＜整理中につき、内容は変化します＞
胸いっぱいサミット!
2016年1月9日放送
[番組内容]
世界情勢がえらいこっちゃ!緊急生放送SP!!青山繁晴が北朝鮮「水爆実験」&慰安婦合意の裏側を暴露!!
[出演者]
増田英彦
ますだおかだ
八木早希
北野誠
東国原英夫
青山繁晴
麻木久仁子
品川祐（品川庄司）
[番組内容]
今回の胸いっぱいは、緊急生放送SP!激動の世界情勢をぶった斬り!!
▽北朝鮮の“水爆実験”中東国との密接関係!?
▽急転直下の慰安婦問題日韓合意その真相▽今年も「イスラム国」の恐怖は続く…
英国スパイ処刑&日本にテロリストが潜伏!?
▽サウジアラビアとイラン国交断絶…緊迫する中東情勢!
▽慰安婦問題で日韓が歴史的合意!急転直下の合意に至った背景とは!?
韓国では“少女像”の移転をめぐり猛反発の声が…
「不可逆的な合意」は本当に守られるのか!?出演者に賛否を問い大激論!!
▽世界に広がる「イスラム国」の恐怖…すでに日本にもテロリストが潜伏している!?
5月開催の伊勢志摩サミットよりも、関西の○○が狙われやすい!?
危機管理のプロ・青山繁晴が明かす、意外なテロのターゲットとは!?
▽世界中に激震が走った北朝鮮の“水爆実験”その真相に迫る!
北朝鮮の狙いは「アメリカとの交渉」ではなかった!?
他では聞けない、青山繁晴だからこそ知る裏情報を暴露!!
▽
昼間っから激論バラエティ胸いっぱいサミット！世界情勢がえらいこっちゃ！緊急生放送スペシャル！さあ、こんにちは。さあ、新年１発めは、胸いっぱいサミット初の生放送です。
▽
生放送。大丈夫か？
▽
よろしくお願いします。
▽
たかじんさんの時代からずっとそやけど、一回も生放送ないの。
▽
『たかじん胸いっぱい』の時代に、１回だけやってるんですけど。それ以来ということで。
▽
１０年ぶりです、ほぼ。
▽
ということでね、世界情勢がえらいこっちゃということで、きょうはこの方に来ていただいております。青山繁晴さんです。
▼青山繁晴
よろしくお願いします。
▽八木
きょうはバラエティじゃなくて、ニュースの話題を生放送で、このメンバーでお届けするということですよね。
▽品川祐
このメンバーになんで俺入れたの？俺、絶対違うと思うわ。頭もよくないし、好かれてもないし。
▽東国原英夫
いやいやいや、ネットで話題になるから、そういう発言を期待されてるの。
▽
いい、いいですよ。
▽
生放送だからね、本当に生放送だからね、気をつけようね。
▽
チャンスだよ。
▽
青山さんのね、裏情報もたっぷりと。
▼青山繁晴
（※冗談で）僕、帰ります（笑）
▽
いやいや。
▽
頼りにしてますんでよろしくお願いします。
▽
世界情勢、誰も語れませんよ。
▽
そうなんですよね。このあと激動の世界情勢に続いて、たっぷり激論いたします。
▽
北朝鮮の水爆実験に、慰安婦日韓合意。緊迫する国際社会を生ぶった斬り！
▽
緊急生放送！関西人の選ぶ世界情勢がえらいこっちゃスペシャル。第５位、サウジアラビアとイランが国交断絶。緊迫する中東情勢。
▽
同じイスラム教でも、スンニ派が多数を占めるサウジアラビアと、シーア派が多数を占めるイラン。この中東の２大国の宗派対立が激化し、サウジアラビアはイランとの国交断絶を発表。バーレーンやスーダンなどもサウジアラビアに同調し、中東情勢は一触即発の状態となっている。そんな中、イラン政府はイエメンにあるイラン大使館が、サウジアラビア連合軍による空爆を受けたと発表し、事態はさらに悪化。アメリカ、ロシアをはじめ、国際社会が仲介に乗り出す方針を表明しているが。今にも戦争に突入しかねない、緊張状態が続いている。
▽
続いて第４位。本当に最終決着するのか。慰安婦問題で日韓が合意。
▽
昨年末、ソウルで日韓外相会談が行われ、いわゆる従軍慰安婦問題で、両政府が歴史的な合意に至った。安倍総理は。
▽
心からおわびと反省の気持ちを表明する。
▽
と、元慰安婦たちに謝罪。日本政府は、元慰安婦を支援するため、およそ１０億円を拠出し、最終的かつ不可逆的な解決とすることを両政府で確認した。しかし。元慰安婦支援団体、挺対協を中心に、韓国内で非難が続出。慰安婦像の移転、撤去を巡り、大論争が巻き起こっている。果たして、日韓関係の行方は。
▽
この合意はあかんと思うよ。文書作ってないでしょ？そんなん、おかしいヤン！文書作ってなかったら。１０億円払うんでしょう。そんなんもう、簡単にお金払う？国民の税金。
▽
いいですよ、前向きで、お互いのためにやるべきですよ。いつまでも引きずったらあかん。
▽
ちゃんと基金も出します、安倍ちゃんも一応、謝りました。決着ついてほしい。あとは韓国が自分とこの国民を抑えてほしい。
▽
このあと、青山繁晴が慰安婦問題日韓合意の裏側を暴露。
▽
第３位はこちら。イギリスのスパイ処刑。日本にテロリスト潜伏？ことしもイスラム国の恐怖は続くのか。
▽
パリ同時テロをはじめ、世界中に恐怖を与えた過激派組織イスラム国。３日、イギリスのスパイ５人を処刑したとする映像を公開。
▽
空爆に参加したイギリスを攻撃する。
▽
と脅迫している。さらに、日本でも衝撃の報道が。週刊文春によると、イスラム国の関係者と見られる２人が、すでに日本に潜伏しているというのだ。わが国の安全は守られるのだろうか。
▽
ひと事じゃないなと思いましたね。なんかもう今ここであってもおかしくないのかなと思ったり。
▽
テロを起こす人たちみたいなのが、スパイとか、まぎれてる可能性がありそうですよね。
▽
あるあるある。
▽
平和な日本やからこそ、平和ぼけしてる、危機管理っていうのが、やっぱり、みんなそれ日頃、できてないと思うんですよ。
▽
あったら怖いけど、日本の警察は優秀やん。交通事故に遭うよりは、確率低いかな。って思ってる。
▽
世界情勢がえらいこっちゃスペシャル。前半はこちらの項目がランクイン。
▽
どのニュースも気になりますが、まずは４位からいきたいと思います。こちら。これで最終決着するのか、慰安婦問題で、日韓が合意、なんですが、合意の条件を巡りまして、両国で論争が巻き起こっています。そのあたり見ていきましょう。パネル、お願いします。
▽
なんか、生放送だと機敏ですね。いつもより機敏だったよね。
▽
練習してますから、リハーサルで。
▽
してるんだ？
▽
だって、これ、朝の８時ぐらいから練習してたから。
▽
ＶＴＲのときはのろいもんね、なんか。
▽
機敏な分が今のでむだになってる。せっかく、今のでみんな無駄になっちゃう。
▽
いきますよ。やっぱりもめた慰安婦問題、日韓合意のポイントとは。聞いてください。今回の合意の内容です。慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決を確認する。安倍首相が、心からのおわびと反省の気持ちを表明する。元慰安婦を支援するために、日本政府が約１０億円を拠出する。しかし、韓国では少女像の移転・撤去を巡り、元慰安婦支援団体が猛反発しているということなんですが、まずは皆さんが今回のこの日韓合意に賛成か、反対か、札を挙げてもらいます。お願いします。
▽
さあ、東さん、北野さん、そして品川さん、麻木さんが賛成。
▽
条件付きね。
▽
そして青山さんが反対。
▼青山繁晴
はい
▽
青山さんだけ反対なんですが、まず賛成意見から聞いていきましょう。麻木さん。
▽
