしょうか。このような結果が出ました。あくまで今、胸いっぱいサミットをご覧になっている皆さんの投票結果です。こちらです。賛成が。
【お茶の間投票の結果】
【Ｑ．北朝鮮への軍事行動】
【賛成：８２％、反対：１８％】
（一同感嘆）
▼青山繁晴
いや、ビックリだな、これは。
この番組をご覧になってる方は多いですね。反対は１８％となっています。
▼青山繁晴
これはでも、これ（この番組及び投票結果を）北朝鮮、１００％見てるんで。いや本当に。
北朝鮮が？
この番組を？
▼青山繁晴
もう、あさ美ちゃんのことも、もうバッチリ見てるよ、もちろん。
下手なこと言えない。
いやいや、これ本当ですよ。だから、これは抑止力になる。「日本国民にこういう覚悟があるのか」と。はい。
いち、この番組のこういうアンケートが役に立つんですか？
▼青山繁晴
いや、いち番組どころか、これ、北朝鮮は大事にしてるんですよ、北朝鮮は、情報取るときに、テレビ番組ってのを。
えー！？そうなん・・・ニュースよりもこういうバラエティも？
▼青山繁晴
ニュース番組よりもこっちのほうが重視かも。いや本当に。ニュース番組は表（おもて）のことしか言わないから。
えらいこっちゃニュースで８２パーだったぞ！みたいになってくる？
そうですね。
これからだから。
▼青山繁晴
というか、自由な投票で。
ただの一番組なので。ただ、いち番組です。
▼青山繁晴
大丈夫、いや、八木さんの赤ちゃん、守るから、俺が。
ありがとうございます。
今後ね、やっぱり真剣にこれ、ｄボタン押していただかないとね。これ、そうなったらね。はい、ありがとうございました。さあいきましょう、１位の話題。
１位、最後、こちらの話題です。みずから身を切る小池都知事が暴く、東京五輪開催費用の闇ということで、特にボート会場を巡って新たな争いが起こっています。見ていきましょう。お願いします。
ボート会場を巡って急展開。埼玉県知事が小池都知事に待ったということで、この埼玉県知事と、なんと中田さんが仲よしで、先ほども電話でしゃべられたということなんで、その話を後ほど聞きたいんですが、まず経緯（いきさつ）。１４日の定例会見で、小池さんがですね、埼玉の上田知事から、埼玉は主要競技が会場になってるので、もう十分ですと聞いたと言いましたら、しかし、上田知事が完全に否定しました。「申し入れが全くないのに辞退のしようがない、とんでもない話です」ということで、埼玉県もボート会場誘致へ動くのか、会場選びは大混乱ということなんですが、中田さん。
５分前に電話で話しましたよ、スタジオ入る５分前。
５分前は生放送・・・？あ、始まる前ですね。
始まる前。
ＣＭ中ではないですね。
いてはりました、いてはりました。
何が起こってるんですか？
これはね、上田さんに事実関係どうなんですかって言ったらね、要は、小池さんとは話したと。話したけれども、オリンピック会場についても話は出たけれども、ボート会場について、埼玉でやりますかという話は一度もなかったと。だからね、上田さんとしては、別に今まで、そんなにね、埼玉県が何がなんでも欲しいという話じゃなかったけれども、いや、いざ移すという話になってきたときに、埼玉のボート連盟はじめとして、やっぱりやりたいわけですよ、自分たちは。そうなったら埼玉県知事としては当然だけれども、ここはね、まあ小池さんの言ってることも、これ、ちょっと事実関係とも違うし、これは言うわなと。
えっ、意見が急に変わったわけではないんですか。
じゃなくて。だから、だから、何もないところでこう言われちゃったから、私としてはここから先は言いますよと。
じゃあ、今となっては、埼玉にできたら来てもらいたい？宮城じゃなく埼玉に来て欲しいという。
「・・・するんですか、積極的に？」と聞いたら、「そりゃもうやるよ、ここまで来たら」っていう感じだったんです。