日本にとってというか、安倍政権にとって、やっぱり大きなポイントになるだろうなっていうか、やっぱり対韓国に対して、すごく強硬な姿勢だったからこそ、合意を目指す、外交的な解決を目指すというのは、たぶん安倍政権にとってはプラスになるんだろうなと思うんですけれども、付け加えるんだったら、外交問題として解決するということと、それから国際社会の中で人権問題として捉えられているとこだけ、ちょっとフェーズが違うから、やっぱり韓国と合意する一方で、国際社会に対しては、これは人権問題として、これからもずっとしっかり取り組んでいきますよということは、ちゃんとアピールすることと、それからその当事者の人たち、慰安婦の人たちの心のケアみたいなものは、やっぱりしっかり考えていくっていう姿勢を貫いてほしいなと思う。
▽
でも東さんがね、先ほど、条件付きとおっしゃいましたけど。
▽東国原英夫
僕はね、国交正常化して５０年、戦後７０年、慰安婦は解決すべき、進展すべきだと思います。で、アメリカの関与もあったりなんかして、仲よくしなさいよと、南シナ海もね、共同して守らなきゃいけないんだから、なんで日韓でそんながんがんやってるのかということで、アメリカの関与もあったのが、僕は条件付きっていうのはね、少女像ね、慰安婦像の撤去、これを条件にしたらだめだ。この撤去を条件にして、１０億円の拠出をするという、それやったら賛成です。
▽
これ、でも言うたらね、公道なわけですよね。公道に像を置いているわけですよね。
▽
大使館の前ですからね。
▽
それを撤去することが、国ができないって、どういうことなんですかね？
▽
これは。
▼青山繁晴
もともと国際法に違反してて、日本大使館の目の前に、こういうその国を貶（おとし）めるものを置いてはいけないっていうのが国際法なんですよ。だから本当はこんな合意とかの前に、必ず今おっしゃったように、国が権力を使ってやらなきゃいけないけど。でももうパク・クネ大統領は、大統領を含めた周りは、「いや、これは民間がやってるから手出せない」って言ってる。あとね、これ、移転・撤去って書いてあるけど、これ事実に反するんですよ。これ僕、安倍総理にも言いましたけど、撤去って一度も言ったことない。「移転する」って言ってる。だから日本大使館の前から外すといってるだけですよ、韓国政府は最初から。だから撤去っていうふうに、日本のマスコミが言うから、これまた誤解招くの。韓国側は撤去なんて一度も言ったことない。「ちょっと移します」って言ってるだけなんです。
▽
像はどこかに残るということですか？
▼青山繁晴
いや、もちろん、どこかにどころか、増えるんです。
▽
それでも１０億円渡すと？
▼青山繁晴
はい、今のところはね。まあ、まだ僕の（発言する）順番じゃないけど。
▽
それで合意ということですか。
▽
東さんは１０億円は妥当だと答えた。
▽東国原英夫
１０億円は妥当だと思いますよ。慰安婦の方というのも５０人弱ぐらいですからね、この方たちに補償するんであれば、もうこれぐらいが適切かなと思いますが、青山さんもおっしゃったように、像の撤去とロビー活動、韓国のね、アメリカと欧米等々の、これは中止してもらわないと。もうね、無益なというか、不毛な争いはやめましょうよって話ですよ。もう７０年もたって、いまだに慰安婦だなんだって言ってるの、どうなのかね。
▽増田
でも、やめましょうということですけれども、ほんまにね、先ほどＶＴＲにもありましたけど、街の人も言ってましたけど、ほんまにこれで終わるんですか？っていうところが。
▽
さっき言うてはった、文書がないというのもありますしね。そこでね、このパク・クネ大統領が・・・
▼青山繁晴
文書にしないというのは、韓国側が条件にしたんです。
▽
条件ですから。
▽
だいたい、それ（※韓国側の「合意を文書化しないでくれ」という要求）を呑むこと事態が信じられない話。
▽北野誠
だからね、これ、青山さんね、実際にパク・クネ大統領、任期終わって、次の大統領になったときに。またこれを蒸し返さないという約束はできてんのんですかね。そこなんですよ、僕が言いたいのは。
▼青山繁晴
えっとですね、僕がさっき言ったとおり、明確に反対の立場で、安倍総理も直接これを何度もお伝えしてします。反対ですと。で、その立場から言うんじゃなくて、客観的に言って、蒸し返しはもうしてるんですよ。
▽北野誠
あー・・・
▽東国原英夫
金大中とノ・ムヒョンのときですね。
▼青山繁晴
いや、違います。これ、パク・クネさんが、もう（蒸し返しを）してるんです。やっぱりニュースをよく見てほしいんですけど、韓国はこの日韓合意の前に「慰安婦白書ってのは出します」って言ってたんです。その中には、もうはっきり言うと、ウソが延々書いてあるんですよ。これは僕がウソだと言ってるんじゃなくて、韓国軍の内部からも、韓国軍の将軍が、これウソだって僕に言ってることまで入ってるわけです。で、日韓合意がその後できたんです。でも白書はそのまま出すと明言してるんです。これ、完全に蒸し返しじゃないですか。白書っていうのは、今、北野さんがおっしゃったとおり─（※台本を白書に見立てて）これ、関係ないけど─合意文書にはしないのに、白書っていうのは文書に（なって）出てくるんですよ。永遠に残るんですよ。これ蒸し返しじゃなくて何なんですか？ パク政権が終わってからじゃなくて、何を呑気（のんき）なことを日本では言ってるのかと。
▽東国原英夫
いやでもこれね、外相も入れて、大統領どうしがね、一応、公約かもしれないけれども、国際社会の前で約束したってことは、これを覆したら、もう韓国は国際的には本当に信用なくしますよ。
▽
あのねえ・・・いや、だから、もう僕がドンドン話していいんですか？
▽
お願いします。
▽
ちょっといいですか。その前にちょっといいですか。
▽
まず賛成派から。
▽品川祐
青山さんのあとに、俺の賛成意見、いるかな？
▽
一応。
▽品川祐
そう思いながら、ずっと聞いてたんですけど。
▽
今出た賛成の意見以外で、なんかある？
▽品川祐
いや、なんかあのー・・・
▽東国原英夫
賛成の意見以外って。
▽
今の賛成の意見の中でも、それは。
▽
俺は本当に、緩やかに仲よくなったらいいなー、ぐらいのこと言おうと思ったんですけども、青山さんの温度で、手の震えが止まらないんですよ。
（会場笑い）
▼青山繁晴
なんでやねん。
▽
じゃ横のほうでばれんように、震えといてください。青山さん、いきましょう。
▽北野誠
品川君の気持ちはよく分かるよ。これ以上、…もうわーわー言われたくないし。
▽
そのね、意見って重要なんだよ。
▼青山繁晴
だからそれが、例えば東国原さんがおっしゃったことももちろん・・・東国原さんでいいんですか？よく分かるんだけど。
▽東国原英夫
もう、なんでもいいですよ。
▼青山繁晴
終わるんだったらいいって言われたの分かるけども、終わるんじゃなくて、もっと大きくなるんです。その話を今しますとね、思い出していただくと・・・っていうか、まだ、ちょっとこの前にすぎないけど、１２月２８日でしたよね、去年の、この合意、発表されたのが。大体、岸田外務大臣が、今、東さんのおっしゃった外相会談やったの２８日でしょ。僕そのとき、アメリカにいたんですよ。アメリカから、はっきり申せば安倍総理にも、他の方にもたくさん電話をしました。僕はもちろん反対の意見を総理にも伝えましたけれども、２８日にその合意がなりましたよね。僕は帰ってきたの３０日ですから、２日間、アメリカにいたんです。
で、アメリカでどういう報道になったかというとね・・・これ、僕の言ってることはネットで十分確認できますから、本当かどうか確認してほしいんですけど、もちろん英語だけども。皆さんご存じのＣＮＮだけじゃなくて、アメリカの三大ネットワークってあって、たとえばＡＢＣとかね、ＣＢＳとかね、それ全部、ほとんど全部同じ表現で出てて。
まずね、普段、日本のニュースってまず流れないんですよ。何があっても日本のニュースが無視されるんだけど、デカデカと出てですね、それはなんと・・・これ、麻木さんがおっしゃった事と関係するんだけど、今まで歴史の見直しをしようとしてた安倍総理が、ついに認めた。何を？ 日本軍は少女を・・・もう少女に変わってるわけです・・・少女を２０万人集めて、それを戦争の間ずっといたぶってた、セックスレイブズ、性奴隷にした事を認めて、ワン・ビリオン・・・one billion って１０億って意味なんだけど、もちろん円なんだけれども、アメリカ国民はみんな「ドル」だと思ってるんです。それで僕はアメリカ国務省の人と・・・国務省って日本で外務省です・・・たまたまテレビに出たら、専門家の国務省の人が、「ミスター青山、日本っていうのはそういう国なのか！？」。ね？ それからたとえば、イギリスのＢＢＣとか、ドイツのＣＤＦ（ツェーデーエフ）とかね、フランスの例えば新聞だとルモンドとか、全部そんなようなこと書いてる。アメリカやイギリスやドイツが勝手な報道したんじゃなくて、岸田外務大臣が、にっこり笑いながら、「軍の関与の下（もと）、慰安婦の方々を傷つけた」って言ったんです。
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◆資料 英語版（English）http://www.mofa.go.jp/a_o/na/kr/page4e_000365.html
◇日本語版
◇英語版 |
▽八木
合意の声明にありましたね。
▼青山繁晴
はい。「軍の関与の下（もと）」って、はっきり言ったわけです。で、しかもそれを翻訳した外務省のホームページ、これも見てくださいね。生放送だから、ちょっと時間気をつけなきゃいけないけど、でもちょっとすみません、一瞬英語ですけど、「ジ・インボルブメント・バイ・ミリタリー・オーソリティーズ（原文：with
an involvement of the Japanese military authorities）」って書いてあるんです。「インヴォルヴ」、カタカナで言うと「インボルブ」、「含める」って単語、分かるでしょう？
その名詞形ですよ。で、ミリタリー・オーソリティっていうのは、要するに軍全部です。
「軍全部が関与して、これをやりました」と言ったから、当然訳すとそうなるし、韓国は２０万人って言ってるわけです。２０万人っていうのは、本当はただ工場に働きに行った人を全部入れてしまってメチャクチャな数字で。しかも慰安婦の方々は実在しましたけれども、ほとんどが日本女性です。ごく一部が朝鮮半島の女性であったりしたんですけど、その経過（？）全部飛んでて、２０万人全部が朝鮮の女性になってて、しかも「少女」。で、アメリカの報道はガールズにもうなってるから、だから、「処女」になってる。その合意を認めたら、これで逆に・・・東さんが終わらせるべきだっていうのは、もちろんよく分かりますけど、これで終わらしたら、あの戦争のときに戦った人たちは、職業軍人はほとんど亡くなってしまって、沖縄戦でもどこでもほとんど普通のサラリーマンや学校の先生、役場の人が戦ったんですよ、その人たちはまだ会ったこともない僕らのために戦ったのに、それが戦争の間の、特に４年間の間ね、４１年から４５年の間は、少女をいたぶってた話にして終わるんですか？
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＜韓国と海外報道のウソ＞ 韓国および海外での報道「20万人の朝鮮人の処女が、第二次大戦中に日本軍の性奴隷にされていた」 ・20万人＝普通に工場で働いていた女性まで一緒にしたでたらめな数字 ・朝鮮人の女性＝実際の慰安婦（戦時売春婦、キャンプフォロワー）は、ほとんどが日本人女性だった。日本人はよほどのことがない限り、朝鮮人慰安婦のところへは行かなかったという証言あり。 ・処女＝完全なウソ。20万人の非戦闘員の女の子を集めたり、戦地に連れていくのは不可能。そもそも日本軍の脆弱な兵員輸送能力から言っても不可能。 |
▽東国原英夫
これだから今まで韓国が・・・
▽北野誠
ちょっとそれやったらお聞きしたいんですけど、安倍首相がこの談話を発表したのは、どこからどういう経緯なんですか？青山さんがだから、それを電話でおっしゃって、首相、認めてはいけませんよっておっしゃったのに、これを。
（※ここで北野さんが青山さんに日韓合意の経緯を質問していることを記憶しておいてください。このあと、青山さんと東国原さんの間で争点になります。また、北野さんが青山さんに質問しているのに東国原さんが答えようとしていることにも注意してください）
▽東国原英夫
安倍談話で去年発表したのは、この韓国の慰安婦問題は、日本人の子々孫々にこれ以上はもう謝らせない、おわびをさせないと、自分のところで終止符を打つんだと。だから本当にね、はらわた煮えくり返っていると思いますよ、安倍さんは。
▼青山繁晴
いや、違う。不本意は不本意だけど、（はらわた）煮えくりかえってない。
▽東国原英夫
不本意だと思うけども、やっぱりここでしなきゃいけなかった。それは、河野談話からずーっと流れを受け継いでますよということを言ったんですね。
▼青山繁晴
ちょっと、いいですか？ 経緯言っていい？（※ここで青山さんは、前述の北野さんの質問に答えようとします）
（一瞬の間）
▽東国原英夫
いや、けい、けい、経緯はね、生放送だから長くなるから、長くなるから・・・（※合意発表の経緯に触れると、東国原さんが話しだします）
（会場笑い）
（※ここから急に複数の人が同時にしゃべり始めて騒然とする）
▼青山繁晴
長くない！ そんな話を××にしちゃダメだよ。
▽麻木久仁子
・・・ひとつだけちょっと言っていいですか？
▽増田
いやいやいや・・・（※話をやめさせようとするジェスチャー）
▽東国原英夫
良かったか、悪かったかというのをね、まずね・・・
▼青山繁晴
経緯はみんな知りたいんだよ！
▽増田
まあまあまあまあ、いや、青山さんね、これね・・・
▼青山繁晴
いや、経緯は知りたいじゃない。
▽東国原英夫
それなら調べてもらいましょうよ！
▼青山繁晴
調べなくても大体分かるんですよ。
▽東国原英夫
調べてもらいましょうよ、だから。調べてもらいましょうよ、だから。さっきあなたがおっしゃったようにい！
▽麻木久仁子
ねえねえねえねえ・・・
▼青山繁晴
調べるって何を？ 調べて分かる××いま経緯言ってくださいよ、じゃあ。
▽東国原英夫
だから経緯は長くなる・・・
▼青山繁晴
あなたは何の経緯知ってるの？
▽東国原英夫
経緯っていうのは、だから・・・
▼青山繁晴
どこの経緯を知ってるんだよ、だから。言ってみろって、だから。
▽東国原英夫
だから安倍さんの、その・・・
▼青山繁晴
なんの経緯を知ってるんだよ！
▽東国原英夫
安倍さんの談話からの話でしょ。で、今回の合意はどうなのかって話を聞けオラーｯ！（※最後、切れて叫ぶ）
▽麻木久仁子
あのね・・・（※笑ってしまう）
▼青山繁晴
何を言ってるんだ。
▽増田
まあまあまあまあ。（※話を止めようとするジェスチャー）
▼青山繁晴
なんの経緯を知ってる、じゃあ言ってみろ、今！ どこから（日韓合意の話が）始まったんだよ！
▽東国原英夫
言ってみろって、長くなるって。なんの経緯を知りたいんですか！
▽八木
きょうは生放送でお送りしております。（※視聴者へのフォロー？）
▼青山繁晴
な、なぜ安倍さんが決めたかって経緯は・・・
▽東国原英夫
日韓協定からですか？ １９６５年の日韓協定からですか？
▼青山繁晴
人の話、聞きなさいよ。なぜ安倍さんが決めたかって、（観客に向けて）みんな知りたいでしょ？（※ここで、突然他の人の声がとまる。東国原さんも急に顔色が変わり観客席のほうを見る） 知りたくないですか？
▽東国原英夫
だから、アメリカからの関与もあったでしょう。ただね、あなたの・・・
▼青山繁晴