すごい情報。
でもちょっとね、青山さん、宮城のほうに。
▼青山繁晴
今は大混乱であっても、選択肢が増えるのは僕は悪いことじゃないと思うし、で、まあ小池さんは、時々こういう、癖はありますよ。自分の思ってる方向に行っちゃうっていうね。でもオリンピックの競技選びを、ＩＯＣをもう一回ひっくり返してでも・・・ＩＯＣをひっくり返してでもやろうっていうね、そのタブーに対する挑戦って凄いんじゃないですか。で、宮城の方には申し訳ないけど、埼玉近いわけだし、選択肢が増えて、その結果、より良い結論になる可能性もあるから、上田さんもこれだけで拘（こだわ）ってワーワー言われるわけじゃないと思うし。
ただね、やっぱり何事も大義が必要だから、大義から言うと、やっぱり復興なんですよね。埼玉よりね。
復興オリンピックということばも出てたんですよね、招致のときにもね。
それがやっぱり宮城のやっぱり立場からすれば、これ、どうなの、復興、消えちゃったじゃないかということも含めれば、村井知事が言ってるように、やっぱり、宮城にすることのほうが全体としての大義はある。
また今回の宮城の村井知事の動きが早いじゃないですか。で、今度ね、小池さんが来る前に、いろんな宿舎問題であるとか、もう整備始まってますよね。ちょっと埼玉、出遅れてる感がありますよね、この段階では。
出遅れてますよ、だから埼玉としては巻き返しをどこまでやんの？って言ったら、「いやあ、それは見てろよ」みたいな言い方だった。
そんな強気なんだ。
でもこれ、小池さんのほうから「埼玉ちょっと行かせてもらえますか」じゃなくて、埼玉のほうから「ぜひ見に来てください」。どういう立場になるんですかね、今、状態的には。
もう俺が仲裁に入らないと無理だろうね、もうこの二人は。
▼青山繁晴
おー、出た！
じゃあ、仲裁に入ってもらいましょう。
（CM）
さあ、オリンピックのね、ボート会場を巡って、いろいろ動きがありますけれども、宮城に行くのか、いや、もう埼玉に行くのかということでね、ちょうどね、中田さんが、もともと小池さんの秘書もされていて、埼玉の上田さんとも仲がいいということで、間には入れると思うんですけど。宮城のね、いうたら知事さんとは関係性はどうなんですか？
僕の後輩ですよ、（松下）政経塾の。
あら。ってことは、完全に間に入れますね。
僕しかいないんだけど、最後は。最後は僕しかいないんだけどー（笑）
▼青山繁晴
中田さんって、こういう人だったの？（笑）
ちょっと、いつもと違う。
あれ？中田さん、もしかして森（喜朗
東京五輪組織委員会会長）さんの位置、狙ってます？
え？
それも狙ってるけどー（笑）
否定しないんだ！（笑）
▼青山繁晴
いや、中田さんのほうがいいよ、それは、組織委員長。うん。
それはもう、みんなの力、貸してくださいね、ちゃんとね。
でもとにかく、いずれにしても３兆っておかしいもんね。なんとかしなきゃいけないじゃないですか。
真面目に言えばさ、小池さんって人は、やっぱり緻密に考えててね、もうね、これは移せるって分かってるからやってるんですよ、村井（嘉浩
宮城県知事）さんとも話して。
落としどころが見えてるってこと？
で、明らかに、明らかに東京から何かを移さないと、もう”店仕舞い”できないから、この件に関しては。
▼青山繁晴
でも、本当は小池さんやるべきなのは、理念を作ること。１９６０年（※）オリンピックは清潔なオリンピックだった。理念を立てて、それを下に降ろさないと。細かいことだけだとダメです。
（※正確には1964年（昭和39年）10月10日～24日。のちの体育の日）
そうですね、とりあえず、ほんなら中田さんに間に入っていただいて、また報告をお待ちしてますんで。
忙しくなるから、番組出られないんで。（一同笑）
報告はまた来て下さいよ！さあ、『胸いっぱいサミット』、今週はここまで！
＜了＞