ちょっと聞いてくださいよ、普通の人に。（観客に向けて）みなさん、なぜ安倍さんが決めたのか、知りたくないの？ 知りたいでしょ？
（※観客からまばらに拍手）
▽八木
青山さん、大体１分ぐらいでまとめてください。（※ディレクターの許可が出た？）
▽
青山さん、短く大丈夫ですか？
▽
計りましょう。
▽
よーい、スタートです。
▼青山繁晴
まず最初は去年の１１月ごろに、韓国側がパク・クネさんの意思として、３億円払ってくれって言ってきたんです。
▽
一番最初は３億円？
▼青山繁晴
３億円。「ただしその３億円は、全部国民、日本国民の税金で払ってくれ」と。それ、なんでかっていうと、村山総理が前に、助成基金作ったときに、国費で払ったら、１９６５年に日韓が蒸し返さないと合意してんの覆すから、村山総理でも寄付でやったんです。それを安倍さん覆してくれと。「３億を国民の税金からあえて払ってきたら、もう終わりにしてあげます」って言ったんです。そしたら安倍さん断った。
そしたら韓国側は今度、１億円に下げてきたんです。それを安倍さんはまた断った。ね？
そしたらその時点で、アメリカのオバマ大統領がパク・クネさんに直接、それこそ東さんじゃないけども、「いいかげんにしろ」って言ってきたんです。それはどうしてかというと、この年明けに、朝鮮半島いろんなこと起きそうだから、アメリカ軍は韓国と日本に分かれているから、日本と韓国がこんな昔の話やってたら、安全保障できないから、パク・クネさんをすごく怒ったんです。
そしたら、日本の外務省が「パク・クネさんが焦ってるから、合わせてあげてください」って言ってきて、そこから安倍さんが急に変わって、そのときに、韓国は突然、２０億円って言ってきた。で、僕はそれを、ちょっとはっきり言いすぎたけど、安倍総理に直接聞きました。２０億って直接言ってきた。
それで僕は、反対ですと。なぜかっていうと、終わらせなきゃいけないけれども、これはね、麻木さんがおっしゃったことと関係あると思うんだけど、終わらせるって事と、ウソはウソだと言うってことは別で、そうでないと、安倍総理、政治や外交の前に人間の生き方があるんです。ウソをいつまでも言ってたら本当になる、っていうことを、子どもたち、韓国の子どもにも、日本の子どもにも教えるんですか？ ね？ だから、「今、急ぐべきじゃない」と言ったんですけど、安倍さんはなぜ決心したかというとね、２０億って言ってきたのは、いわばチャンスだと思った。その”話半分”で１０億にすると。東国原さんがおっしゃった、１人頭に分けるんじゃなくて、１０億にすると。話半分が外交の常識なんですよ。「話半分出してくれ」って言ったら、ボールを─北野さんを韓国だとすると─投げると、韓国は受け取らざるを得ないんです。それで、終わりにするんじゃなくて、いったん韓国にボールを渡すってことなんです。
▽
でも一番最初は３億円って要求してて、結果値段、上がってますよね。アメリカが韓国に対して、物言うたあとに、金額がこれ、上がってるというのはどういうことですか？
▼青山繁晴
それは韓国のさすがの外交なんです。そのときは追い込まれて、もう金いらないっていうんじゃなくて、あえて日本の外務省は、韓国好きな人多いから、韓国側が多いから、それを使って２０億って言ってきたんです。
▽麻木久仁子
（※急に麻木さんが手で隣の青山さんを止めて）もうだいぶ長くしゃべってますけど。
▽東国原英夫
長すぎんだよ。
▼青山繁晴
はい、じゃあ、もうやめましょう。
▽麻木久仁子
あのー、あたし、ちょっと青山さんと意見が違うから、あれなんですけど・・・
▼青山繁晴
”ちょっと”じゃないと思いますよ？（会場笑い）
▽麻木久仁子
（※言い直して）・・・だいぶ違うんだけど、いろいろ細かい経緯は今おっしゃった。私はそういうことを、事実を・・・
▼青山繁晴
（※やや語気を強めて）”細かい”経緯じゃないって！
▽麻木久仁子
・・・（※今度は言い直さずに）細かい経緯を具体的に知らないから、そこはなんとも・・・私はね、総理と電話もできないし、なんとも言えないんだけど、もっと大きな目で見たときに、やっぱりその、軍の関与があったっていうことを認めつつも、でも今やってることじゃなくて過去のことで・・・
▼青山繁晴
（※隣の麻木さんの目を見て）麻木さん、「軍の関与」って何ですか？
▽麻木久仁子
（※いったん青山さんと目が合うが、すぐに目をそらし、無視して司会者のほうを向いて話を続ける）・・・その歴史をしっかりと見つめるっていうことを世の中に、国際社会にしっかり見せたほうが、日本にとってはプラスだし・・・
（青山さん嘆息。この「都合が悪くなると、青山さんを見ずに司会者に向けてだけ話す」麻木さんの態度は、2016年12月17日（土曜）『みのもんたのよるバズ！』での鈴木宗男さんとまったく同じ）
▽増田
でも、それはね・・・
▼青山繁晴
いや、だからね・・・
（※青山さんが麻木さんに話しかけるが、麻木さんは青山さんを完全に無視して話を止めない）
▽麻木久仁子
・・・でも「２０万人の処女が」って、もしそういう報道がアメリカであるなら、（※司会の増田さんが麻木さんの話を止めようとする）それは違うことだってことはしっかり言わなきゃいけないけれど・・・
▼青山繁晴
それを総理が言わなきゃいけないでしょう？（麻木「うん」）だから僕、とりあえずそれを言ってるんですけど、麻木さん今言われてた「軍の関与」っていうのは、じゃあ、日本軍は何をしたんですか？
実際は。
▽麻木久仁子
でも実際にはそこに慰安所を作るっていうことを、ま、認めて。で、そこに業者が来たりとか、いろいろ、なんて言うんですか、募集活動したりとか。
▼青山繁晴
軍がやったってのは衛生管理ですよ？ ね？
これ、僕は韓国の男性に言ってるんですけど、例えば僕や品川さんが韓国の男性だったら、妹や奥さんやお母さんが連れて行かれるときに、相手が日本軍の兵士だったら、黙って見送ったんですか？（麻木「うーん、だから・・・」）１件もないんですよ、韓国の男性が反抗したっていうのが。強制連行って１件も無いんですよ？
（※ここから、急に司会の八木さんや東国原さんが同時にしゃべりはじめ、まともな議論ができなくなる）
▽八木
いろんなデータが出てるんですけど・・・
▽麻木久仁子
だからそれも・・・強制連行をここで今ね？ 強制連行の定義も、ここで協議だたとか、抗議だとか、言いだしたら一晩かかっちゃうからあ！（※最後のほうは、ほとんど叫ぶように）
▽東国原英夫
（※大声でゆっくり）強制連行って・・・だから「関与」って言ってるからね。だから、関与、関与の中っていうのは、うん、関与の中ってのはおっしゃったように、衛生管理とか仲介だと思うんですよ、関与っていうのはね。
▽八木
ええ、ええ。
▼青山繁晴
「無かった」事を、「有った」って言っちゃいけないって。
▽東国原英夫
だから関与と言うと、強制性があったと勘違いされるから、この表現はどうかなと思うんです。（※大声で）強制性は無いと。
▼青山繁晴
だからそれを言ってるんじゃないですか。
▽麻木久仁子
でも、少なくとも軍がまったく関与しないのに、戦地に行かれないよ。
（※この麻木さんの理屈だと、殺人犯が犯行現場の行き帰りに電車を使ったら「殺人事件に電車会社が関与した」ことになってしまう）
▽増田
でも今は、今はね・・・
▼青山繁晴
（※麻木さんに）違います。
▽北野誠
ちょっといいですか、青山さんこれ、最後ね、最終的にこの安倍首相が、こうおっしゃってますけども、安倍首相はまた違う、また、この、スポークス、ま、表明をなんか、どこかに出すわけですか？
これに関しては。
▼青山繁晴
いや、出すもなにも、僕は安倍さんに、出すべきだと言ってるんですよ。その、東さんが言ったとおりね、事実と違うことは事実と違うと言わなきゃいけない。
▽北野誠
そういう報道（※アメリカなどの間違った報道）がなされてるんならね。
▼青山繁晴
そうしたらね、要するにあの合意、口の合意だけれども、もう国連をはじめ、国際社会で、双方が批判しないというの合意に含まれているからっていうのをね、僕は安倍さんに言うと、安倍さんの周りから、ウワーッと総理に、「もう青山さんの言う事を絶対聞くな」と言って来るわけですよ。もともと（安倍首相は青山さんの言う事を）聞いてはいないけど。でもそれはね、国連とか国際社会で、これは東さん、麻木さんおっしゃったとおりね、いつまでもいつまでもやり合ってるっていうのは世界にとっても悪いから、それをやめるって事と、ちゃんと歴史の事実はこうですって事を安倍さんが責任を持って話す事と、全然違うじゃないですか。それはやるべきですよ、国民に対して。僕と話してんじゃなくて、国民に堂々と話すべきですよ。
▽増田
でも、その文書を作らないっていうのは、どういう意図があるんですか。
▼青山繁晴
それは文章作ったら、韓国にとってヤバいからです。文書作ったらね、麻木さんのおっしゃったことも関係あるんだけど、その強制連行の証拠を、例えば出さなきゃいけなくなるじゃないですか。しかし、実際、強制連行は０（ゼロ）件だから、どうしようもないから、だから韓国側は、一つはそれで文書困るっていうのと、もう一つはね、この民間団体っていうのが、北朝鮮の指導の下（もと）にあるんです。きょうの次のニュースに関係するけど。いや、これは僕が勝手に言ってるんじゃなくて、韓国でも常識ですよ。だから言うこと聞いてくれないから、言うこと聞いてくれないの分かってるから、文書にしたりすると、韓国政府が国民を抑えられないのかって話になるから、だから韓国はそれをやめてくれって言ったんです。
▽東国原英夫
だから、あの、お互いの両政府は、これで合意したので。で、日本政府は日本政府、おっしゃったように安倍さんは国民に対して説明するべき。それで韓国政府は、ま、民間団体も含めて、韓国民に十分説明して、あの、納得してもらう。その努力をしなきゃいけないんですよね？
▼青山繁晴
えっとですね、この項目はもう終わりなんでしょうけど、最後に申しておきますと、今後どうなるかというとね、挺対協って団体も含めてね、韓国政府は抑えることはできません。したがって慰安婦像も、仮に移転─移転もできないだろうけど─されたとしても増えていくだけです。それもアメリカとかオーストラリアとか、ヨーロッパにもね。
その結果ですね、これは東さんがおっしゃったのと関係するけど、１０億円は結局、拠出できないです、日本側としては。いくらなんでもこの象徴的なね、この少女は全く実在しませんから。大体年齢も合わない。ね？ で、その、それなのに条件出すことできないから、結局、この合意は履行できないんですよ。そうするとね、最終決着も何もなく、何も残らない中で、安倍さんが日本国民を代表して、「日本軍は２０万人の処女をいたぶった」って話だけが残るんですよ。（※最後、つらそうに）
（※2017年1月1日現在、日本政府は２０１６年８月１２日に１０億円の拠出を決定。青山さんの危惧したとおり、日本軍が２０万人の処女をいたぶったという捏造に加え、１０億円を出したという事実だけが世界に広まっている。さらに実在しなかった捏造少女慰安婦像も設置され続けており、上記の青山さんの主張が正しかったことが証明されている）
（海外の学校では韓国人や中国人の生徒が善意から慰安婦の劇を上演し、日本は処女を性奴隷にするような残虐非道な国だと子供たちに刷り込み続けている。この劇を政治的プロパガンダに使うのはChina伝統の情報工作であり、戦前は国民党や共産党が中国の村々を巡回して、日本への怒りを掻き立てる人形劇を上演していた。これが現在では抗日ドラマとなり、日本の漫画・アニメもすでに中国の影響下に置かれている。これは昨今の出版不況も影響しており、出版社は中国人購買層を意識して、中国人や共産党が喜ぶ描写を増やす傾向にある。そのため現在では、中国や三国志を題材にした漫画も多く、文脈上不必要な中国の故事成句を引用したり、日本の満州国建国は侵略だったとの歪曲などが一般的となっている）
（※ここから麻木さんと東国原さんの２人が、青山さんの言う「合意の結果起こること」から、「安倍首相の発言内容」に議論をすり替えようとする）
▽麻木久仁子
（※笑いながらオーバーな口調で）いや、そんな、そんな事ないですよ。それは言ってないですよ。
▽増田
じゃあ、韓国が、韓国が今まで主張してきた事を・・・
▽東国原英夫
そこは言ってないですよ。関与があったけど、強制性は無いですから。
▽八木
その中で日韓合意が、な・・・
▼青山繁晴
（※麻木さんに）言ってないって、誰が言ってないんですか？
▽麻木久仁子
（※笑いながら）２０人の処女がなんて強引過ぎ・・・
▼青山繁晴
いや、２０万人。
▽麻木久仁子
・・・書いてない、２０万人。
▽増田
いや、だから韓国が主張してきた事を・・・
▼青山繁晴
何を呑気なことを言ってるんだ。韓国はずっと言ってる。しかも慰安婦白書が出るんですよ？
▽麻木久仁子
韓国にもいろんな意見があって大変だから、それ韓国政府も大変なんですよ。
（※強制終了のジングル：ゴングのカンカンカンと鳴る音）
▽麻木久仁子
だけど日本としては、国際社会に認められれば、それは韓国だってね、また変わってくるんですよ。
▼青山繁晴
（※失笑して机に突っ伏す）「韓国が変わってくる」？・・・
▽麻木久仁子
国際社会に認められるような、歴史をきちんとね、見つめていく姿勢を、日本がまだしっかり示してないんですって！
▼青山繁晴
麻木さん、一体誰の味方なの？
▽麻木久仁子
え？ 日本の味方ですよー。日本の名誉のために。日本の味方です。決まってる。ねえ？ うん。
▽八木
では、ゴングが鳴りましたが、品川さんお願いいたしします。
（※品川さん、発言のために手を挙げるが、会話に入れない）
▼青山繁晴
じゃあね、じゃあ慰安婦白書が出てきますから、そこ×××ときますね。（※音声が重なってよく聞き取れず。「そこ２０万と書いときますね」または「そこに１枚控えときますね」と聞こえる）
▽東国原英夫
そりゃ日本の味方ですよ。味方だけども、このまま話こじらせたまま、ずーっと未来永劫いっていいのかって、韓国、絶対折れてきませんから。
▼青山繁晴
当り前じゃないですか。その話とこの合意とは、別じゃないですか。まともな・・・何が同じなんですか。
▽東国原英夫
いや、同じですよ、だから日韓関係をどうするかですから。
▼青山繁晴
だからそれで、まともにやればいいじゃないですか。
▽東国原英夫
未来的な思考で、未来的な思考でどうするかですから。
▼青山繁晴
それで、まともにやればいいじゃない。
▽八木
まさにその日韓関係、今回、合意出されましたけど、まだまだ議論が必要なようです。それでは続いて３位にいきたいと思います。
▽品川祐
俺の挙げた手はどこに？（会場笑い）
では続きましては、ことしも続くイスラム国、いわゆるＩＳですけれども、この恐怖、イギリスのスパイ処刑ということで、日本にテロリスト潜伏？という報道もなされました。このあたり、本当なんでしょうか。青山さん、ずばりどうでしょうか。
▼青山繁晴
まずさっき、週刊文春の話が出てましたけど、日本のインテリジェンス、情報機関、政府機関に何度も確認しましたが、ウソです。（東国原、麻木が驚愕「ア！？」）
あの週刊誌の記事はね、読んでいただくと、最後にドンデン返しが書いてあって、別に無理に読めとは言わないけど。そこに、入ってきたって人間の身長から年格好から様子まで全部把握してると、日本はすでに。空港でチェックしてると、最後に書いてあるんです。じゃあなんで入（はい）れたんですか。入れるわけないでしょ？ 日本の空港は全部それをチェックしてるんです。僕はもう一回空港のチェック態勢まで、この番組のために調べてきましたが、そういうチェックはやってますから。パリの無差別テロをやった容疑者と親しい人間が、日本に入ろうとしてるのは事実ですが、まだ入れてません。しかしその人間以外の人間で、イスラム国の関係者は入ってます。週刊文春の報道は誤報だけど、違う人は入ってる。
▽
関係者ってどれぐらいのレベルの関係者ですか？まともにメンバーみたいな人なのか、シンパ（※シンパシー、共感者という意味）なのかとか。
▼青山繁晴
シンパじゃないです。
▽
どれぐらいの？ もろのメンバー？
▼青山繁晴
ただし連絡役ね、決定権はない。
▽東国原英夫
イスラム関係の方と、結婚された方、日本人女性、イスラムの男性と結婚された方、こういう方ですか？
▼青山繁晴
違います。
▽
アメリカではテロなんかあった場合、全然関係ないけど、洗脳されて自分らで自爆テロする人いるじゃないですか。
▼青山繁晴
そうです。それは「感化テロ」って呼んでるんですけど、それは新しいテロの形になってて、ただし日本でなぜ起きないかというと、イスラム国のホームページとかそういうのは、ハリウッドの関係者が入って作ってるから、ものすごい出来がいいんだけど、英語なんですよ。フランス語、ドイツ語はあるけど、日本語はないけど、それが逆に幸いして、日本ではまだ起きてないけど、でもやがてね、来年、これから出るけど来年のサミットに、ことしのサミットに向けて、日本語も作っているから、そうすると急激にそこもリスクが。
▽
まさにその話で、ことし５月に伊勢志摩サミットが開催されるわけなんですが、危機管理に詳しい青山さんに、セキュリティーに関していろいろ教えていただきたいと思います。まずはこちらご覧ください。
▽
ことし開催の伊勢志摩サミットに潜むテロのリスクということで、サミットの会場があるのが、この賢島ですね。これ、本土から日本の２つの橋でしか渡れないために、不審者の侵入を防げるという理由で、開催地に選ばれたんですが、どこに危険があるんですかということなんですけど、青山さん。
▼青山繁晴
これね、僕はよくニュースには尻尾があるというふうに言ってまして、このニュースの尻尾っていうのは、これなんか思い出すと思うんです。つまり、サミットは７か国だから、７人行ってるんですよね。前回、どこでやりました？
もうみんな忘れてるかもしれないけど、福田康夫総理のときに、北海道の洞爺湖（とうやこ）でやったんです。洞爺湖でやったんです。洞爺湖とこの賢島（かしこじま）の共通点、すぐ分かるでしょ？
周りが水ですよね。で、そのこうやって、水の真ん中で孤立してるから、警察の力を集めやすくて、守りやすいって言ってるんだけど、洞爺湖サミットのときに実際、何があったかというと、水の中から来るものを、日本の警察はキャッチできないんですよ。さっき大阪の方が日本警察優秀って言ってくれて、それは本当なんですけど、水上と陸上はできるけど、水面下は全く分からないんです。じゃあ、海上保安庁はどうですか？
海上保安庁も水際は分かるけど、水の中は全く分からない。
▽
水中のほうだよね。
▼青山繁晴
水中分かるのは海上自衛隊だけなんです。海上自衛隊は水中が分かるのは世界トップなんですけど、それは憲法と法律の定めで、自衛隊はそれできないんです。だから。
▽
水中…って、具体的に、何？アクアラングかなんかで来る？
▼青山繁晴
拉致事件の多くは、北朝鮮の工作員がアクアラングで入ってきて。
▽麻木久仁子
それはどっかをベースにして、そこからもぐんなきゃいけないですよね。船なら船があって、そこから、その船を補足することはできるんじゃないですか？
▼青山繁晴
海がどれだけ広大か。ほとんど無理です。
▽
そうは言ったって、何十キロも先からアクアラングで。
▼青山繁晴
実際に北朝鮮は、水中スクーターでずっと沖合から来て、それでたくさんの人を、日本人を誘拐して、拉致して行ったんですよ。ちょっと話し続けていいですか？
それで僕はあくまで当事者の話しかしませんからね。洞爺湖サミットのとき、僕は心配して、水中ソナーというのを、東京大学と連携して、ただで協力して、洞爺湖サミットでやったんです。僕に残ったのは３０００万ぐらいの赤字だけです。でね、だからこれ、今回反対したんですよ。ちっとも変わってないから。水中できないでしょと。でもそれは、安倍さんが伊勢神宮と近いからってこともあって、選んでしまってこうなったんですが、これはだから大変なリスクが１個あるのは、水中からの備えが依然としてできてないんです。もう正直、僕は嫌です。もう二度と協力しない。
▽
これ、今回、そしたら海のほうでは、海上保安庁が一応？
▼青山繁晴
海上保安庁はだから、水の中を見る能力はないんです。
▽
自衛隊ね、水中は。
▽
自衛隊は法律で出せないんですよね。
▼青山繁晴
出せません。だから、なんとかこのサミットまでに、憲法はこのままでも、特措法でも作って、自衛隊の力を使えるようにしないと、これ守れないです。
それからもう一点はね、もう一点のほうがもっと大事なんです。今の話はちょっとプロの話だけど、もう一点はね、これもニュースに尻尾があって、１０年ちょっと前、思い出してください。ロンドンで大テロあって、６０人近い方が亡くなったでしょ、２階建てのバスがやられたりして。あんときは、ロンドンからはるか北のスコットランドで、サミットやってたんです。そのサミット会場はガチガチに守るじゃないですか、イギリスも含めて。だから遠いロンドンで、それもバスとか、そういうソフトターゲットといわれてますけど、普通の市民が普通に暮してるところを襲われたんです。今回もそうであって、この賢島をもろに襲うよりは、そうじゃなくて、ここに来るわけがないって所でテロを起こして、サミットを途中でできなくする、それが一番リスクなんです。
▽
あとは大臣会合が７か所か８か所ぐらいでやりますね。大臣会合が。仙台だとか広島だとか。ここも僕はね、狙い目、テロ側からの狙い目じゃないかなという感じがしますね。
▽
今回、この辺に警備が結構集中するから、ほかの所の警備が薄くなる、それでいくと、関西でいくと、どこが狙われやすいですか？
▼青山繁晴
京都です。
▽
京都？
▼青山繁晴
京都だけじゃないけど、この・・・なんか出ることになってるのかな？
▽
大丈夫です。そのままお続けください。
▼青山繁晴
これはですね、テロっていうのは、どこかの国を支配したりね、そういうことはないんです、戦争と違ってね。社会に不安を与えて、そこから得るものを得る、例えばお金を得たりするわけですね。そうすると、有名な場所じゃないと襲わないんです。だからスコットランドでサミットやったときに、ロンドンでやったわけですよ。
すると日本で世界で知られてる街っていうのは残念ながら大阪じゃなくて、京都と東京なんです。京都は皆さんが思ってるより、はるかに知られていて、しかも京都は皇室関係の所はガッチリ守ってるけど、例えば京都三条とか映画館とかあるでしょ？ 映画館で手荷物検査しますか？ しないでしょう。今回もパリでも、普通の劇場にロックコンサートに入ってきてるところで暗殺したでしょ？ 同じようなことを日本は警戒しなきゃいけないけど、２４万人しか警察官いないんですよ。仮に自衛隊使えても、警察官、自衛官合わせても、海上保安官合わせても５０万前後しかいないから。僕らが普通に映画行くときに、どうやって守るときに地元の警察と一緒になって勉強するしかないんですよ。
もう一点は新幹線ですよ。それは、ハイジャックやられて、ハイジャックもほとんどできないけど、爆破されても遺体が降ってくるって、大変なことだけど、でもバラバラ降ってくるでしょ？ 新幹線は、特に東海道新幹線は、人口の多い所を走ってるでしょ？ それが走りながら横倒しになると、シートベルトも何もない人たちが、投げ出されて、無残な映像が、最初はカメラも撮って、一時期流すじゃないですか。だから最低、新幹線はメタルチェックといって、空港のああいうのをね、置かなきゃいけない。僕はこれ、ＪＲ側に言ってるんですけど、そんなことしたら、ダイヤが乱れるって言ってるんですよ。これはＪＲはそれは当然だから、乗客の側から「せめてこれやってください」と、この期間中だけでも。
▽
それをするにしても、もう５月ですからね、日はないです。
▽
青山さんさっきおっしゃった、テロリストは、まだ現時点では、入ってないですね、情報によるとね。まだ入ってないんですよね。さっきおっしゃった。
▼青山繁晴
テロ対策っていうのは、全部は言えないんですけれども、今、麻木さんに申したとおり、連絡は入ってきて、それまでにアルカイダの時代から、かなり日本人の中に協力者もいるんですよ。取り締まる法律がないんで、スパイ防止法がないから、日本は。
▽
ＩＳはね、偽造パスポートの印刷機等々、入手したという情報がありましてね、これやると、ヨーロッパ経由で、そのＩＳのメンバーが日本に入ってくる、偽造パスポートで。日本っていうのは、結構、空港の税関等々は僕はなんか、笊（ざる）じゃないかなと思ってましてね。
▽
笊（ざる）っていうのは言いすぎですけど、ただ、今おっしゃってるのはね、水際で止めると、かつて舛添厚生大臣も一生懸命言ってたやつね。それだけで止めるのは無理で、今、中にいる内部協力者で十分テロはできます。つまりテロリストっていうのは別に１００人いらないんだから。戦争じゃないから。２、３人でいいんですよ。
▽
イスラム、ムスリムコミュニティっていうのは、非常に小規模だし、温厚じゃないですか。それでまた。
▽
日本のイスラム教とが協力したりしません。ちょっと話は怖いんですけど、後半いかしていただきます。
▽
いよいよテロがひと事ではなくなってきました。それでは北朝鮮の情勢も気になりますので、続いては世界情勢えらいこっちゃ、後半です。
▽
緊急生放送！関西人が選ぶ世界情勢がえらいこっちゃスペシャル。第２位、中国の暴走止まらず。南沙諸島で飛行実験。
▽
中国が実効支配を進める南沙諸島の人工島に、新たな飛行場を完成させ、試験飛行を行った。この動きに、アメリカや領有権を主張する周辺諸国が猛反発しているが、中国は強硬姿勢を崩さず。さらに、ロケット軍新設も発表するなど、中国の軍事拡大に懸念が広がっている。世界に衝撃、北朝鮮の水爆実験。キム・ジョンウンのねらいとは。
▽
１位の話題はこちら。世界に衝撃！北朝鮮が水爆実験を実施？
▽
６日、朝鮮中央テレビは、特別重大報道を行い、水爆実験を実施し、成功したと発表した。北朝鮮による核実験はこれで４度目となり、水爆は初めて。アメリカや韓国は水爆ではないと否定的な見解を示しているが、もし事実なら、北朝鮮は原爆をはるかに超える威力の核兵器を所有したことになる。国連の安全保障理事会は緊急会合を開催し、今回の核実験は、過去の安保理決議に明確に違反すると、北朝鮮を強く非難。安倍総理も。
▽
きぜんかつ断固たる対応を行う。
▽
と述べ、日本独自の制裁強化も辞さない姿勢を示した。
▽
論外でしょ。本当に怒り心頭でしょ。
▽
話せば分かるとこだったらいいけども、わからへんでしょ。
▽
ほんま何をしたいんかわからへん国やね。
▽
世界を脅したいのか、それともただ単に自分の力を示したいだけなのか。
▽
投下されたときには逃げることができない。それは思うね。ただ、日本の危機意識は低いと思う。ほんまに自分を守るのはたぶん自分だけやと思ってる。
▽
そう？守りきれるの？
▽
守るわよ！自分を。
▽
世界情勢がえらいこっちゃスペシャル。以上の項目がランクイン。
▽
では、１位にいきたいと思います。世界に衝撃、北朝鮮の水爆実験。金正恩（キム・ジョンウン）第１書記のねらいとは。そしてなんでこのタイミングなのかも含めて、見ていきましょう。お願いします。
▽
４度目の核実験、北朝鮮が水爆実験成功発表ということで、韓国やアメリカは水爆ではないとの見方を示しているんですが、それが本当ならば、この水素爆弾とは、爆発の威力は、最大で原爆の３３００倍ともいわれております。そこで関西人の疑問ですね。北朝鮮はほんまに水爆開発したん？ということなんですけどもね、向こうのテレビのほうでは、実験成功をアピールしましたが、今回の発表の内容では、１００％北朝鮮の技術で開発した。アメリカからの自衛措置だ。初の水爆の爽快な爆音と共に、２０１６年を開始しようと、国民へメッセージを送ったと。で、北朝鮮のねらいはといいますと、アメリカを交渉の場に引きずり出すために、核実験を行ったという報道が多く流れているが、ここで青山さんから、ほかでは聞けない裏情報。
▽
その前に皆さんのご意見などありましたら。
▽
これは、でも水爆じゃないでしょうね。各国は韓国もアメリカも出してますけども、地震の規模等々からいって、ブースト弾、水爆と原爆の間、だから、でも、これを許すと、核実験ずっと、もう４回目ですかね、４回目やってると、だんだん技術が進歩して、小型化になっていく、そうするとやっぱり脅威になりますよね。
▽
技術が上がってきて。
▽
上がってると思いますよ。
▽
上がってこの段階まできてるわけです。
▽
きてると思うね。
▽
今回気になる、レベルのね、問題もあるんですけど、なんか今回は中国に事前の通告をしなかったっていうのが、今までと違うところで、いわゆる瀬戸際外交っていうのは、寸止めが効くから、瀬戸際外交が成り立つわけなんだけども、ここでちょっと今までと違う踏み出し方、中国に言わないってなると、その寸止めが利かなくなる。
▽
中国に言わなかったっていう、中国の発表もほんまかどうかっていうのもね。
▽
でも中国はここでね、聞いてたのに聞いてないふりをする理由は、あんまり考えられないって気もする。
▼青山繁晴
中国に入ってないです。今回、本当に。
▽
本当にリアルに言ってない。中国もリアルに怒ってるってことですか？
▼青山繁晴
そうです。あれは中国、結構本気で怒ってます。
▽
だからそこが心配で、外交手段として踏み越えてしまいつつあるんじゃないかと。
▽
本気で怒っても、本気で制裁する気があるのかっていうのがね、過去の実績で。制裁しますよっていっても、やっぱざるだから、抜け穴が大きかった。
▼青山繁晴
関西人の疑問からお答えしていいですか。ほんまに水爆開発したん？というね。それは、水爆と原爆の違い、今、話す時間ないけど、要は水爆はすごく大きい。ところが、威力は大きいけど、どんぐらい大きいか。大きいのは５０トンぐらいになっちゃう。その大きすぎる水爆の中の１種類に、中性子爆弾ってある。中性子爆弾、名前聞いたことあるでしょ？
中性子爆弾というのは、すごくちっちゃく出来てて、しかもこのスタジオに、スタジオに落とすってあれだけど、大阪に落とすと、このスタジオは案外残ってて、原爆と違って、建物は残ってるのに、北野さんも東さんも麻木さんも品川さんも、僕もミミズも、生きてるものは全部死ぬっていうね、中性子が刺さって死ぬっていう、恐ろしい爆弾で、それは最初の実験は小規模なんです。
だから実は、アメリカの例えば発表で表向きに言ってるのと、国防総省や軍の当局者と直接話すと、言ってることは僕と同じで、（今回の自称水爆実験は）中性子爆弾の開発の最初の実験なんです。
でね、ニュースに尻尾があるっていうのは、今回の北朝鮮の特別重大報道をよく見ていただくと、このものの言い方が嫌だから、みんな聞く気しないけど、それを抑えてなんとか読んでもらうと、水爆を作りましたとはひと言も言ってないんですよ。終わりましたとは言ってなくて、実験に成功したと。要するに始まりに成功したと言ってるだけで、しかも自分たちの科学技術は、正しいことが証明された。つまり、滑り出しはうまくいったって言ってるだけなんです。北朝鮮はふだんウソが多いですけど、なぜ突然本当のことを言っているかというと、これがビジネスだからです。お金もうけなんです、本当の目的は。だから。
▽
それが、言うたら裏情報になるんですかね。じゃこれはそしたらＣＭのあとに、伺いたいと思います。
▽
さあ、青山さんからありました、北朝鮮の裏情報ということで、水爆はビジネスチャンス。
▼青山繁晴
世界のニュースはすごくつながってて、もうあと５分しかないけど、一番下の５位のね、サウジとイランが戦争しそうになってると、この話とは直接つながってて、イランというのは、イラン政府は否定してるということをはっきり言わなきゃいけないけど、ずっと長い時間かけて、核爆弾持とうとしてきたわけ。イスラエルが持ってるから、対抗するためにね。そのイランの核開発というのは、ずっと北朝鮮と一緒にやってきたんです。今回、４回目でしょ、北朝鮮の実験。過去３回は、全部イランから軍の将軍や科学者が来て、同席してるんです。これもイランは否定してますけど、衛星写真に写ってるから。
それで、去年のニュースで一番大きいニュースの一つが、イランの核合意ってあったでしょ。アメリカのオバマ大統領が頑張って、イランに核を作らせないっていう合意ができましたと、そういうニュースになってるけど、それは本当は「もっと時間をかけて、目立たないように、少ないちっちゃい原爆だったら、作っても良し」という合意なんです。なんでオバマさん、それをやったかっていうと、オバマさんは戦争をしないと約束して当選できた。白人にはできない約束をして黒人なのに当選できたんで、イスラム国からお金もらっても戦争はできないんですよ。…。アメリカの代わりに戦ってくれと。そしたらイランが、「その見返りに核合意してくれ」と。で、じゃあ、ゆっくりやったら作れることになったんですね。そしたらイランが北朝鮮に連絡を取って─あくまで僕の情報ですよ、イラン政府は否定してるけれども、北も否定してるけども、情報とって─もう一回やれるから、お金も渡すから、キム・ジョンウンさんはじめ、キム一族とか急にお金持ちになってるんですよ。だから拉致事件も進展しなくなったんです、実際。
▽
今、北朝鮮はお金あるんですか？
▼青山繁晴
金（キム）一族だけは。僕は言いますけど、だから拉致事件の進展が必要なくなったんです。
▽
そのカードを今、切る必要がないって判断してるってこと？
▼青山繁晴
そのとおり。ちょっと地図出してくれますか。もう時間ないけど。その中東の地図、みんな分かるように。ちょっと立っていいですか？ごめんなさいね、ここにペルシャ湾ってあるでしょ。ここよく僕泳いでるんですけど、めっちゃ狭いんですよ。
▽
嫌いじゃないでしょ。
▼青山繁晴
泳ぐのね、すごいいいんですよ。
▽
泳げるの？ホルムズ海峡で。
▼青山繁晴
きれいな水なんですよ、結構。ここにイランがあって、僕が泳いでいるようなペルシャ湾の向かいがサウジアラビア。こことここはすっごく宗教対立してるんですよ、さっきあったとおり。シーア派とスンニ派で。イランがアメリカに認めてもらって、北朝鮮の核をここに持ち込んでくると、サウジは黙ってられないじゃないですか。だからサウジは怒って、イランにけんかしかけてるわけです。それを北朝鮮は、キム・ジョンイルさんは、おろかでやってるんじゃなくて、金もうけにはたけてるから、このビジネスチャンスというのは、イランに、しかも中性子爆弾のようなものを渡していくと、人間殺すやつを渡していくと、やがてサウジアラビアも買ってくれるじゃないですか。なんでかというと、サウジが核欲しいっていって、核持ってるアメリカとかイギリスとか売れるんですから。売れるとしたらならず者国家で孤立している北朝鮮しかないでしょ。だから、両方に売れるってビジネスチャンスなんです。そしてシリアにいる自称イスラム国も、お金持ちだから、やがて買ってくれる。だからこのタイミング、しかも自分の誕生日の２日前に合わせてやったんであって、日本の報道で、バカだ、バカだばかり言ってるのは、もちろん愚かな行為で、絶対許しちゃいけないけれども、そういう計算あってやってる。もとを作ったのはアメリカのオバマ大統領ってことを、もう一回、日本人よく考えなきゃいけない。
▽
だからその核の流れが、分かるわけじゃないですか。それでもアメリカはこの動きを受け入れたってことですか？
▼青山繁晴
そうです、アメリカというかオバマ大統領はね。そしてね、もう１個言っとくと、ここにちょっとちっちゃいけど、ドバイとかアブダビとか町書いてあるでしょう。これ、書いてもらったのは、ここで僕は死の商人と何度も会って飯（めし）食ってるんですよ。そのときに、死の商人がね。
▽
死の商人と飯食ってるってすごい、すごくない？
▼青山繁晴
アルコールなしですよ、中東だから。こうやってファイル持ってるわけです。そのファイルの最初にね、アメリカの戦闘機のまねをして、中国に作らせた戦闘機、どのぐらいだけ中身違うんですよ。これをシリアに売るって言ってて、僕がいくらなんでもそれは誇張だろうって、そんなもの、いくらシリアでも買わないだろうといったら、シリアは買って、それ爆撃に使って、しかもぼろだから落ちたんです。だから何を言ったかというと、これ本当の話だとそれ、分かりますよね。その最後のほうに、なんて書いてあったか、また英語で申し訳ないけど、「ヌークリア・テクニック（nuclear
technique 核技術）・メイド・バイ・ノース・コーリア（made by North Korea
北朝鮮製）」って書いてある。「北朝鮮の核技術」って書いてあって、それをすでに仲介して商売をずっと長い間続けてきてるから、このへんの情勢は北朝鮮に筒抜けで、だから今回を選んでやったんであって、だから何を言ってるかというと。
▽
サウジとイランが対立すればするほど、商人として儲かるとしているわけですね。
▼青山繁晴
そうです。
▽
青山さん、それ中国はどうなる？
▼青山繁晴
中国、黙認してないですよ。中国は黙認してなくて大変困ってる。だから、麻木さんがおっしゃったとおり、今回は中国には通告できなかったんです。中国に通告してたら、中国は軍を使ってでも止めた、今回は。
▽
青山さん、あなたの意見にちょっと賛成なんですね。オバマ大統領が世界の国家の世界のリーダーとして、これは不適切っていうのはね。
▽
ノーベル平和賞、とったんですよ。
▽東国原英夫
そう、１９００、２０１３年から核実験を北朝鮮に許したのはオバマ政権なんですね。これはその前に、絶対どこかで阻止できた。それを許したっていうのは、僕はどうなのかなと思います。こういうことがあったのかと。
▽八木
議論が白熱しておりますが、生放送後３０秒となってまいりました。
▼青山繁晴
だ、だから、日本は・・・ごめんなさいね・・・日本はアメリカに物を言わなきゃいけないんです。日本は中東の味方ですから。
▽八木
という生放送で、きょう１時間お送りしてまいりましたけれども・・・
▽麻木久仁子
品川さん××
▽北野誠
さっきの××なとこ編集しといたって。
▽増田
結果、品川くん、何が一番言いたかったんかな？
▽麻木久仁子
言いなさい言いなさい（笑）
▽品川祐
ニュースには、尻尾があるって事です。（※ドヤ顔で決め）
（会場拍手）
▼青山繁晴
そうです！
▽増田
そのまま青山さん。勉強になりましたね。また来週！
▼青山繁晴
××だ！
▽八木
来週ごらんくださーい。
＜了＞
